Problem Tezejevog broda (Tezejev paradoks)

[bangg]

Ukoliko bismo brodu zamenili sve daske, jednu po jednu, a zatim zamenili jedra i sve ostale sastavne delove – tako da nijedan gradivni element ne bude isti kao na početku, da li je u pitanju isti brod?

Kakva pitanja postavljamo,takve i odgovore dobijamo.

 

[Moonster]

ovo je zanimljivo. ako je npr. sustina broda dizajn i ako je u jednoj seriji napravljeno 5 istih brodova, od istog materijala. da li je brod kome su zamenjeni svi delovi, delovima od istog materijala, a zadrzan je i dizajn, isti, s obzirom da postoji jos 4 broda? taj brod bi mogao biti bilo koji brod, u tom slucaju.

mada, davno sam negde procitala/cula da brodu ne treba menjati samo ime - baksuzno je.



pa nije. samo je baksuzno menjati brodu ime. vecina zena promeni prezime nakon udaje. da li to znaci da to nije ista zena, samo zato sto je promenila prezime? ljudi nekada menjaju cak i ime, ali to ne znaci da nisu u pitanju iste osobe. ime i prezime nisu sustine coveka.

Upravo tako, šta je suština svake osobe, šta je to što mene, tebe i bilo koga drugoga na planeti čini jedinstvenim i nezamenjivim. Koja je naša suština ?

 

[dobra predskazanja]

Upravo tako, šta je suština svake osobe, šta je to što mene, tebe i bilo koga drugoga na planeti čini jedinstvenim i nezamenjivim. Koja je naša suština ?

vecina ljudi nije nezamenjiva gledano globalno. mozda naucnici koji su svetu ostavili nesto znacajno, osmislili nesto novo. prosecan covek je nezamenjiv samo lokalno, svojim najblizima.
jedinstveno su nase misli, svest, karakter, sve ono sto smo iznutra, a ne spolja, ali sve sto je spolja utice i formira, cak i fizicki izgled utice na unutrasnjost. odnosno sve ono iz spoljne sredine podstice ono sto se nalazi u coveku, ali ne moze podstaci nesto cega nema, ono sto covek vec ne nosi u sebi.
sto se mene tice, malo je teze porediti coveka i brod, s obzirom da je covek dinamicniji sistem, komplexniji, komunicira, razmislja, oseca, i sto je bitno covek utice, a na brod se utice. ali, kada covek umre, umiru sve njegove misli, a svet nastavlja svoje postojanje.
u svakom slucaju, ja nikako ne mogu da uhvatim sustinu broda, tako da je za mene u pitanju nov brod, kopija prvobitnog broda, a ne isti. ili mozda zato sto mi je nebitno da li je u pitanju isti ili drugi brod, sve dok mi takav brod odgovara, njegove funkcije, brzina, dizajn.....nebitno koji je auto u pitanju sve dok je taj auto peugeot 407 ili 607.

 

[Moonster]

vecina ljudi nije nezamenjiva gledano globalno. mozda naucnici koji su svetu ostavili nesto znacajno, osmislili nesto novo. prosecan covek je nezamenjiv samo lokalno, svojim najblizima.
jedinstveno su nase misli, svest, karakter, sve ono sto smo iznutra, a ne spolja, ali sve sto je spolja utice i formira, cak i fizicki izgled utice na unutrasnjost. odnosno sve ono iz spoljne sredine podstice ono sto se nalazi u coveku, ali ne moze podstaci nesto cega nema, ono sto covek vec ne nosi u sebi.
sto se mene tice, malo je teze porediti coveka i brod, s obzirom da je covek dinamicniji sistem, komplexniji, komunicira, razmislja, oseca, i sto je bitno covek utice, a na brod se utice. ali, kada covek umre, umiru sve njegove misli, a svet nastavlja svoje postojanje.
u svakom slucaju, ja nikako ne mogu da uhvatim sustinu broda, tako da je za mene u pitanju nov brod, kopija prvobitnog broda, a ne isti. ili mozda zato sto mi je nebitno da li je u pitanju isti ili drugi brod, sve dok mi takav brod odgovara, njegove funkcije, brzina, dizajn.....nebitno koji je auto u pitanju sve dok je taj auto peugeot 407 ili 607.

Svi ljudi nose potencijal u sebi, naravno kod nekih je manji kod nekih veći,a kod izuzetnih primeraka ljudske vrste je neograničen.
Čak iako je osoba na lokalnom nivou, nezamenjiva je i na globalnom nivou, naravno onoga momenta kada počne da deluje globalno, a ne samo lokalno,bez obzira o čemu se radi. Recimo da si ti osoba koja je bitna samo na lokalnom nivou trenutno, ali odlučila si da se pokreneš i da počneš da deluješ na globalnom nivou, od toga momenta si nezamenjiva i lokalno i globalno, ne moraš da budeš naučnica, dovoljno je da imaš misao, ideju, pokret ili novac ili drugi oblik kreativnosti i da ogromne mase povučeš za sobom, da ih usmeriš i da formiraš drugačije okruženje od postojećeg. Tip koji je osmislio Facebook je jedan od primera takvih ljudi, osnivači sekti i religioznih pravaca su slična kategorija, generali koji izvrše coup d' etat menjaju stvari globalno,nikada ne možemo znati ko od lokalaca ima globalni potencijal i na koji način će ga izraziti, neko nikada, neko samo čeka odgovarajući momenat, zato su svi ljudi nezamenjivi.
Kada posmatramo "veliku sliku" onda se slažem sa tobom, mali je broj onih koji su nezamenjivi ukoliko ne čekamo druge da se razviju, već hoćemo sve i odmah, nemilosrdno možemo druge vrste kategorizirati i svesti ih na ono što želimo, pomoću novca to je najlakše.
I možeš da uhvatiš suštinu broda, ali ne želiš, za tebe je brod samo površna nebitna stvar, koja ti je možda bitna samo ako zadovoljava neku ili više tvojih potreba, u svim drugim pogledima brod ti je nebitan. Kod Peugeot-a to je već sasvim druga stvar posebno ako je Peugeot 407 ili 607 u pitanju

I brod može da utiče, recimo to ovako, ako postoje dva ostrva a na oba ostrva žive ljudi, koji ne mogu jedni do drugih da bi trgovali, komunicirali i razvijali se, brod onda itekako utiče na te ljude, pa makar taj brod bio bukvalno samo grubo obrađeni balvan nekog drveta koji će nekome omogućiti da sa jednoga ostrva stigne na drugo.

 

[dobra predskazanja]

Svi ljudi nose potencijal u sebi, naravno kod nekih je manji kod nekih veći,a kod izuzetnih primeraka ljudske vrste je neograničen.
Čak iako je osoba na lokalnom nivou, nezamenjiva je i na globalnom nivou, naravno onoga momenta kada počne da deluje globalno, a ne samo lokalno,bez obzira o čemu se radi. Recimo da si ti osoba koja je bitna samo na lokalnom nivou trenutno, ali odlučila si da se pokreneš i da počneš da deluješ na globalnom nivou, od toga momenta si nezamenjiva i lokalno i globalno, ne moraš da budeš naučnica, dovoljno je da imaš misao, ideju, pokret ili novac ili drugi oblik kreativnosti i da ogromne mase povučeš za sobom, da ih usmeriš i da formiraš drugačije okruženje od postojećeg. Tip koji je osmislio Facebook je jedan od primera takvih ljudi, osnivači sekti i religioznih pravaca su slična kategorija, generali koji izvrše coup d' etat menjaju stvari globalno,nikada ne možemo znati ko od lokalaca ima globalni potencijal i na koji način će ga izraziti, neko nikada, neko samo čeka odgovarajući momenat, zato su svi ljudi nezamenjivi.
Kada posmatramo "veliku sliku" onda se slažem sa tobom, mali je broj onih koji su nezamenjivi ukoliko ne čekamo druge da se razviju, već hoćemo sve i odmah, nemilosrdno možemo druge vrste kategorizirati i svesti ih na ono što želimo, pomoću novca to je najlakše.

na sve njih sam i mislila svi koji su ostavili traga nekim ostvarenjima, i svi podvedeni pod naucnici. s tim sto sma uzela u obzir samo one koji su ostavili nesto dobro i znacajno za covecanstvo, vodjenja mislju da ovi drugi nisu ni trebali da postoje. u pravu si da svako moze ostaviti trag i menjati stvari globalno. medjutim, najveci broj ljudi ne ostavi nikakav trag, osim lokalni. zato i uzimam da vecina nije nezamenjiva.

pitanje je od cega zavisi da li ce neko svoj potencijal iskoristiti na globalnom nivou ili ne? mozda je samo razlika u velicini potencijala, mozda nemaju svi dovoljan potencijal?

I možeš da uhvatiš suštinu broda, ali ne želiš, za tebe je brod samo površna nebitna stvar, koja ti je možda bitna samo ako zadovoljava neku ili više tvojih potreba, u svim drugim pogledima brod ti je nebitan. Kod Peugeot-a to je već sasvim druga stvar posebno ako je Peugeot 407 ili 607 u pitanju

bas tako. brod je povrsna stvar, ali kao i peugeot 407/607 (iako mi srce poskoci koa kod zaljubljene siparice). da imam ta kola i da im menjam deo po deo i izmenim sve delove, bilo bi mi nebitno da li su to ista kola ili je to kopija postojecih. bitno mi je da zadovoljava moje kriterijume.

I brod može da utiče, recimo to ovako, ako postoje dva ostrva a na oba ostrva žive ljudi, koji ne mogu jedni do drugih da bi trgovali, komunicirali i razvijali se, brod onda itekako utiče na te ljude, pa makar taj brod bio bukvalno samo grubo obrađeni balvan nekog drveta koji će nekome omogućiti da sa jednoga ostrva stigne na drugo.

da, ali da bi brod uticao, mora prvo covek da utice na taj balvan, covek je taj koji donosi odluke, menja, pokrece, brod je samo sredstvo.

edit ili ne mogu svi da iskoriste potencijal, ne znaju, nemaju uslova?

 

[Borac za prava zivotinja]

Da li je čovek, koji je doživeo trajnu amneziju, isti čovek kao pre amnezije?

 

[dobra predskazanja]

to je varijanta najlakse uporediva sa zamenom delova na brodu. sto se mene tice, nije isti covek. sve prozivljeno, svako iskustv, je formiralo njegovu sustinu. ako tih secanja nema, sustina ce dobrim delom biti izmenjena.

 

[bangg]

na sve njih sam i mislila svi koji su ostavili traga nekim ostvarenjima, i svi podvedeni pod naucnici. s tim sto sma uzela u obzir samo one koji su ostavili nesto dobro i znacajno za covecanstvo, vodjenja mislju da ovi drugi nisu ni trebali da postoje. u pravu si da svako moze ostaviti trag i menjati stvari globalno. medjutim, najveci broj ljudi ne ostavi nikakav trag, osim lokalni. zato i uzimam da vecina nije nezamenjiva.

pitanje je od cega zavisi da li ce neko svoj potencijal iskoristiti na globalnom nivou ili ne? mozda je samo razlika u velicini potencijala, mozda nemaju svi dovoljan potencijal?



bas tako. brod je povrsna stvar, ali kao i peugeot 407/607 (iako mi srce poskoci koa kod zaljubljene siparice). da imam ta kola i da im menjam deo po deo i izmenim sve delove, bilo bi mi nebitno da li su to ista kola ili je to kopija postojecih. bitno mi je da zadovoljava moje kriterijume.



da, ali da bi brod uticao, mora prvo covek da utice na taj balvan, covek je taj koji donosi odluke, menja, pokrece, brod je samo sredstvo.

edit ili ne mogu svi da iskoriste potencijal, ne znaju, nemaju uslova?

Sluzio sam vojsku u mornarici, na brodu cije ime je bio broj : 407 . Vozim peugeot 206 , svidja mi se mnogo
Kada smo brodom izlazili na pucinu , ostavljali smo kopno tamo "daleko" iza horizonta ,to je bio prizor neverovatan - svuda gde se okrenem beskonacnost , spajaju se nebo i more , samo plavetnilo postoji,mirisi mora,vetar i sunca sjaj. To je deo mene sada, to su daske koje sam ugradio na svoj "brod", menjajuci neke stare iz filmova recimo

Mi te uticaje ne-mozemo izbeci jer su nam nametnuti od samog rodjenja i to nije nista strasno , sve je to deo "puta kojim hodamo".
Menjanjem "dasaka" menjamo i sebe ali to nije jedino sto nas cini onim sto jesmo
Da li je to isti brod ,hmm...
Mi smo ti koji biramo koje "eksere" dozvoljavamo da budu "ukucani u nas".

 

[bangg]

Da li je čovek, koji je doživeo trajnu amneziju, isti čovek kao pre amnezije?

Sta uopste znaci trajna amnezija ? Da li je zaboravio i reci koje govori-misli kojima misli ? Cak i tada, sta ga opet cini onim sto jeste , mozda mi ,svako ponaosob .

 

[Лулница]

Da li je čovek, koji je doživeo trajnu amneziju, isti čovek kao pre amnezije?

Teško da će neko i posle privremene amnezije (koja može duže trajati) ostati isti, a kamoli posle trajne!
Mislim da faktički to jeste isti čovek, ali suštinski ipak nije...

Osećanja i misli mu nisu više ista - a on njih zavise i sami pokreti tela, reakcije, raspoloženja, kao i sam kompletan fizički izgled... što nikako nije isto!
Da li je tako na svu sreću ili pak na žalost - to je već diskutabilno!

 

[Navar]

Da li je čovek, koji je doživeo trajnu amneziju, isti čovek kao pre amnezije?

tehnicki gledano ni ti nisi ista osoba pre i posle pisanja ovog posta
od 9.59 kad je istaknut tvoj post do 11.46 kad sam ja zapoceo pisanje mog ostarila si za skoro 2 sata..znaci nisi ista..iako si sa perceptivne strane ista i dozivljavamo te kao istu

 

[oziman]

Da li je čovek, koji je doživeo trajnu amneziju, isti čovek kao pre amnezije?

Потпуно исти имајући у виду да оно што зовемо "ја" а са чиме свако идентификује самог себе, неће бити додирнуто том амнезијом. Проблем и огромна заблуда људског мишљења је у томе што покушава да опажајима које је створио интелект, или појмовима који су изведени из тих опажаја свеједно, реконструише то своје ЈА као да су опажаји и појмови његови делови а не делови симбола којим ЈА претсаваљамо у опажању и мишљењу.
Тако да ако човек у амензији изгуби све опажаје, све појмове, све слике сећања.. његово ЈА тиме није додирнуто будући да је нешто суштински различито од опажања, појмова и слика сећања.

Цела ова товја тема добила је одговор на првој страни када сам указао на заблуду мешања опажаја и интуиције али као по обичају, мало њих је уопште обратило пажњу на оно што је речено идући линијом мањег отпора или онако како су навикли да мисле... иако им је указано да такво мишљење свој ослонац има у заблуди изједначавања опажаја са интуицијом.

 

[Tuzni_patak]

Kul je ovo. Cak bih stavio u psihologiju. Dodje mu dobar test sopstvenog stava prema integritetu svoje licnosti.

Kako razdvojiti znacenja....?

 

[Moonster]

na sve njih sam i mislila svi koji su ostavili traga nekim ostvarenjima, i svi podvedeni pod naucnici. s tim sto sma uzela u obzir samo one koji su ostavili nesto dobro i znacajno za covecanstvo, vodjenja mislju da ovi drugi nisu ni trebali da postoje. u pravu si da svako moze ostaviti trag i menjati stvari globalno. medjutim, najveci broj ljudi ne ostavi nikakav trag, osim lokalni. zato i uzimam da vecina nije nezamenjiva.

pitanje je od cega zavisi da li ce neko svoj potencijal iskoristiti na globalnom nivou ili ne? mozda je samo razlika u velicini potencijala, mozda nemaju svi dovoljan potencijal?

Prvo zavisi od toga da li čekaš priliku ili je sam stvaraš. Ako je čekaš možeš i da se načekaš ceo život pa da je nikada ne dočekaš. Ako su neke stvari koje su recimo rizične, onda zavisi koliko si spreman da rizikuješ ili nisi spreman uopšte.
Jeste razlika i u veličini potencijala, ali i u ovim navedenim stvarima, recimo imam poznanike koji su super kao ljudi i mogu da uspeju, ali rizik za njih je jednostavno prevelik, imaju potencijal ali oni će radije da čuče u mraku i čekaju da se nešto "dogodi" i da ne mrdnu ni prstom. Druga garnitura ljudi je recimo sama menjala stvari, kada nije bilo prilike stvarali su je i tako ceo život žive razvijajući u potpunosti sve svoje potencijale. Najveći mogući propust u životu je kada se ne setiš nečega, tačnije kada ne vidiš neku ideju, posao, šansu priliku kako god hoćeš....to je najgore.
Da bi "video" ideju moraš da se krećeš da komuniciraš sa drugima, da učiš i podučavaš druge, da uzimaš i daješ u tom smislu, tada svi imaju korist od kreativnosti, problem je što se u realnosti samo uzima, nikada se ne daju ideje, pa je i potencijal ograničeniji, sporije se napreduje, ali se ipak napreduje.

bas tako. brod je povrsna stvar, ali kao i peugeot 407/607 (iako mi srce poskoci koa kod zaljubljene siparice). da imam ta kola i da im menjam deo po deo i izmenim sve delove, bilo bi mi nebitno da li su to ista kola ili je to kopija postojecih. bitno mi je da zadovoljava moje kriterijume.

A da imaš takav auto od promenjenih delova, made in Šabac, varen na tri mesta i spajan na deset još malo sa strane, da li je onda isti Peugeot u pitanju ili ti je ipak bitno kako je sastavljan ?

da, ali da bi brod uticao, mora prvo covek da utice na taj balvan, covek je taj koji donosi odluke, menja, pokrece, brod je samo sredstvo.

Ne uvek, prva vatra je najverovatnije potekla od munje koja je zapalila neko drvo negde, ali koliko je trebalo čoveku da prepozna "vidi" šansu da i on ima tu istu vatru ?
Problem je u ljudima, previše ograničenosti, previše pravila i dokazanih "zakona" pa niko ni ne pokušava da objasni "izuzetke od pravila".

edit ili ne mogu svi da iskoriste potencijal, ne znaju, nemaju uslova?

Ne znaju,znanje je najbitnije, uslovi se stvaraju ako imaš znanje, inače može i bez znanja, samo mnogo, mnogo teže i sporije.

 

[Astrid*]

pa nije. samo je baksuzno menjati brodu ime. vecina zena promeni prezime nakon udaje. da li to znaci da to nije ista zena, samo zato sto je promenila prezime? ...

...ahaaa....a zamisli tek da se zena u braku udeblja, pa da suprug moze, kao u onom vicu, da kaze kako to nije ona ista zena koju je ozenio?

Ime, broj broda je katrakteristika, obelezje prepoznatljivosti, mozemo kasnije zvati brod i kantom i menjati mu imena, ali je on, tamo negde, zaveden pod prvobitnim brojem ili imenom.

Inace, po meni je to isti brod jer je on sustinski neponovljiv u svojoj izradi, preciznosti/nepreciznosti... unikat.
Sve sto se kasnije na njemu cini, ne moze promeniti cinjenicu da se zahvati rade na vec postojecem brodu.

 

[Astrid*]

Da li je čovek, koji je doživeo trajnu amneziju, isti čovek kao pre amnezije?

Rekla bih da je Ristob lepo opisao jednom recenicom sa prethodne strane

Nismo isti, ali smo mi.

 

[Moonster]

Da li je čovek, koji je doživeo trajnu amneziju, isti čovek kao pre amnezije?

Suštinski i jeste i nije, jeste u smislu da svoju suštinu, sećanja, emocije, nosi sa sobom, ali pošto je doživeo trajnu amneziju, od toga momenta više nije ista osoba u pitanju niti će ikada biti.
Pošto se ne seća svoje suštine, svojih emocija i prethodnih događaja, počeće da stvara novu suštinu i da stvara novu ličnost, iako će biti sigurno dosta slična sa prethodnom suštinom, sigurno neće biti ista.

 

[cizmice]

Rekla bih da je Ristob lepo opisao jednom recenicom sa prethodne strane

Nismo isti, ali smo mi.

Jesmo mi... ali nismo isti kao sto smo bili pola sata ili deset sekundi ranije

 

[dobra predskazanja]

Prvo zavisi od toga da li čekaš priliku ili je sam stvaraš. Ako je čekaš možeš i da se načekaš ceo život pa da je nikada ne dočekaš. Ako su neke stvari koje su recimo rizične, onda zavisi koliko si spreman da rizikuješ ili nisi spreman uopšte.
Jeste razlika i u veličini potencijala, ali i u ovim navedenim stvarima, recimo imam poznanike koji su super kao ljudi i mogu da uspeju, ali rizik za njih je jednostavno prevelik, imaju potencijal ali oni će radije da čuče u mraku i čekaju da se nešto "dogodi" i da ne mrdnu ni prstom. Druga garnitura ljudi je recimo sama menjala stvari, kada nije bilo prilike stvarali su je i tako ceo život žive razvijajući u potpunosti sve svoje potencijale. Najveći mogući propust u životu je kada se ne setiš nečega, tačnije kada ne vidiš neku ideju, posao, šansu priliku kako god hoćeš....to je najgore.
Da bi "video" ideju moraš da se krećeš da komuniciraš sa drugima, da učiš i podučavaš druge, da uzimaš i daješ u tom smislu, tada svi imaju korist od kreativnosti, problem je što se u realnosti samo uzima, nikada se ne daju ideje, pa je i potencijal ograničeniji, sporije se napreduje, ali se ipak napreduje.

ako razumem sta hoces da kazes, onda je to da nemaju svi dovoljno hrabrosti da bi uspeli. tj. hrabrost je jedna od uslova. a to je nesto sto sam cesto pisala na ovom forumu.

A da imaš takav auto od promenjenih delova, made in Šabac, varen na tri mesta i spajan na deset još malo sa strane, da li je onda isti Peugeot u pitanju ili ti je ipak bitno kako je sastavljan ?

podrazumevala sma iste originalne delove. u tom slucaju mi ne bi bilo bitno da li je to isti auto ili ne. delovi made in sabac ne bi zadovoljili moje kriterijume. i svakako ne bi bio isti auto u tom slucaju. ne bih ga ja posmatrala kao isti auto.

Ne uvek, prva vatra je najverovatnije potekla od munje koja je zapalila neko drvo negde, ali koliko je trebalo čoveku da prepozna "vidi" šansu da i on ima tu istu vatru ?
Problem je u ljudima, previše ograničenosti, previše pravila i dokazanih "zakona" pa niko ni ne pokušava da objasni "izuzetke od pravila".

onoliko koliko mu je bilo potrebno da se dovoljno razvije da bi shvatio. mada, brod ne moze sam od sebe da utice, potrebno je prvo da na njega uticu i upravljaju njime.

Ne znaju,znanje je najbitnije, uslovi se stvaraju ako imaš znanje, inače može i bez znanja, samo mnogo, mnogo teže i sporije.

moguce. ali, mnogi ne znaju. i sta bi bilo kada bi svi maximalno iskoristili svoje potencijale i one negativne?

 

[dobra predskazanja]

...ahaaa....a zamisli tek da se zena u braku udeblja, pa da suprug moze, kao u onom vicu, da kaze kako to nije ona ista zena koju je ozenio?

Ime, broj broda je katrakteristika, obelezje prepoznatljivosti, mozemo kasnije zvati brod i kantom i menjati mu imena, ali je on, tamo negde, zaveden pod prvobitnim brojem ili imenom.

Inace, po meni je to isti brod jer je on sustinski neponovljiv u svojoj izradi, preciznosti/nepreciznosti... unikat.
Sve sto se kasnije na njemu cini, ne moze promeniti cinjenicu da se zahvati rade na vec postojecem brodu.

ne, ti si napisala da je covek isti, jer ima svoje ime i prezime. znaci da su ime i prezime njegove sustine, ni jedno, ni drugo ne predstavljaju covekovu sustinu.
procitaj deo o peugeotu i delovima made in sabac.

 

[dobra predskazanja]

koliko je covek isti posle totalne amnezije? ako je npr. imao neko jako lose iskustvo, koje je uticalo na njegovu sustinu, i ako je zaboravio na to iskustvo, kako taj covek moze biti isti?

 

[bangg]

koliko je covek isti posle totalne amnezije? ako je npr. imao neko jako lose iskustvo, koje je uticalo na njegovu sustinu, i ako je zaboravio na to iskustvo, kako taj covek moze biti isti?

"Vidi" sestrice mila ako je udario u banderu, setajuci parkom s tu cvorugu sigurno nije isti

 

[Moonster]

ako razumem sta hoces da kazes, onda je to da nemaju svi dovoljno hrabrosti da bi uspeli. tj. hrabrost je jedna od uslova. a to je nesto sto sam cesto pisala na ovom forumu.

Da, dobro razumeš, bez hrabrosti nema ostvarivanja bilo kakvih ciljeva, postoji samo vegetativno stanje i ništa više, ali velika većina je baš sa tim zadovoljna.

podrazumevala sma iste originalne delove. u tom slucaju mi ne bi bilo bitno da li je to isti auto ili ne. delovi made in sabac ne bi zadovoljili moje kriterijume. i svakako ne bi bio isti auto u tom slucaju. ne bih ga ja posmatrala kao isti auto.

Bitni su ti originalni delovi, bitna ti je suština toga Peugeota, dakle kada je on u pitanju ništa od površnosti, kod brodova baš te briga, zašto ne voliš brodove ?

onoliko koliko mu je bilo potrebno da se dovoljno razvije da bi shvatio. mada, brod ne moze sam od sebe da utice, potrebno je prvo da na njega uticu i upravljaju njime.

Da, sve ovako ili onako na neki način potiče od čoveka (osim prirodnih pojava), makar i samo kao ideja, ali tako sve i počinje, ideja je vezana za maštu, mašta za suprotstavljanje ustaljenim vrednostima i dokazanom "nemoguće" koje su svi drugi prihvatili osim onoga koji se usuđuje suprotstaviti tome.

moguce. ali, mnogi ne znaju. i sta bi bilo kada bi svi maximalno iskoristili svoje potencijale i one negativne?

Da mnogi ne znaju, širenje neznanja i dezinformacija je jedan od glavnih uslova uspešne manipulacije i uspešnog vladanja masama. Kao i potvrđivanje nečega što je "nemoguće".

 

[Moonster]

koliko je covek isti posle totalne amnezije? ako je npr. imao neko jako lose iskustvo, koje je uticalo na njegovu sustinu, i ako je zaboravio na to iskustvo, kako taj covek moze biti isti?

Nije uopšte isti osim možda na onom svom najprimitivnijem nagonskom nivou koje amnezija ne menja uopšte ili na njih utiče jako malo.
Nije isti, ako je zaboravio svoju suštinu,makar i privremeno, više nije u pitanju ista osoba, dok se ne vrati u relanost onoga što jeste, tj. dok se ne seti svega, ako amnezija nije trajna.
Ako je trajna, promena je jednosmerna i ireverzibilna, te samim tim u pitanju je novi čovek.

 

[kojote]

Da li je čovek, koji je doživeo trajnu amneziju, isti čovek kao pre amnezije?

Možda bi, radi potpunijeg razumevanja, bilo potrebno postaviti jedno ili još nekoliko banalnih pitanja u retoričkoj formi, kao na primer: da li je sef u švajcarskoj banci, u kome je 200 godina ležalo blago, nakon pljačke isti sef kao pre nego što je poharan?
Možda ovaj primer neće biti dovoljan za razrešenje dileme Tezejevog paradoksa, ali za dilemu oko čovekove trajne amnezije hoće. Dakle, moje misljenje je da se radi o istom brodu, i istom (doduse poprilicno emptiranom) coveku.