PRAVOSLAVNI HRVATI

[Hellen]

Ебем ли га....припадам ли ја лалинском или сосинском народу???

 

[lj_950]

Srba skoro da nije bilo zapadno od Drine, do prije 100 godina...
Bar pravoslavci sami sebe nijesu smatrali Srbima...

*ebo te Pilip Baklina Pilipenda za tih prije 100 godina

Čitaj ovo, Svetopeleku, i ne kenyaj... Nisu se smatrali Srbima. Jok, osećali su se kao suverenisti.

... To je bilo zimi godine 1843. Zbog neobično slabe ljetine, još s jeseni, zavlada glad po gornjoj Dalmaciji. Pred Božić malo koja kuća imađaše nješto žita, a zbog slabog saobraćala u ono vrijeme, žito je sporo dolazilo s mora u gradove, a bezdušni trgovci udariše prevelike cijene...

U njeko doba Pilipenda ču iza sebe tutanj koraka; uporedi se i pođe s njim Jovan Kljako. Bješe to živolazan starčić, koji je prije dvadeset i pet godina učestvovao u šibeničkoj buni protiv vladike Kraljevića, kad ono htjede da pounijati pravoslavne Dalmatince, a sad Kljako, pod starost, ipak prevjeri! Nazva boga Pilipendi i dodade:

- A, jadan Pilipenda, smrznu li se?

- Valaj da hoću da se ukočanjim ovđe, nasred puta, ne bih zažalio!

- A jadan, a što ti... a što se ti ne bi upisao?

Pilipenda odvrati:

- Valaj, neću, pa sad crkao od gladi! A nećete dugo ni vi svi, pa da vam je car poklonio cijelo Petrovo Polje!

Kljaku i drutovima mu Pilipenda bješe živi, oličeni prijekor; ipak se nasmija i poče izvijati:

- Ama, Pilipenda, bolan, orazumi se i čuj me! Ne učinismo ni mi to od bijesa, niti mislimo ostati u poganiji, nego... znaš... dokle izimimo, dokle opasemo nejač i čeljad, pa onda ćemo lako!

Pilipenda pljunu.

- Ja ne znam hoćete li lako i kako ćete, ali znam da vam obraz ne opra niko, ni dovijeka, ni dokle vam bude traga!

Kljako se namršti, te će oporo:

- Blejiš, Pilipenda, ali ćeš i ti biti unijat prije Uskrsa!

Pilipenda stade i viknu:

- Ja se uzdam u moga srpskoga Rista! Ako će mi pomoći, hvala mu, ako neće i onda mu hvala, jer mi je sve dao, pa mi sve može i uzeti, i dušu! A ti...

Kljako ga prekide.

- Muči, Pilipenda, ja sam carske vjere!

- A, pasji sine, - viknu Pilipenda izmahnuvši štapinom... - čekaj da ti pritvrdim tu vjeru!

Ali Kljako pobježe.

Onda Pilipenda, izvan sebe od gnjeva, ovom snagom udari Kurijela. Ovaj stade, okrete glavu i tužno pogleda gospodara, a Pilipenda se postidje, pa ga obuze žalost, te sjede na pervaz od ceste i zaplaka se!

 

[lj_950]

SRBI NAROD NAJSTARIJI

Da, a Rg vede su nastale od vedeti i od: Rgnem ti ga majci!
(Milić od Mačve)

 

[Hellen]

...истовремено је и илустрација за то како су настајали католички Срби (који су најчешће у следећим генерацијама постајали Хрвати)....прво унијаћење - па католичанство - па хрватство...

 

[Prisoner]

"Светопелек" активно "учествује" на великом броју форума под различитим именом, на тај начин што copy/paste-ује једне те исте текстове на великом броју различитих места, и уопште се не упушта у дискусију, него после одређеног времена посети старе теме и понови опет исто. Класичан трол; цитати истргнути из контекста, и крупних словима, са све болдом и повећаним фонтом, исписано "ха ха ха", зачињено националним и верским изливима мржње према Србима и Српској православној цркви, а такође и расистичким ставом према становницима централне Србије, које сматра некаквим под-људима и мешавином Цигана и Бугара.

Један те исти шаблон и једна иста затуцана, луда глава, са којом нема нормалног разговора. Једино решење је доживотни бан, ако се не жели да се дискусије претворе у фарсу и пљувачину, јер овакви идиоти не доприносе ничему другом.

E, svaka ti je na mestu ! Potpisujem...:wink:

 

[Bogart]

...истовремено је и илустрација за то како су настајали католички Срби (који су најчешће у следећим генерацијама постајали Хрвати)....прво унијаћење - па католичанство - па хрватство...

Људи из тих крајева су тога дубоко свесни, и једни, и други, да су исти народ, исте културе и обичаја, истог језика, само различите вере. Хрват је тамо синоним за католика, а Србин за православца. Кад пређеш на католичанство, ниси постао католик; постао си Хрват. Тако нешто је за стварно национално-мешовите средине немогуће.

 

[Svetopelek]

...истовремено је и илустрација за то како су настајали католички Срби (који су најчешће у следећим генерацијама постајали Хрвати)....прво унијаћење - па католичанство - па хрватство...

Ma koliko puta bile ponovljene svetosavske bajke, ipak nece postati istina.
Nikakavi Srbi nijesu postojali u Hrvatskoj i Bosni do prije 100 godina, bar oni sebe tako nijesu smatrali!

Bajke su bajke, a istorija je nesto drugo http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=14534

 

[Svetopelek]

Хааха..па и ја припадам Србима који сами себе зову Лалама....хоћеш ли рећи да смо посебна лалинска нација или да је и нас измислио Вук?

Ako si porijeklom od onih Srbalja koji su dosli sa Carnojevicem, cisti si Srbin, srednjevjekovni.
Znas oni: Zablacanski, Cavoski, Isakov, Popov ...
Tih srednjevjekovnih Srba u sadasnjoj srpskoj naciji nema ni 10%

Uostalom, oni su iz odrzali srpsko ime, crkvu ... zar ne?

 

[Svetopelek]

а такође и расистичким ставом према становницима централне Србије, које сматра некаквим под-људима и мешавином Цигана и Бугара.

O, pa ti si i rasista!
Tebi se ne dopadaju Cigani i Bugari?

 

[Svetopelek]

Људи из тих крајева су тога дубоко свесни, и једни, и други, да су исти народ, исте културе и обичаја, истог језика, само различите вере. Хрват је тамо синоним за католика, а Србин за православца. Кад пређеш на католичанство, ниси постао католик; постао си Хрват. Тако нешто је за стварно национално-мешовите средине немогуће.

Ako pricas o takozvanoj Vojnoj Krajini, ovo je sve uglavnom OK.
To su bili nekada vecinom Vlasi, mnogo kasnije podjeljeni na Srbe i Hrvate.

 

[kyo.]

Ma koliko puta bile ponovljene svetosavske bajke, ipak nece postati istina.
Nikakavi Srbi nijesu postojali u Hrvatskoj i Bosni do prije 100 godina, bar oni sebe tako nijesu smatrali!

Bajke su bajke, a istorija je nesto drugo http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=14534

zanimljivo

odkako su mi zatvorili temu o obljetnici granatiranja Dubrovnika
nisam više dolazio na ovaj podforum
koji sam do maločas nazivao svetosavska Kvazistorija
ipak ima ljudi koji umiju da nađu neke stare zapise
koje tako lijepo demantiraju ove nazovimo "istoričare-forumaše"
tako da vidim jako malo protuargumenata
a kad nemaju argumenti
jako dobro znamo sa čim počinju
(čitaj vrijeđanja)
pozdrav


ps
napiši još štogod da ljudi nešto nauče, a i meni je zanimljivo čitat
mada smo mi to učili iz povijesti

 

[Šakal]

Ma koliko puta bile ponovljene svetosavske bajke, ipak nece postati istina.
Nikakavi Srbi nijesu postojali u Hrvatskoj i Bosni do prije 100 godina, bar oni sebe tako nijesu smatrali!

Bajke su bajke, a istorija je nesto drugo http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=14534

Hm...ne kenyaj Rufime!
http://forum.krstarica.com/threads/93757

 

[Silent Bob]

Znate cega danas ima zapadno od Drine?

Kalgonita!

Prvo ga pomesajte sa cistom vodom, a onda smesu prosuti u sudoperu. Cekati 10ak minuta i vase instalacije ce biti kao nove...

Sta dalje?

 

[*+*+*+*+*]

Hehe, jos jedan hvalospev samom sebi....Bolesnik....

 

[Silent Bob]

Ljudi, kako ne vidite sta nasi dragi Crnogorski i Hrvatski susedi rade (sad su oni najbolji ortaci, sto je tuzno, jer zapostavljaju Bosnjake... skoro pa mi se cepa srce...)

Hmmm... sta sam ono hteo... a da...

Oni danas uce i nas ubedjuju da smo svi mi Srbi u stvari Hrvati ili Crnogorci. Ohhh kako je to simpaticno, oni nas toliko vole da nas smatraju za odmetnuto svoje pleme. Ahhh guys... vi nas volite, vi nas zaista volite!

 

[Hellen]

Ako si porijeklom od onih Srbalja koji su dosli sa Carnojevicem, cisti si Srbin, srednjevjekovni.
Znas oni: Zablacanski, Cavoski, Isakov, Popov ...
Tih srednjevjekovnih Srba u sadasnjoj srpskoj naciji nema ni 10%

Uostalom, oni su iz odrzali srpsko ime, crkvu ... zar ne?

Значи овако, ако су моји преци дошли да бране границу Аустрије и Турске источно од Дрине, онда су Срби, (иако себе зову Лалама :wink: , ал то сад не узимаш као валидан аргумент), а ако су дошли да бране границу Аустрије и Турске западно од Дрине, онда нису били Срби него неки Власи као нација, зато што су ''сами себе тако звали''....чудно, чудно....

А иначе, никада Срби нису СЕБЕ звали Власима, него су их тако звали углавном Турци и то погрдно!
Понекад је погрдни назив Влах, Турцима означавао и хришћанина уопште!

 

[kyo.]

Ljudi, kako ne vidite sta nasi dragi Crnogorski i Hrvatski susedi rade (sad su oni najbolji ortaci, sto je tuzno, jer zapostavljaju Bosnjake... skoro pa mi se cepa srce...)

Hmmm... sta sam ono hteo... a da...

Oni danas uce i nas ubedjuju da smo svi mi Srbi u stvari Hrvati ili Crnogorci. Ohhh kako je to simpaticno, oni nas toliko vole da nas smatraju za odmetnuto svoje pleme. Ahhh guys... vi nas volite, vi nas zaista volite!

extasy jelda???
malo te pere ljubav???

 

[Šakal]

Hm...ma lupa bre ko maxim po diviziji...pogledajte link...njegovo pisanije...malo kontradiktorno...

 

[Silent Bob]

extasy jelda???
malo te pere ljubav???

Eto... mi smo napredniji od Kroata u jednom... mi vise ne ucimo da smo isti narod... oni uce... to je tako simpatikus, ali znate... upravo smi izasli iz loseg braka i nije nam do zabavljanja vise... a ni nekih laznih teorija bratstva i jedinstva... to je tako gay... Hehehe... Koracijski skolski sitem je zaostao u 1968... hahahahahahaha...

 

[komandir]

zanimljivo

odkako su mi zatvorili temu o obljetnici granatiranja Dubrovnika
nisam više dolazio na ovaj podforum
koji sam do maločas nazivao svetosavska Kvazistorija
ipak ima ljudi koji umiju da nađu neke stare zapise
koje tako lijepo demantiraju ove nazovimo "istoričare-forumaše"
tako da vidim jako malo protuargumenata
a kad nemaju argumenti
jako dobro znamo sa čim počinju
(čitaj vrijeđanja)
pozdrav


ps
napiši još štogod da ljudi nešto nauče, a i meni je zanimljivo čitat
mada smo mi to učili iz povijesti

шта оћеш сад, рекли сте да су наш и ваш два језика а опет читаш и разумеш све лепо а још имаш образа да кењаш и оправдаваш овог изрода

 

[Hellen]

Od pojave Ante Starčevića pa do danas, hrvatski nacionalisti odriču ovim Srbima njihovo nacionalno ime. To su za njih Vlasi, Cincari, Cigani, Grci, samo ne Srbi. "Došli su među Hrvate i poslavenili se", a za čudo govore baš svi štokavski i ijekavski, kao u Zapadnoj Srbiji, Raškoj, Crnoj Gori i Hercegovini, a ne čakavski, kajkavski, kao Hrvati! Čak je dr. Vl. Maček napisao u SAD, da je taj narod bez narodnosti posrbio tek grof Kuen, ban hrvatski od 1883. - 1903. g., a dr. Krnjević, Radića i slični da je taj nepoznati balkanski narod u Bosni, posrbio, poslě 1878. g. Benjamin Kalaj i baron Bujurin, upravnici Bosne.

Tačno je da mnogi austrijski spomenici zovu te Srbe Vlasima, nakad Tračanima, Ilirima. Ali, da ih zovu svi, zar bi to išta zančilo? Srpski narod nije nigdě, osim u krugovima inteligencije, zvao Hrvate Hrvatima, u Sremu, zvao ih je Bobama i Šokcima, u Lici Krnjacima i Bunjevcima, u Srbiji i Crnoj Gori nije znao, do najnovijeg vremena da postoje. Znači li to da Hrvata nema? Raški i bosanski vladari i humski hercezi zvali su Dubrovčane i u zakonima i u ugovorima Vlasima, iako nisu bili Vlasi.
Kako je nastao naziv Vlasi za Srbe? Stari Romani, u srednjevěkovnoj Raskoj, nazivani su Vlasima. Oni su bili stočari i zato potlačeni. Ako bi se Srbin oženio Vlahinjom, děca bi padala u niži stalež Vlaha. Poslě se naziv protegao na sve stočare, i Srbe.

Kad su se pomuslimanili Srbi u Bosni, stali su ovim pogrdnim nazivom zvati svoju braću, te se taj naziv raširio i među muslimanima u sěvernoj Srbiji i prešao u Austriju.

Ali nikad turska država nije zvala Srbe Vlasima, već uvěk Srbima. Kad Mehmedpaša Sokolović piše komandantu Temišvara And. Batoriju 1551. g. on kaže:"I šta mi šalješ pisma i sve mi srpskim jezikom šalji, a ne fruski (francuski)". Dakle, ne karavlaški jer je znao ko su Srbi i ko su Vlasi. Da je rekao Batoriju: "piši mi vlaški..." dobio bi rumunsko pismo, jer je i Batori znao ko su Vlasi, a ko su Srbi.

Čak da su se Srbi sami nekad pred muslimanima, Hrvatima ili Švabom tim imenom zvali, znajući da ga oni tako zovu i da će ga tako bolje razuměti, to bi bilo bez ikakva značaja. Oni su govorili i muslimanima da su raja (stado), kao su ih oni zvali, pa ipak nisu bili stado.

No, na višim městima su bili upućeni, pa su Srbe zvali Srbima ili Rašanima ili opet: "Srbima i Rašanima ili Vlasima".

Navedeno je već da je Nikola Jurišić zvao Srbe samo Srbima, a car Ferdinand I u danoj privilegiji, Srbima ili Rašanima.

Navešćemo tih priměra još:

Ercercog Matija naziva Srbe iz Varaždinskog đeneralata 1604. g. i 1605. g., u dva akta, samo Srbima.

U papskoj buli od 21. novembra 1611. g. zovu se ovi isti Srbi samo Srbima, na više města.

A u buli pape Pavla V od iste godine, o osnivanju manastira Marče, zovu se Srbi Srbima.

Car Ferdinand II potvrđuje Simeonu Vratanju za episkopa ovih Srba: "Vlaha i Srba".

U privilegiji cara Ferdinanda II, od 15 novembra 1627. g, danoj Srbima, on ih zove Srbima.

Tako Srbe zovu Srbima i carevi Rudolf, Leopold, Josef II, Karlo VI, Marija Terezija i dalje svi.

Tako isto Ratni Savět i Sr. Gradcu, Carska Tajna Kancelarija, Dvorski Ratni Savět, Ugarska Dvorska Kancelarija, ministar baron Bartenštajn, referent za srpske poslove – zovu i Srbe u Hrvatskoj Srbima.

Hrvatski ban Adam Bacani daje 1696. g. zaštitnu diplomu srpskom narodu zmeđu Kupe i Une (Banija) i naziva ga vlaškim ili srpskim narodom.

Grof Đuro Zrinjski, naseljavajući Srbe na svoja imanja oko Gomirja, zove ih 1602. g. "Vlasima ili Srbima".

Godine 1744. piše osorski biskup Matija Karaman protiv Srba u Dalmaciji i zove ih "Servijani, koji su došli u to vrěme iz Bosne". Godine 1750. piše, da dalmatinske Srbe rastavlja od austrijskih Velebit.

U jednom izvěštaju Zadarske nadbiskupije iz 1760. g. kaže se za Srbe: "ilirski, vlaški, slovenski ili srpski narod!".

Godine 1706. pobunili su se Srbi u Slavoniji, koja je na kartama bila obělěžena kao "Mala Vlaška", jer su i rimokatoličke štokavce zvali Srbima. Pukovnik baron Nehem javlja iz Osěka Ratnom Savětu "da su se pobunjeni Srbi u Maloj Vlaškoj dobrovoljno razišli". Čak 1572. g. obělěžio je dr. Volfgang Lanc, na karti, izdanoj u Amstredamu, kraj od Valpova i Đakova na istok: "RAŠKA".

Zagrebački biskup Mikulić Ignjatije zove ih 1688. g. u ugovoru Srbima, naseljenim na njegovu imanju oko Trepče u Baniji "Srbima koje obično Vlasima zovu".

Ninski biskup Blaž piše 1609. g. da su došli iz Like dva poslanika, radi preseljenja u Dalmaciju i doněla pismo "srpski pisano".

Senjski biskup S. Glavinić putuje kroz Liku i bělěži koliko gdě ima porimokatoličenih muslimana, rimokatolika i Srba "šizmatika".

Juna 23. godine 1640, piše zagrebački biskup B. Visković, da treba proterati marcanskog "srpskog episkopa" Maksima Petrovića i postaviti jezuita Levakovića. Na više města, u ovom drugom pismu papskom nunciju u Becu, nadbiskupu Gasparu Mateju, on Srbe zove "Vlasi ili Srbi".

Zagrebački biskup L. Petretić (1648. - 1667.) zove u nekim svojim donacijama i dekretima Srbe u Hrvatskoj više puta samo Srbima, a nekad "Vlasima ili Srbima". U jednom svom dugom izvěštaju Dvorskom Savětu od 21. aprila 1662. g. čak kaže da su došli iz "Kraljevine Srbije". Za jezik Srba u Varaždinskom đeneralatu kaže: "srpski jezik, koji se kod nas vlaški naziva".

Godine 1703., senjski biskup Martin Brajković, u pismu caru, zove Srbe "Morlаci ili Srbi".

Čak i nadahnjivač sve hajke na pravoslavlje, nadbiskup i kardinal Kolonić, zove sve Srbe u Austriji Srbima.

Još 1810. g., Konstantin Stanić, križevački unijatski biskup, u istoriju unije, podnešenoj carskom dvoru, zove srpski narod, doseljen u Hrvatsku, siključivo Srbima. Toga poslě ne bi nipošto učinili Drohobecki, Njaradi ili Simrak.

Čak su, u mnogim spomenicima, pa i u popisima stanovništva, i rimokatolici štokavci označavani kao Srbi ili Vlasi rimokatoličke věre. Sam kardinal grof Kolonić, preporučuje franjevce za sveštenike "Srbima koji su katolici".

Odlični etnograf austrijski Cernig govori o "tzv. Vlasima", tvrdeći da to nisu Vlasi , već Srbi.

Poznati mađarski istoričar, državnik i veliki posědnik u hrvatskoj, pa i u Baniji, N. Ištvanfi, naziva izaslanike, koji su došli 1596. g. iz Bosne u Petrinju, radi pregovora o preseljavanju u Baniju, Srbima. U to vrěme, i on je bio u Baniji, pošto je bio došao u Zagreb, da instalira hrvatske banove G. Stankovačkog i I. Draškovića, kao carev komesar. On Srbe zove Tračanima.

Znameniti istoričar rimske crkve, jezuita dr. N. Niles, uvěk naziva Srbe u Hrvatskoj Srbima, a za Gomirje kaže da je Srpski manastir. Godine 1770., čuveni hrvatski pisac Adam Krčelić, spominje vojvodu Kovačevića "Srbina", kao ktitora "crkve pravoslavne u Kapeli kod Bělovara" i piše da su se Srbi počeli naseljavati u Hrvatskoj i Slavoniji za cara Ferdindnda. On i unijate zove "Srbima, koje uopšte zovu Vlasima". Kaže da Vlasi u Hrvatskoj nisu Romani, već Srbi.

Rumunski mitropolit And. Saguna, Rumun iz Erdelja, koji zna ko su Vlasi, napisao je 1862. g. u němačkom dělu "Istorija grčko-istočne crkve u Austriji": "Katolički Hrvati nazvali su srpske koloniste "Vlasima", da im se time narugaju i obělěže da oni ne pripadaju istom narodu sa katoličkim Hrvatima".

Mađarski pisac Čapalović piše takođe u svome dělu u ustrojenstvu pravoslavne crkve u Austrougarskoj 1877. g.: "Zbog iste věre s Vlasima, rimski katolici zovu Srbe, podrugljivo, i Vlasima".

Jednako zovu Srbe Srbima veliki poznavaoci srpske istorije u Austriji, Vaniček, Šviker, Biderman, pa Jireček, pa Hrvati Rački, Jagić, Šišić i drugi.



U Vojnoj Granici: Srba (serben) 297.005, Vlaha 363, Grka 171, Cincara 675.

Ali, što je zanimljivo, u Baniji, na Kordunu i u Lici ni jednog jedinog Vlaha, Grka ili Cincara! Njih je bilo samo u Sremu, a manje u Slavoniji.

........................

...А ко не верује, нека прво провери наведена писана документа, па нек се онда сви силама труди да измисли неко оправдање за своју заслепљеност и незнање!

А мало сам и повећала фонт, пошто знам да Руфи има проблем са читањем...:wink:

 

[*+*+*+*+*]

4. april 1806.
Karadjordje diktira pismo pisaru.: "Mi smo to svagda i u serdcu i u misli imali da ćete vi kad bilo serbskom narodu i osvobodjenju velika i mogućna potpora biti, tako smo i u početku našemu i do danas svejednako na vas i na vaše slavne Serblje, crnogorske vitezove, i oči i serdce naše obraščeno imali kao na jednu jedinu slobodnu i nezavisnu i pravoslavnu uvi!.........."

Pisar: Otkud vožde tebi to da su oni Serblji....?

Karadjordje: "Kako ne znaš? Pa izmislio ih je ćopavi Vuk u članku "Srbi svi i svuda" iz 1836. Kako to nisi čitao?"

 

[Hellen]

.....

 

[Svetopelek]

А иначе, никада Срби нису СЕБЕ звали Власима, него су их тако звали углавном Турци и то погрдно!

A Madjar je pogrdni naziv za Rumuna!

ha ha ha

Eh te svetosavske bajke, kad se pravi nacija sastavljena od 10 naroda svacim se barata da se uspostavi novi identitet.
Kad je 5-10 naroda naselilo u 18 i 19. vijeku uzu Srbiju, smisli su i novu kapu.

Srpska nacionalna kapa, nije stara ni 100 godina.
Toliko o tradiciji i o tom starom srpskom identitetu.

 

[Silent Bob]

...Srpski narod nije nigdě, osim u krugovima inteligencije, zvao Hrvate Hrvatima, u Sremu, zvao ih je Bobama i Šokcima, u Lici Krnjacima i Bunjevcima, u Srbiji i Crnoj Gori nije znao, do najnovijeg vremena da postoje...

Ooooooo teta Hellen... ovo je bilo ispod pojasa... :-D :-D