Pravoslavlje opovrgnuto? Slučaj sv. Maksima Ispovjednika i filioque.

[Gedeon]

Ovako religiozno nepismeni tekst nisam vidio godinama.
Ko je pisao Jevandjelja?
Vi?

Pravoslavni hrišćani su pisali jevanđelja.

 

[Gedeon]

Nema nepismenih hrišćana od adventista. Potpuno nepoznavanje istorije. Samo čitaju spise Ellen White i na osnovu njih komentatori Bibliju. Ne koriste ni predanje ni dostignuća nauke. Prestrašno.

 

[robivek]

Ovako religiozno nepismeni tekst nisam vidio godinama.
Ko je pisao Jevandjelja?
Vi?

Ma nije bitno ko ih pisao i sta je uopste zapisao vec je ko IH JE ODREDIO...
...ili drugim recima to znaci ...to zapravo znaci...cekaj,cekaj,stani malo,ODREDITI Pisma u sustini znaci...hmmmm...
...dobro Glasnice,malo sam se zbunio,jel mogu da iskoristim opciju "pozovi prijatelja"...!??

Aloooo, Gedeon, pomagaj brate da se ne brukam... ​

 

[robivek]

Nema nepismenih hrišćana od adventista. Potpuno nepoznavanje istorije. Samo čitaju spise Ellen White i na osnovu njih komentatori Bibliju. Ne koriste ni predanje ni dostignuća nauke. Prestrašno.

..a cuo sam da neki od njih pojma nemaju ni od atomske fizike...
...nego,kakve to sad veze ima sa verom u Boga i drzanjem Bozjih zapovesti !??

 

[robivek]

Pravoslavni hrišćani su pisali jevanđelja.

..a kazes istorija vam jaka strana,zar ne ???

 

[Bokiforum]

Ovako religiozno nepismeni tekst nisam vidio godinama.
Ko je pisao Jevandjelja?
Vi?

Imaš na početku hriščanstva na desetine Jevanđelja pod imenima Apostola i za svako od tih jevanđelja neke različite grupe hrišćana tvrde da su istinita i validna, i crkva je vremenom prihvatila ova četiri Jevanđelja koja imamo i danas i koja prihvataju sve različite hrišćanske crkve, i odbačena su kao lažna i neistinita sva ostala jevanđelja iako su takođe bila pod imenina Apostola i pozivala su se na apostolski autoritet.

Zašto Crkva nije prihvatala ta mnogobrojna druga jevanđelja iako su se vodila da su napisana od strane Apostola, zato što je u tim jevanđeljima bila izložena lažna vera u Isusa Hrista i lažna duhovnost.

Samo u ovim prihvaćenim Jevanđeljima je izložena prava i istinita vera u Isusa Hrista i sv.Trojicu i anđele i demone i nebo i pakao i duhovni život, i prava i istinita vera u odnosu na SZ i zakon i proroke.

I, zato na osnovu tih Jevađelja postoji vera u vaskrsenje tela, vera u zagrobni život duše, prestanak važenja subote za hrišćane i slavljenje vasrksenja u prvi dan sedmice, vera u poslednji sud i večne nagrade i kazne, večna nebesa i večni pakao. Od početka su Apostolski učenici i naslednici tako verovali na osnovu Jevanđelja.

I, od početka hrišćanstva svima onima među hrišćanima kojima nije odgovarala takva vera u četiri Jevanđelja, svi takvi su smišljali neka svoja nova jevanđelja i novu veru, izmišljali su i neka svoja proročanstva i proroke, na početku razne gnostičke i manihejske sekte i njihova jevanđelja i njihovi razni lažni proroci i proročice.

Takođe, mnogi Jevreji koji su prihvatili hrišćansku veru koji su hteli da važi i Mojsijev zakon i proroci i obrezanje.

Tako slično i danas advent i mormoni i jehovisti i slični moraju da smišljaju razne proroke i proročanstva zato što vera u Jevanđeljima ne podržava njihova verovanje, i na kraju krajeva pogrešno tumače Jevanđelja.

Hipotetitčki da su gnostici i manihejci pobedili onda bi danas imali kao validna njihova jevanđelja u kojima je recimo izloženo da je svet i telo zlo i demonsko, da li bi onda važilo ovo tvoje gore, ko je pisao Jevanđelja, gnostici, naravno da ne bi važilo samo zato što se zovu Jevanđelja i zato što su pod imenima Apostola.

Nego, važi, da su ta istinita Jevanđelja upravo ona koja je Crkva prihvatila kao istinita i prava.

 

[robivek]

Imaš na početku hriščanstva na desetine Jevanđelja pod imenima Apostola i za svako od tih jevanđelja neke različite grupe hrišćana tvrde da su istinita i validna, i crkva je vremenom prihvatila ova četiri Jevanđelja koja imamo i danas i koja prihvataju sve različite hrišćanske crkve, i odbačena su kao lažna i neistinita sva ostala jevanđelja iako su takođe bila pod imenina Apostola i pozivala su se na apostolski autoritet.

Zašto Crkva nije prihvatala ta mnogobrojna druga jevanđelja iako su se vodila da su napisana od strane Apostola, zato što je u tim jevanđeljima bila izložena lažna vera u Isusa Hrista i lažna duhovnost.

Samo u ovim prihvaćenim Jevanđeljima je izložena prava i istinita vera u Isusa Hrista i sv.Trojicu i anđele i demone i nebo i pakao i duhovni život, i prava i istinita vera u odnosu na SZ i zakon i proroke.

I, zato na osnovu tih Jevađelja postoji vera u vaskrsenje tela, vera u zagrobni život duše, prestanak važenja subote za hrišćane i slavljenje vasrksenja u prvi dan sedmice, vera u poslednji sud i večne nagrade i kazne, večna nebesa i večni pakao. Od početka su Apostolski učenici i naslednici tako verovali na osnovu Jevanđelja.

I, od početka hrišćanstva svima onima među hrišćanima kojima nije odgovarala takva vera u četiri Jevanđelja, svi takvi su smišljali neka svoja nova jevanđelja i novu veru, izmišljali su i neka svoja proročanstva i proroke, na početku razne gnostičke i manihejske sekte i njihova jevanđelja i njihovi razni lažni proroci i proročice.

Takođe, mnogi Jevreji koji su prihvatili hrišćansku veru koji su hteli da važi i Mojsijev zakon i proroci i obrezanje.

Tako slično i danas advent i mormoni i jehovisti i slični moraju da smišljaju razne proroke i proročanstva zato što vera u Jevanđeljima ne podržava njihova verovanje, i na kraju krajeva pogrešno tumače Jevanđelja.

Hipotetitčki da su gnostici i manihejci pobedili onda bi danas imali kao validna njihova jevanđelja u kojima je recimo izloženo da je svet i telo zlo i demonsko, da li bi onda važilo ovo tvoje gore, ko je pisao Jevanđelja, gnostici, naravno da ne bi važilo samo zato što se zovu Jevanđelja i zato što su pod imenima Apostola.

Nego, važi, da su ta istinita Jevanđelja upravo ona koja je Crkva prihvatila kao istinita i prava.

A zaboravljas da je toga bilo i u vreme apostola kada su oni dali prokletstvo za sva ta "nova jevandjelja" (citaj - verski otpad).. !?
...i jesu li TADA apostoli radili bilo lakvo ODREDJIVANJE Pisma ili mozda poslanica !?

 

[Bokiforum]

A zaboravljas da je toga bilo i u vreme apostola kada su oni dali prokletstvo za sva ta "nova jevandjelja" (citaj - verski otpad).. !?
...i jesu li TADA apostoli radili bilo lakvo ODREDJIVANJE Pisma ili mozda poslanica !?

Na koga se onda odnosilo to apostolsko prokletstvo i koja su to nova jevanđelja.

Po, protestantizmu ispada da su nova jevanđelja propovedali Apostolski učenici i naslednici - i njihovi naslednici i učenici, i to još čak i dok su bili živi Apostoli.

To je problem, kako je moguće da svi apostolski učenici budu u lažnom javanđelju i veri i crkvi, gde je onda prava i istinita vera i Jevanđelje i Crkva, kod Jevreja hrišćana i starog zakona, gnostika, manihejaca, i sličnih, teško, neizvodljivo.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

I, sv. Maksim ovde kaže da Rimljani znaju da je Otac jedini uzrok i Sina i Duha,

Браво, тема може да се затвори овим цитатом...

Свети Максим говори о Једноузрочности Духа Божијег, а не ко паписти о двоузрочности Духа Светога

 

[robivek]

Na koga se onda odnosilo to apostolsko prokletstvo i koja su to nova jevanđelja.

Odnosilio se na svakog koji je propovedao ili prihvacao to drugo JEVANDJELJE razlicitog od onog kojeg je propovedao Isus i apostoli, neovisno kada se taj otpad bude desavao...

Po, protestantizmu ispada da su nova jevanđelja propovedali Apostolski učenici i naslednici - i njihovi naslednici i učenici, i to još čak i dok su bili živi Apostoli.

Kako li ovo skonta pameti kada je izricito receno da je otpad sadrzao elemente DRUGOG jevandjelja,razlicitog od Hristovog ???
Daj si ti lepo sedi i proracunaj kada su apostoli recimo imali svestenike,kada su se klanjali i sluzili ...ma molili se bre mrtvim ljudima,kada su izradjivali ikone i t.d. pa onbda opet procitaj ovo tvoje spektakularno pitanje pa si sam odgovori,jel vazi ?

To je problem, kako je moguće da svi apostolski učenici budu u lažnom javanđelju i veri i crkvi, gde je onda prava i istinita vera i Jevanđelje i Crkva, kod Jevreja hrišćana i starog zakona, gnostika, manihejaca, i sličnih, teško, neizvodljivo.

 

[Bokiforum]

Odnosilio se na svakog koji je propovedao ili prihvacao to drugo JEVANDJELJE razlicitog od onog kojeg je propovedao Isus i apostoli, neovisno kada se taj otpad bude desavao...

Kako li ovo skonta pameti kada je izricito receno da je otpad sadrzao elemente DRUGOG jevandjelja,razlicitog od Hristovog ???
Daj si ti lepo sedi i proracunaj kada su apostoli recimo imali svestenike,kada su se klanjali i sluzili ...ma molili se bre mrtvim ljudima,kada su izradjivali ikone i t.d. pa onbda opet procitaj ovo tvoje spektakularno pitanje pa si sam odgovori,jel vazi ?

Pa, bre, ja sve vreme pričam da su postojala mnogobrojna jevanđelja pod apostolskim imenima i samo Crkva je mogla da odabere koja su jevanđelja prava i istinita i koja su lažna, i to Crkva u kojoj su bili apostolski učenici i naslednici i njihovi prejemnici. Drugačije nije moglo. Isus predaje svojim učenicima apostolima, apostoli predaju svojim učenicima, i ovi dalje svojim prejemnicima.

Već smo negde raspravljali na tu temu zagrobnog života i ikonama i sveštenstvu.

Ovako je bilo u apostolsko vreme i posle među hrišćanima :

"Ne može imati Boga za Oca onaj kome Crkva nije majka“

Sveštenomučenik Kiprijan Kartaginski

 

[robivek]

Pa, bre, ja sve vreme pričam da su postojala mnogobrojna jevanđelja pod apostolskim imenima i samo Crkva je mogla da odabere koja su jevanđelja prava i istinita i koja su lažna, i to Crkva u kojoj su bili apostolski učenici i naslednici i njihovi prejemnici. Drugačije nije moglo. Isus predaje svojim učenicima apostolima, apostoli predaju svojim učenicima, i ovi dalje svojim prejemnicima.

Već smo negde raspravljali na tu temu zagrobnog života i ikonama i sveštenstvu.

Ovako je bilo u apostolsko vreme i posle među hrišćanima :

"Ne može imati Boga za Oca onaj kome Crkva nije majka“

Sveštenomučenik Kiprijan Kartaginski

Odakle tebi ideja da su neki Hristovi apostoli bili jrretici /otpadnici od vere pa su navodno toga radi zapisivali sadrzine suprotno onom sto je ucio,nalagao i zapovedao Hristos i srecom po nas -ti basi oci dosli i sve to selektirali odbacivsi otpad ???
Jel citas bre ti sta pises,brisete patos sa Hristovim apostolima da bi nekako oprali vase jeteticke oce !!??.

 

[Bokiforum]

Odakle tebi ideja da su neki Hristovi apostoli bili jrretici /otpadnici od vere pa su navodno toga radi zapisivali sadrzine suprotno onom sto je ucio,nalagao i zapovedao Hristos i srecom po nas -ti basi oci dosli i sve to selektirali odbacivsi otpad ???
Jel citas bre ti sta pises,brisete patos sa Hristovim apostolima da bi nekako oprali vase jeteticke oce !!??.

Bre, ti koji su pisali lažna jevanđelja su koristili apostolska imena da imenuju ta svoja jevanđelja kako bi delovalo da ta lažna jevanđelja imaju kao neki apostolski autoritet i validnost.

Bre, jel to teško razumeti, imaš net i AI, bre malo proguglaj nemo da si lenj.

 

[robivek]

Bre, ti koji su pisali lažna jevanđelja su koristili apostolska imena da imenuju ta svoja jevanđelja kako bi delovalo da ta lažna jevanđelja imaju kao neki apostolski autoritet i validnost.

Bre, jel to teško razumeti, imaš net i AI, bre malo proguglaj nemo da si lenj.

Nisu bitna imena vec sadrzina zapisanog i upravo je to posao Duha Svetoga - da pripremi ljudska srca /razum da prepoznaju sta je laz a sta istina u skladu sa Pisma !!!
...ili drugim recima,pokusali ste uzeti posao Bozjeg Duha !!!

 

[Bokiforum]

Nisu bitna imena vec sadrzina zapisanog i upravo je to posao Duha Svetoga - da pripremi ljudska srca /razum da prepoznaju sta je laz a sta istina u skladu sa Pisma !!!
...ili drugim recima,pokusali ste uzeti posao Bozjeg Duha !!!

A, bre, jel to onda znači da osim ova četiri legitimna Jevanđelja ima još neko legitimno.

 

[robivek]

A, bre, jel to onda znači da osim ova četiri legitimna Jevanđelja ima još neko legitimno.

Sve knjige kioje danas imamo jesu legitimne sto definitivno ne znaci da tamo negde,u nekoj pecini - mozda nema jos neku takvu...
ALI...
Koliko god ih tamo bilo neotkrivenih,mozemo biti sigurni da ono sto je od Boga sto ce reci u skladu sa Pismom - svaki bi je vernik odmah prepoznao...isto kao sto recimo prepoznaju i odbacuju apokrife koje su neki sektasi / paganski otpadnici ubacili u Sveto Pismo !

 

[Bokiforum]

Sve knjige kioje danas imamo jesu legitimne sto definitivno ne znaci da tamo negde,u nekoj pecini - mozda nema jos neku takvu...
ALI...
Koliko god ih tamo bilo neotkrivenih,mozemo biti sigurni da ono sto je od Boga sto ce reci u skladu sa Pismom - svaki bi je vernik odmah prepoznao...isto kao sto recimo prepoznaju i odbacuju apokrife koje su neki sektasi / paganski otpadnici ubacili u Sveto Pismo !

Mislim da je sve iscrpljeno što se tiče četiri prava Jevanđelja, u suštini više i ne treba sve u njima ima što se tiče vere i Crkve, imamo i Apostolske poslanice, imamo i Apostolsko i crkveno predanje - protestanti to ne priznaju, šteta , predanje je mnogo bitno za veru i duhovnost i Crkvu, bez njega mnoge stvari u Svetom Pismu i veri ne možemo pravilno da razumemo.

U suštini danas znamo koja su jevanđelja apokrifna i lažna, u prvo vreme posle Apostola teško je neki vernik ili neka struja mogla da prepozna lažno jevanđelje, samo Crkva saborno i zajednički svi svetitelji i sveštenici su mogli da prepoznaju pravo ili lažno jevanđelje.

 

[robivek]

Mislim da je sve iscrpljeno što se tiče četiri prava Jevanđelja, u suštini više i ne treba sve u njima ima što se tiče vere i Crkve, imamo i Apostolske poslanice,

I sve je ovo u skladu sa ostatkonm Pismo stoga je sve u redu,legitimni zapisi vreni paznje svih vernika sirom sveta.

imamo i Apostolsko i crkveno predanje - protestanti to ne priznaju,

Naravno jer je suprotno Pismu,iz njega vucete neki kvazi legitimitet da bi radili svu tu paganske versku praksu stoga svaki bi vernik trebao sve to odbqciti sa gnjusenjem !

šteta , predanje je mnogo bitno za veru i duhovnost i Crkvu, bez njega mnoge stvari u Svetom Pismu i veri ne možemo pravilno da razumemo.

Kojeg li apsurda,sta bre ne moete razumeti u Bibliji bez tih vasih ikona i sluzbu mrtvacima,sta to ona vama pomaze...!?
...da idete lakse u verki otpad ?
Ako vam to cilj onda ste uspeli.bravo !

U suštini danas znamo koja su jevanđelja apokrifna i lažna, u prvo vreme posle Apostola teško je neki vernik ili neka struja mogla da prepozna lažno jevanđelje, samo Crkva saborno i zajednički svi svetitelji i sveštenici su mogli da prepoznaju pravo ili lažno jevanđelje.

Ponavljam - svaki zapis koji je suprotan ostatku Pisma jer namece nove verske elemente koje pre toga nikada nije bilo u verskoj praksi vernika u citavom SZ-ti isto kao i u NZ-tu jeste paganski otpad od hriscanstva !!!

 

[Gedeon]

I sve je ovo u skladu sa ostatkonm Pismo stoga je sve u redu,legitimni zapisi vreni paznje svih vernika sirom sveta.

Naravno jer je suprotno Pismu,iz njega vucete neki kvazi legitimitet da bi radili svu tu paganske versku praksu stoga svaki bi vernik trebao sve to odbqciti sa gnjusenjem !

Kojeg li apsurda,sta bre ne moete razumeti u Bibliji bez tih vasih ikona i sluzbu mrtvacima,sta to ona vama pomaze...!?
...da idete lakse u verki otpad ?
Ako vam to cilj onda ste uspeli.bravo !

Ponavljam - svaki zapis koji je suprotan ostatku Pisma jer namece nove verske elemente koje pre toga nikada nije bilo u verskoj praksi vernika u citavom SZ-ti isto kao i u NZ-tu jeste paganski otpad od hriscanstva !!!

Ljubi te baba Vajt.

 

[robivek]

Ljubi te baba Vajt.

...kao sto svi ovde vide upravo ste ti i tvoji verski pajtasi koji doticnu ne vadite iz usta stoga se doooooooooooobro proracunaj ko to koga ovde voli...

 

[Gedeon]

...kao sto svi ovde vide upravo ste ti i tvoji verski pajtasi koji doticnu ne vadite iz usta stoga se doooooooooooobro proracunaj ko to koga ovde voli...

Baba vas je isprogramirala ko program. "Crkva ostatka", samo su subotari ostali verni Bogu, a svi drugi otpadnici. Bolesno, to je moj komentar

 

[robivek]

Baba vas je isprogramirala ko program. "Crkva ostatka", samo su subotari ostali verni Bogu,

...koliko znam i jevreji su subotari pa ne mislim da bi uopste mogli biti deo "crkve ostatka"...
...opet pomesao loncici uz jutarnju rakiju ?

a svi drugi otpadnici.

Naravno,svako ko ne drzi Bozje zapovesti,ne veruje Hristu i ne priznaje Njegovu zrtvu JEDNOM ZA SVAGDA dok ujedno praktikuje versku praksu paganskog formsata i suprotno Pismu - taj jeste otpadnik !!!

Bolesno, to je moj komentar

...nazalost,to svakako jeste bolesno stoga je poziv da se obratite Hristu koji ce vas isceliti i dati vam novi horizont u zivotu da bi ste se resili paganskog otpada !

 

[Bokiforum]

I sve je ovo u skladu sa ostatkonm Pismo stoga je sve u redu,legitimni zapisi vreni paznje svih vernika sirom sveta.

Koje je sve zapise proglasila legitimnim posle apostolska i saborna Crkva.

Naravno jer je suprotno Pismu,iz njega vucete neki kvazi legitimitet da bi radili svu tu paganske versku praksu stoga svaki bi vernik trebao sve to odbqciti sa gnjusenjem !

Apostolsko prejemstvo i predanje koje je predato apostolskim učenicima i naslednicima i celoj posle apostolskoj Crkvi i dalje je ono zaživelo kao crkveno predanje sve do danas.

I, neki nastali pre nekoliko vekova koji ne žele da imaju kontinuitet Crkve i predanja koje traje preko 15 - 21 vekova i smišljaju neka svoja predanja i proroštva i ostale bajke i fantazije.

Apostolsko predanje i apostolski učenici i naslednici i apostolska crkva VS neko sam sebe proglašava crkvom posle petnaest i više vekova.

Mislim da jasno mogu da se naslute kako idu stvari ......na koga ovde može neko sigurica da se kladi.....

Kojeg li apsurda,sta bre ne moete razumeti u Bibliji bez tih vasih ikona i sluzbu mrtvacima,sta to ona vama pomaze...!?
...da idete lakse u verki otpad ?
Ako vam to cilj onda ste uspeli.bravo !

Već smo 100 puta pisali o tome, najkraće, imaš klanjanje Jevreja i Bogu i anđelima i ljudima i svetim mestima i kipovima i izvezenim likovima na zavesama. Isus Hristos ti je bio mrtvac, i, šta češ onda, jel razumeš poentu.

Ponavljam - svaki zapis koji je suprotan ostatku Pisma jer namece nove verske elemente koje pre toga nikada nije bilo u verskoj praksi vernika u citavom SZ-ti isto kao i u NZ-tu jeste paganski otpad od hriscanstva !!!

Pišeš napamet, ponavljam, nikako ne mogu da se uporede neki koji se kao samozvanci posle 20 vekova od Isusa i apostola proglašavaju učiteljima vere i Svetog Pisma, i oni koji su živeli i radili sa Apostolima i bili njihovi učenici i naslednici u apostolskoj Crkvi i koji su od Apostola dobili i apostolsko predanje.

Nikako.

 

[robivek]

Koje je sve zapise proglasila legitimnim posle apostolska i saborna Crkva.


Apostolsko prejemstvo i predanje koje je predato apostolskim učenicima i naslednicima i celoj posle apostolskoj Crkvi i dalje je ono zaživelo kao crkveno predanje sve do danas.

I, neki nastali pre nekoliko vekova koji ne žele da imaju kontinuitet Crkve i predanja koje traje preko 15 - 21 vekova i smišljaju neka svoja predanja i proroštva i ostale bajke i fantazije.

Apostolsko predanje i apostolski učenici i naslednici i apostolska crkva VS neko sam sebe proglašava crkvom posle petnaest i više vekova.

Mislim da jasno mogu da se naslute kako idu stvari ......na koga ovde može neko sigurica da se kladi.....


Već smo 100 puta pisali o tome, najkraće, imaš klanjanje Jevreja i Bogu i anđelima i ljudima i svetim mestima i kipovima i izvezenim likovima na zavesama. Isus Hristos ti je bio mrtvac, i, šta češ onda, jel razumeš poentu.


Pišeš napamet, ponavljam, nikako ne mogu da se uporede neki koji se kao samozvanci posle 20 vekova od Isusa i apostola proglašavaju učiteljima vere i Svetog Pisma, i oni koji su živeli i radili sa Apostolima i bili njihovi učenici i naslednici u apostolskoj Crkvi i koji su od Apostola dobili i apostolsko predanje.

Nikako.

Sve sto si naveo jeste verski otpad,jeres..
Ponavljam i dopreciziram - svako verovanje razlicito od onog sto su verovali,propovedali i ziveli apostoli i prvi hriscani jeste JERES,PAGANSKI OTPAD !
Ako ovo jasno onda sedi i pokusaj igde u Pismu naci primere gde su verni ljudi ikada sluzili mrtvacimo kroz klanjanje njihovim navodnim slikama pa ako nadjes daj dokaze ili priznaj si verski otpad i vrati se Hristu.

 

[Bokiforum]

Sve sto si naveo jeste verski otpad,jeres..
Ponavljam i dopreciziram - svako verovanje razlicito od onog sto su verovali,propovedali i ziveli apostoli i prvi hriscani jeste JERES,PAGANSKI OTPAD !
Ako ovo jasno onda sedi i pokusaj igde u Pismu naci primere gde su verni ljudi ikada sluzili mrtvacimo kroz klanjanje njihovim navodnim slikama pa ako nadjes daj dokaze ili priznaj si verski otpad i vrati se Hristu.

Prvi hrišćani, jel to verovatno misliš na one hrišćane koji su živeli u doba apostola. Inače, kod vas adventista i protestanata i sličnih to bre niko ne može da pohvata u koje vreme postavljate taj vaš neki imaginarni paganski otpad, neko sredinom 2.veka, neko kasnije, neko i u vreme prvih hrišćana posle apostola, dajte sednite i dogovorite se ako možete (znam da ne možete jer svako ima neku svoju sajn fikšn priču o vremenu kada se dogodio taj neki otpad) jer je to vrlo bitno pitanje kada se navodno dogodio taj neki otpad, zato i vagate, jer izvorni prvi hrišćanski spisi i spisi apostolskih učenika (kraj 1.veka i 2.vek) potpuno ruše bilo kakvu priču o bilo kakvom odpadu.

Znači, prvo pitanjce , pa da odgovorim na ovu tvoju pričicu, iako je već 100 puta odgovoreno nego ti po običaju ništa konkretno ne odgovaraš nego ponavljaš u krug jednu te istu priču, te prve hrišćane koje pominješ, na koje vreme misliš, u doba apostola ili odmah posle apostola ?