Pravoslavlje opovrgnuto? Slučaj sv. Maksima Ispovjednika i filioque.

[RIA77]

Odkud ovi stekli pravo da daju prokletstva mimo onog sto su apostoli jasno naveli ???

Ја сам у шоку да си ти почео да се бавиш историјом Цркве. Али треба времена повезати све па полако.

 

[Gedeon]

Ја сам у шоку да си ти почео да се бавиш историјом Цркве. Али треба времена повезати све па полако.

Ma to njegovi preci ne spavaju već plaču i mole Boga za njega.

 

[RIA77]

Dakle, to tebi svi istočni krščani su bili u zajedništvu sa heretičarima a da nisu znali?

Да поновимо.
Трећи васељенски сабор је забранио промену символа вере

Jeli sv. Maksim heretičar jer brani korištenje filioquea?

With regard to the first matter, they (the Romans) have produced the unanimous documentary evidence of the Latin fathers, and also of Cyril of Alexandria, from the sacred commentary he composed on the gospel of St. John. On the basis of these texts, they have shown that they have not made the Son the cause of the Spirit — they know in fact that the Father is the only cause of the Son and the Spirit, the one by begetting and the other by procession; but [they use this expression] in order to manifest the Spirit’s coming-forth (προϊέναι) through him and, in this way, to make clear the unity and identity of the essence….

Ово је рекао свети Максим.
Ти не разликујеш исхођење икономије од исхођења теологије.
Дух Свети од вечности не исходи од Сина.
То јасно говори Свети Максим.
Римокатолици су упорно покушавали да "ближе објасне" исхођење, а то се не ради променом символа вере.
Дакле везано за исхођење, Свети Максим јасно говори да Свети Дух исходи само од Оца.

 

[RIA77]

The filioque was first used in Toledo, Spain in 587 without the consultation or agreement of the five patriarchs of the Church at that time and in direct violation of canons of the Third Ecumenical Council that prohibited unilateral alteration of the Creed by anything short of another Ecumenical Council. The purpose of its addition in Spain was to counter a heresy that was local to that region, probably some form of Arianism brought there by the Goths (who had been missionized by the Arian bishop Wulfila). The practice spread then to France where it was repudiated at the Gentilly Council in 767.

 

[Gedeon]

Да поновимо.
Трећи васељенски сабор је забранио промену символа вере
Pogledajte prilog 1785787


Ово је рекао свети Максим.
Ти не разликујеш исхођење икономије од исхођења теологије.
Дух Свети од вечности не исходи од Сина.
То јасно говори Свети Максим.
Римокатолици су упорно покушавали да "ближе објасне" исхођење, а то се не ради променом символа вере.
Дакле везано за исхођење, Свети Максим јасно говори да Свети Дух исходи само од Оца.

Kako piše u Jevanđelju: Duh Sveti ishodi od Oca, a Sinom se daje. Duh Sveti od Oca ishodi, a Sinom se šalje u vremenu, naravno onima koji hoće da se smire.

 

[robivek]

Pa oni su sami apostoli. Episkopi su naslednici apostola.

Pa sto su onda propovedali DRUGO jevandjelje,razlicito od onog kojeg su ziveli i propovedali apostoli /
...ili ovi neki "apostoli'koji provedaju paganski jeres ?

 

[robivek]

Ја сам у шоку да си ти почео да се бавиш историјом Цркве. Али треба времена повезати све па полако.

Eto pratim vase prepiske i pokusavam skontati kako vam polazi od ruke da zbrajate babe i zabe...iskreno tesko mi ide ali se trudim...

 

[Gedeon]

Pa sto su onda propovedali DRUGO jevandjelje,razlicito od onog kojeg su ziveli i propovedali apostoli /
...ili ovi neki "apostoli'koji provedaju paganski jeres ?

Svašta trpi papir tj. displej. Pobogu čoveče, prekrsti se. A, da, vi judeohrišćani se ne krstite.

 

[Bokiforum]

Да поновимо.
Трећи васељенски сабор је забранио промену символа вере
Pogledajte prilog 1785787


Ово је рекао свети Максим.
Ти не разликујеш исхођење икономије од исхођења теологије.
Дух Свети од вечности не исходи од Сина.
То јасно говори Свети Максим.
Римокатолици су упорно покушавали да "ближе објасне" исхођење, а то се не ради променом символа вере.
Дакле везано за исхођење, Свети Максим јасно говори да Свети Дух исходи само од Оца.

To je problem sa filiokve, večno ishođenje Duha i od Sina, ukida se monarhija Oca, samo se od Oca večno rađa Sin i samo od Oca večno ishodi Duh jer je Otac jedini večni uzrok i Sina i Duha.

I, sv. Maksim ovde kaže da Rimljani znaju da je Otac jedini uzrok i Sina i Duha, i zato filiokve u to vreme nije bilo problem, kasnije u vremenu sv. Fotija i posle raskola Rim je uveo da je i Sin večni uzrok Duha i filiokve je postalo problematično i neprihvatljivo.

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/poslanie_o_suschestve_i_ipostasi/

Дерзнет ли слово сказать больше: так, в отношении самой Первой, Безначальной же Творительной Причины (всего) сущего (Otac) мы наблюдаем то же в отношении друг друга – Существо и Ипостась; действительно, мы познали едино Существо и Естество Божества, сущего в Трех Ипостасях, различаемых Друг от Друга индивидуальными свойствами, и Три Ипостаси в одном и том же Существе и Естестве Божества. Ибо Единица в Троице, и Троица в Единице является Поклоняемое нами: Отец и Сын и Дух Святый – единый Бог; хотя Сын не есть Отец, но То, что – Отец; хотя Дух не есть Сын, но То, что – Сын; ибо во всем каков – Отец, таков – Сын, кроме нерождения (ибо Он – рожден); и во всем каков – Сын, таков – Дух Святый, кроме исхождения (ибо Он исходен). Свойствами – нерождения или рождения или исхождения не разделяется на три неравные или равные существа и естества единое Естество и Сила невыразимого Божества, но (этими свойствами) характеризуются Лица или Ипостаси, в которых – или именно как – существует единое Божество, т. е. Существо и Естество

 

[Gedeon]

To je problem sa filiokve, večno ishođenje Duha i od Sina, ukida se monarhija Oca, samo se od Oca večno rađa Sin i samo od Oca večno ishodi Duh jer je Otac jedini večni uzrok i Sina i Duha.

I, sv. Maksim ovde kaže da Rimljani znaju da je Otac jedini uzrok i Sina i Duha, i zato filiokve u to vreme nije bilo problem, kasnije u vremenu sv. Fotija i posle raskola Rim je uveo da je i Sin večni uzrok Duha i filiokve je postalo problematično i neprihvatljivo.

https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/poslanie_o_suschestve_i_ipostasi/

Дерзнет ли слово сказать больше: так, в отношении самой Первой, Безначальной же Творительной Причины (всего) сущего (Otac) мы наблюдаем то же в отношении друг друга – Существо и Ипостась; действительно, мы познали едино Существо и Естество Божества, сущего в Трех Ипостасях, различаемых Друг от Друга индивидуальными свойствами, и Три Ипостаси в одном и том же Существе и Естестве Божества. Ибо Единица в Троице, и Троица в Единице является Поклоняемое нами: Отец и Сын и Дух Святый – единый Бог; хотя Сын не есть Отец, но То, что – Отец; хотя Дух не есть Сын, но То, что – Сын; ибо во всем каков – Отец, таков – Сын, кроме нерождения (ибо Он – рожден); и во всем каков – Сын, таков – Дух Святый, кроме исхождения (ибо Он исходен). Свойствами – нерождения или рождения или исхождения не разделяется на три неравные или равные существа и естества единое Естество и Сила невыразимого Божества, но (этими свойствами) характеризуются Лица или Ипостаси, в которых – или именно как – существует единое Божество, т. е. Существо и Естество

Tako je. Rim se vrati tamo gde je i bio - u pravoslavlje. Papa siđe sa Olimpa nepogrešivosti i diktature među ljude i evo jedinstva.

 

[robivek]

Svašta trpi papir tj. displej. Pobogu čoveče, prekrsti se. A, da, vi judeohrišćani se ne krstite.

Sta je sad ovo,nije valjda da si prevideo da su tvoji "kvaziapostoli"propovedali DRUGO JEVANDJELJE,sto uopste nije bilo novina cak i u vreme pravih apostola koji su ZA TAJ OTPAD OD VERE dali izricito prokletstvo !!!?????
..a lepo sam ti govorio da vise citas Bibliju umesto te vase otacke tralalshke...

 

[Gedeon]

Sta je sad ovo,nije valjda da si prevideo da su tvoji "kvaziapostoli"propovedali DRUGO JEVANDJELJE,sto uopste nije bilo novina cak i u vreme pravih apostola koji su ZA TAJ OTPAD OD VERE dali izricito prokletstvo !!!?????
..a lepo sam ti govorio da vise citas Bibliju umesto te vase otacke tralalshke...

Tu Bibliju koju čitaš su odredili ti po tebi otpadnici.

 

[robivek]

Tu Bibliju koju čitaš su odredili ti po tebi otpadnici.

Hmmm,cini se da nisi u toku da su Pisma koja ja citam - koristili licno Isus i apostoli,isto kao i prvi hriscani iz NZ-ta stoga se dooooooooooooooobro proracunaj jos jednom sa je to sto ti citas !!!
...i sta ti uopste znaci to ODREDJIVANJE,jeli iko ikada ODREDJIVAO Pisma,jel to Isus nekome nalozio u NZ ili su mozda Pisma odredjivali apostoli ???
Ako jesu daj dokaze ali ako nisi - s kojim bre onda pravom uzimas ulogu Duha Svetoga koji je zaduzen da ljudima pojasnjava Bozje poruke da bi ih mogi razumeti i ujedno otvara razum i srce svakom vernom coveku da bi mogao prepoznati koje su poruke od Boga a koje nisu ???

 

[Glasnik.]

Tu Bibliju koju čitaš su odredili ti po tebi otpadnici.

Zato snosite prokletstvo, jer sebe stavljate da ste vi odredili sto je Bog odredio.
Cista pljacka.

 

[Gedeon]

Hmmm,cini se da nisi u toku da su Pisma koja ja citam - koristili licno Isus i apostoli,isto kao i prvi hriscani iz NZ-ta stoga se dooooooooooooooobro proracunaj jos jednom sa je to sto ti citas !!!
...i sta ti uopste znaci to ODREDJIVANJE,jeli iko ikada ODREDJIVAO Pisma,jel to Isus nekome nalozio u NZ ili su mozda Pisma odredjivali apostoli ???
Ako jesu daj dokaze ali ako nisi - s kojim bre onda pravom uzimas ulogu Duha Svetoga koji je zaduzen da ljudima pojasnjava Bozje poruke da bi ih mogi razumeti i ujedno otvara razum i srce svakom vernom coveku da bi mogao prepoznati koje su poruke od Boga a koje nisu ???

Crkva je odredila kanon Svetog pisma, naročito Novog zaveta, i to više vekova posle Hrista. Koja Crkva? Za koju ti, nesrećo subotarska nazivaš otpadničkom.

 

[bas kao]

Osim Nicejskog vjerovanja, u latinskim crkvama koristila su se ǰoš dva - Atansijevo i Apostolsko vjerovanje. Atanasijevo također u sebi zadrži filioque.

samo ih napadaj, ja kazem da je taj atanasije uzrok svih problema i zala, za mene je on otpadnik, a @RIA77 ne videh da reolicir a njega

 

[bas kao]

Crkva je odredila kanon Svetog pisma, naročito Novog zaveta, i to više vekova posle Hrista. Koja Crkva? Za koju ti, nesrećo subotarska nazivaš otpadničkom.

gedo., ne mantraj, nisi sekta, do 4 veka nisu znali sta je kanon, i odjednom saznadose, ali bez nas

Medju istocnim autoritetima koji su odbacivali ovu knjigu bili su Dionisije Aleksandrijski (III vek), Jevsevije (III vek), Kirilo Jerusalimski (IV vek), Laodikijski sabor (IV vek), Jovan Zlatousti (IV vek), Teodor Mopsuetijski (IV vek) i Teodorit (V vek). Da dodamo da sirijski i jermenski izvornici Novog Zaveta ispustaju ovu knjigu. Mnogi grcki rukopisi Novog Zaveta napisani pre petog veka ne sadrze Apokalipsu, i ona se u Istocnoj Crkvi liturgijski ne koristi ni danas. 'Sveti' Atanasije je podrzao ukljucivanje Apokalipse, i pre svega zahvaljujuci njegovom uticaju Crkva od Istoka ju je na kraju krajeva ukljucila u Novi Zavet. Izgleda da je rana Crkva napravila unutrasnji dogovor u vezi sa Otkrivanjem i Poslanicom Jevrejima. Istok je iz kanona iskljucivao Apokalipsu, a Zapad poslanicu Jevrejima. Jednostavno, svaka od strana se slozila da prihvati spornu knjigu od onog drugog.
Medju mnogim saborima koji se sastadose u toku prva cetiri veka, dva su narocito znacajna u ovom kontekstu:

1. 1. Laodikijski sabor koji se sastao u Maloj Aziji oko 363. godine. To je prvi sabor koji je jasno pobrojao knjige sadasnjeg Starog i Novog Zaveta, izuzimajuci Otkrivenje Jovanovo. Laodikijski sabor je ustanovio da samo pobrojane knjige treba i mogu da se citaju u hramu. NJegove odluke su siroko prihvacene na Istoku.

 

[bas kao]

Pravoslavni apologeti protiv Katoličke Crkve tvrde filioque je inovacija Srednjeg vijeka i da je nastalo nakon Crkvenog raskola

bulaznis croat, vidi:

• Opštepoznato je da spor o filiokve datira još iz 6. (šestog) veka, kada je zapadna crkva počela tvrditi da Sveti Duh proizilazi od Oca i Sina, te svoju, katoličku dogmu učvrstila na Rimskom saboru 810. godine, a istočna, pravoslavna crkva je zadržala shvatanje Carigradskog sabora iz 381. godine da Sin i Sveti Duh proizilaze (rodjeni su) od Oca.

 

[RIA77]

samo ih napadaj, ja kazem da je taj atanasije uzrok svih problema i zala, za mene je on otpadnik, a @RIA77 ne videh da reolicir a njega

Не разумем где си кренуо. Ти као човек коме су доступне велике и важне информације очигледно да ти је сад нешто прошло испод радара.

gedo., ne mantraj, nisi sekta, do 4 veka nisu znali sta je kanon, i odjednom saznadose, ali bez nas

Промашио си.
У другом веку су се тачно знала четири Јеванђеља која су постојала и у четвртом веку кад је донесен канон.
Мураторијев канон ти је промакао.
Ти очигледно не схваташ да канон не настаје тако што неко лупи шаком о сто и каже шта је канон. Тако у православљу никада ништа није функционисало. Ни сабори нису тако функционисали, а ни канон.
Као што је Јермин пастир био веома популаран па га неко чак уноси и у канон, тако да пре фиксирања канона је било разних варијанти а јеванђеља су свима била добро позната пре четвртог века. И то ова данашња четири канонска, та су им била позната.

 

[robivek]

Crkva je odredila kanon Svetog pisma, naročito Novog zaveta, i to više vekova posle Hrista. Koja Crkva? Za koju ti, nesrećo subotarska nazivaš otpadničkom.

Definisi sta je to ODREDJIVANJE KANONA,jel ti toliko tesko ?
Dobio si konkretno pitanje daj se fokusiraj bar jednom...
..daj da konacno svi vide kako su ti tvoji oci preuzeli ulogu Duha Svetoga na Zemlji, stoga im papa kolega i brat po veri par excellence,on je preuzeo ulogu Hrista...

 

[Gedeon]

Definisi sta je to ODREDJIVANJE KANONA,jel ti toliko tesko ?
Dobio si konkretno pitanje daj se fokusiraj bar jednom...
..daj da konacno svi vide kako su ti tvoji oci preuzeli ulogu Duha Svetoga na Zemlji, stoga im papa kolega i brat po veri par excellence,on je preuzeo ulogu Hrista...

Nisam ti ni učitelj ni profesor. Pripremi se za temu. Čitaj enciklopedije, crkvenu istoriju...

 

[robivek]

Nisam ti ni učitelj ni profesor. Pripremi se za temu. Čitaj enciklopedije, crkvenu istoriju...

He,he,he, bice ipak da ne znas sta je to ODREDJIVANJE KANONA,jel tako ???
Preveslali vas zedne preko vode,pojma nemate bre zasto im verujete ,zaslepljeni totalno...koristite coravo terminologiju koju vam prodali popovi ispod mantije umesto da ih pitate zasto je bre to tako,sta vam znace ti pojmovi...
UZAS !!!

 

[Bokiforum]

He,he,he, bice ipak da ne znas sta je to ODREDJIVANJE KANONA,jel tako ???
Preveslali vas zedne preko vode,pojma nemate bre zasto im verujete ,zaslepljeni totalno...koristite coravo terminologiju koju vam prodali popovi ispod mantije umesto da ih pitate zasto je bre to tako,sta vam znace ti pojmovi...
UZAS !!!

Pravi užas po advent je nešto drugo, crkva je odredila kanon od četiri validna Jevanđelja koja se koriste od početka hrišćanstva do danas, i to su koristili svi hrišćani kroz istoriju bez obzira na različito veroispovedanje i crkvu.

Onda sledi da je u tim Jevanđeljima sve ono što advent i slični pričaju protiv crkve koja je i odredila kao validna i prava samo ta četiri Jevanđelja od nekoliko desetina različitih koja su bila u tim prvim vremenima hrišćanstva. Da je crkva priznala i neka druga jevanđelja u kojima su bile neke druge stvari vere, recimo, slavljenje dana subote ili da duša spava posle smrti tela i sliično, ali, pošto su Apostolski učenici i naslednici i cela crkva verovali u zagrobni život duše i prvi dan u sedmici, onda sledi da je to na osnovu četiri Jevanđelja u kojima i stoji ovo oko duše i subote.

Jer, da nije tako, onda Crkva ne bi ni priznala ova četiri Jevanđelja nego neka druga jevanđelja u kojima nema zagrobni život duše i nema prvi dan sedmice.

I, zato su gnostici izmišljavali neka druga svoja jevanđelja jer u ovih četiri koje je crkva prihvatala nije bilo gnostičkih verovanja, i zato su oni svoju lažnu veru morali da pravdaju kroz svoja jevanđelja u kojima su opisivali tu svoju pogrešnu veru i zato su to lažna jevanđelja.

To, bre, pokušavaju ljudi da vam objasne oko kanonskih jevanđelja.

 

[Gedeon]

He,he,he, bice ipak da ne znas sta je to ODREDJIVANJE KANONA,jel tako ???
Preveslali vas zedne preko vode,pojma nemate bre zasto im verujete ,zaslepljeni totalno...koristite coravo terminologiju koju vam prodali popovi ispod mantije umesto da ih pitate zasto je bre to tako,sta vam znace ti pojmovi...
UZAS !!!

Znam, ali neću da se pravim pametnjakovićem. Tvoji subotari i mormoni imaju uz Bibliju dodatne svete knjige, mormoni Mormoni u knjigu a vi spise Ellen White.

 

[Glasnik.]

Pravi užas po advent je nešto drugo, crkva je odredila kanon od četiri validna Jevanđelja koja se koriste od početka hrišćanstva do danas, i to su koristili svi hrišćani kroz istoriju bez obzira na različito veroispovedanje i crkvu.

Onda sledi da je u tim Jevanđeljima sve ono što advent i slični pričaju protiv crkve koja je i odredila kao validna i prava samo ta četiri Jevanđelja od nekoliko desetina različitih koja su bila u tim prvim vremenima hrišćanstva. Da je crkva priznala i neka druga jevanđelja u kojima su bile neke druge stvari vere, recimo, slavljenje dana subote ili da duša spava posle smrti tela i sliično, ali, pošto su Apostolski učenici i naslednici i cela crkva verovali u zagrobni život duše i prvi dan u sedmici, onda sledi da je to na osnovu četiri Jevanđelja u kojima i stoji ovo oko duše i subote.

Jer, da nije tako, onda Crkva ne bi ni priznala ova četiri Jevanđelja nego neka druga jevanđelja u kojima nema zagrobni život duše i nema prvi dan sedmice.

I, zato su gnostici izmišljavali neka druga svoja jevanđelja jer u ovih četiri koje je crkva prihvatala nije bilo gnostičkih verovanja, i zato su oni svoju lažnu veru morali da pravdaju kroz svoja jevanđelja u kojima su opisivali tu svoju pogrešnu veru i zato su to lažna jevanđelja.

To, bre, pokušavaju ljudi da vam objasne oko kanonskih jevanđelja.

Ovako religiozno nepismeni tekst nisam vidio godinama.
Ko je pisao Jevandjelja?
Vi?