Povratak iz inostranstva u Srbiju!

[Bastiani]

je li moguce da se neko pojavio ko me razumije?

pravo pitanje: 5 ili 10 eura

da li je samo to nasim ljudima vazno?

samo djeca koja se vrate u otadzbinu ostanu srbi, ostali su teza mjesavina koja se gubi izmedju dva svijeta

Saša, ja razumem tvoj problem mada nikada nisam bio u sličnoj situaciji.

Tebi je jasno da ti nikad nećeš postati Nemac, da će ti deca biti ni tamo ni ovamo, a da tek unuci eventualno mogu da budu asimilovani (mada je i to pitanje), što se tebi u svakom slučaju ne dopada.

Znači, to su razlozi koji u tvome slučaju pretežu nad razlozima životnog standarda koji su, normalno, u prilog Nemačke. Sve je stvar ličnog izbora i ne postoji šablon za rešavanje tih pitanja. Forumaši koji leče svoje frustracije životom u Srbiji pričom "si bre lud, kak'a Srbija, pali preko" nisu korektni prema tebi. Koliko sam ispratio, ovde samo Moderna Pevacica navela životnu situaciju koja je za tebe informativna a ostali uglavnom lamentiraju o patriotizmu.

Poznajem osobu koja je batalila svoj sređen i udoban život (u Kanadi) i vratila se upravo jer je shvatila da to nije život koji je ispunjava. Da li se pokajala, ne znam. Znam i za druge slične slučajeve. Činjenica je da mnogi od onih koji su se vratili nisu pokretali privatni biznis, nego su se zapošljavali po firmama i ustanovama, NGO-ovima i sl.

Za čoveka kojem je pitanje identita i pripadnosti važno, a izgleda da je to tvoj slučaj, život u inostranstvu je prokletstvo. Sa tim mogu da se izbore samo oni koji su pregoreli domovinu i rešili da se asimiluju, ili ako ne oni, a ono da se žrtvuju za decu koja će biti Amerikanci/Kanađani/Nemci itd.

Ti rešio da se upustiš u relativnu egzisetncijalnu neizvesnost, ali nećeš da život provedeš u Nemačkoj maštajući ceo život o Srbiji. To je tvoj izbor. Kada bi se unapred znalo šta je bolje, izbori ne bi ni postojali, nego bi svi radili samo ono što je bolje.

 

[Sasa-bg-vn]

Saša, ja razumem tvoj problem mada nikada nisam bio u sličnoj situaciji.

Tebi je jasno da ti nikad nećeš postati Nemac, da će ti deca biti ni tamo ni ovamo, a da tek unuci eventualno mogu da budu asimilovani (mada je i to pitanje), što se tebi u svakom slučaju ne dopada.

Znači, to su razlozi koji u tvome slučaju pretežu nad razlozima životnog standarda koji su, normalno, u prilog Nemačke. Sve je stvar ličnog izbora i ne postoji šablon za rešavanje tih pitanja. Forumaši koji leče svoje frustracije životom u Srbiji pričom "si bre lud, kak'a Srbija, pali preko" nisu korektni prema tebi. Koliko sam ispratio, ovde samo Moderna Pevacica navela životnu situaciju koja je za tebe informativna a ostali uglavnom lamentiraju o patriotizmu.

Poznajem osobu koja je batalila svoj sređen i udoban život (u Kanadi) i vratila se upravo jer je shvatila da to nije život koji je ispunjava. Da li se pokajala, ne znam. Znam i za druge slične slučajeve. Činjenica je da mnogi od onih koji su se vratili nisu pokretali privatni biznis, nego su se zapošljavali po firmama i ustanovama, NGO-ovima i sl.

Za čoveka kojem je pitanje identita i pripadnosti važno, a izgleda da je to tvoj slučaj, život u inostranstvu je prokletstvo. Sa tim mogu da se izbore samo oni koji su pregoreli domovinu i rešili da se asimiluju, ili ako ne oni, a ono da se žrtvuju za decu koja će biti Amerikanci/Kanađani/Nemci itd.

Ti rešio da se upustiš u relativnu egzisetncijalnu neizvesnost, ali nećeš da život provedeš u Nemačkoj maštajući ceo život o Srbiji. To je tvoj izbor. Kada bi se unapred znalo šta je bolje, izbori ne bi ni postojali, nego bi svi radili samo ono što je bolje.

Bastiani hvala na razumijevanju!
neki su mozda u pravu kad kazu da ne znam u sta se upustam ali to nije opet dovoljan razlog za mene da odustanem jer i ovdje ima poteskoca, ne takvih ali mozda po tezini istih. Sigurno cemo doci, mozda u etapama, sigurno cu pokrenuti neki posao, posto to radim i ovdje dugo vec.
U pravu si nismo pregoreli domovinu i poslije 17 godina smo sigurni da nikad i necemo. posto puno radimo sa ovdasnjim ljudima vidimo razlike u mentalitetu na koje smo se navikli ali nas plasi pomisao da ce nasa djeca biti takva.
imamo novca dovoljno za lijepo zemljiste, kucu, za zivot par godina i jos nesto ostane za pokretanje posla.
Siguran sam da cemo uspjeti, znam da ce nam trebati par godina (10-tak) dok ja i supruga pocnemo da uzivamo, ali plod tog napora ce uzbrati nasa djeca veoma brzo.

Pozdrav

 

[Meg Rajan]

Evo Sasa i ja da se prikljucim diskusiji i da ti kazem da sam zivela par godina u Nemackoj i odlucila sa muzem i detetom da se vratimo za Srbiju i NIKADA nisam zazalila,mada smo se susretali sa raznim problemima o kojima svi pisu na ovoj tvojoj temi.Bitno je to sto TI nisi zadovoljan svojim zivotom tamo a to nikakav novac ne moze da nadomesti.To zna samo neko ko je tamo ziveo i namucio se.Pod mucenjem ne smatram obavljanje raznih poslova(u smislu tamo se puno radi..),nego borba sa NJIHOVOM ADMINISTRACIJOM gde si ti gradjanin drugog reda i radis samo da bi placao advokate...tu verovatno znas o cemu pricam.Najvise me nervira kada neko ko je gledao americke filmove i tako stekao utisak kako se zivi na Zapadu,da mi deli savete,kao treba znati se snaci!!Mozes da budes snalazljiv koliko hoces,ali kada NEMAS boravisnu vizu i radnu dozvolu,mozes da se ubijes.A odatle ti sve pocinje:nadjes posao,traze radnu dozvolu,nadjes stan traze tri platne liste,nadjes nekog da ozenis za papire,on/ona ti za tih 5 godina uzme sav novac i na kraju te neki tvoj Srbin iz zavisti prijavi i onda te deportuju...To je prica nas koji smo otisli pocetkom ovog glupog rata...Znaci ovo pricam o mojim poznanicima koji su tako prosli u Frankfurtu,gde ces na svakom cosku cuti srpski...Nije uopste lako u inostranstvu ziveti...druga je prica kada dodjes sve na gotovo...i Sasa u potpunosti te razumem.Moj suprug i ja smo seli,stavili na papir ZA i PROTIV,podvukli crtu rekli: AUF WIEDERSEHEN!!Znaci,vratili smo se 2003.g.,nismo otisli u rodni kraj,nego posto smo studirali u BGD i volimo ovaj grad,resili smo tu da zivimo.Imali smo malo ustedjevine,poceo je da radi Trocken bau,posle 2g.otvorili firmu,radimo zajedno,kvalitetom smo se dokazali,u medjuvremenu su dosli i neki nasi poznanici iz Nemacke(deportovali ih),zaposlili se kod nas, i zadovoljni smo...Rodilo nam se jos jedno dete,zaradili za stan,zivimo normalnim zivotom,nikakva ludila i besnila,deca idu u skolu,druzimo se sa ljudima koje sami biramo,imamo prave prijatelje,gledamo predstave na srpskom,rostiljamo i uzivamo u zivotu....A u medjuvremenu se cujemo sa nekim ljudima iz Nemacke,koji su sredili papire,dolaze nam u goste i mogu reci,jer sami to i kazu,da nam zavide...a ja njima ne zavidim nego ih samo zalim...a smejali su nam se kad smo resili da se vratimo...samo napred,naoruzaj se strpljenjem,ispitaj trziste,vidi sta ti se isplati,jako jeftino mozes da kupis kucu kraj Beograda,da ti dete slobodno ide u skolu,da bude Srbin a ne ni Srbin ni Nemac...da se razumemo,volim Nemacku ali samo turisticki...Nemoj Sasa da dozvolis da ti prodju godine u nezadovoljstvu,jer svi mi shvatimo kakve smo mi patriote tek kada odemo negde van da zivimo...to retko ko ovde razume..a imaju i ljudi razne prioritete u zivotu...mada,niko ne kaze da je kod nas sjajno,ali nije vise ni u Evropi,ali ljudi nemaju informacije...eto,ja ti zelim puno srece i vrati se,,neces se pokajati,dugorocno gledano..jedini moj savet ti je da gde-god resis da se naselis,da NIKAKO ne pricas da si ziveo u Nemackoj,jer ce te ljudi na svakom koraku obeshrabrivati,govoriti ti da si lud...za tvoje dete je to najbolja odluka...p.s.znam da ce me za ovu poslednju recenicu mnogi ispljuvati,ali to je zato sto su mnogi odrasli u najgorim devedesetim...

 

[Tuzni_patak]

Postavlja se i odgovornost drugog tipa, a to je ko si ti kao roditelj da dete uvaljujes u sistem gde je zdravstvo uz pomoc stapa i kanapa, a i prosveta nije mnogo bolja, a ni sudstvo...

A tek drustveni odnosi, .....

Izvuceno iz toga, znaci gledano u smislu imam dete, prosecno pametno , prosecno vesto, sve prosecno , a to se tako samo kaze, onda mi i ne treba neka bolja sredina...
Jer bolje biti prvi u selu nego poslednji u gradu...
Kad zrela osoba proceni da kapacitet njegovog deteta nece biti odgovarajucepokriven niti zdravstveno niti drustveno , ne bi trebalo postavljati pitanje licnog ili patriotizma...
Ali ako je mali takav kakav je, onda mu mozda bas odgovara srpska sredina, jer ne zaboravite nekome bas odgovara ovakvo okruzenje, cak ih ima puno , nije to njih par...

O cemu ja pricam to izgleda nema veze sa vezom kad je u pitanju ova tema...

 

[gost 216949]

Postavlja se i odgovornost drugog tipa, a to je ko si ti kao roditelj da dete uvaljujes u sistem gde je zdravstvo uz pomoc stapa i kanapa, a i prosveta nije mnogo bolja, a ni sudstvo...

A tek drustveni odnosi, .....

Izvuceno iz toga, znaci gledano u smislu imam dete, prosecno pametno , prosecno vesto, sve prosecno , a to se tako samo kaze, onda mi i ne treba neka bolja sredina...
Jer bolje biti prvi u selu nego poslednji u gradu...
Kad zrela osoba proceni da kapacitet njegovog deteta nece biti odgovarajucepokriven niti zdravstveno niti drustveno , ne bi trebalo postavljati pitanje licnog ili patriotizma...
Ali ako je mali takav kakav je, onda mu mozda bas odgovara srpska sredina, jer ne zaboravite nekome bas odgovara ovakvo okruzenje, cak ih ima puno , nije to njih par...

O cemu ja pricam to izgleda nema veze sa vezom kad je u pitanju ova tema...

Pa, Tuzni Patak, tvoj najveci problem je tvoja...frustracija. Nije mi poznat razlog ali, primetna je refleksija razmisljanja. Pametan si decko (primetio sam u mnogim komentarima od tebe), medjutim, pun si...negativne energije. Sve promene drustva dolaze iz jedinke, od svakoga koji misli da je nesto pogresno, od mene, tebe, svih nas.
Kada se prati po forumu razmisljanje vecine, pitam se, zasto nije jos gore...zasto je samo malo losije nego...negde tamo daleko. Niko nije uspeo u zivotu ako se nije zalozio i vise nego li sto je mislio da moze (osim onih sa puno kriminalne energije). Nemacka je bila sravljena sa zemljom pre 65 godina, 20 godina kasnije...nije ostalo ni traga od svega toga. Da, mi nismo Nemci ali imamo puno bolje uslove nego li oni tada. Fali nam samo zelja da nesto promenimo, lako je pljuvati ali tesko je...stvarati i biti vizionar (mada imamo uslove i talente).
Johannes Rau (cenjeni, pokojni SPD politicar) je jednom rekao sta je patriota..Patriota je onaj koji voli svoju zemlju, nacionalista je neko ko domovinu drugih, ponizava (ovo se ne odnosi na tebe), kada prelistam forum, susretnem samo prazne, glupe, nacionalisticke, bezvezne price besposlenih "filozofa" koji nemaju puno znanja o onome sto zele zastupati.
Kada bi bilo vise takvih povratnika sa jednom drugom svescu nego sto je sada u Srbiji, bilo bi puno srecnih Srba koji bi profitirati od tog sto donose ti "dodjosi", jer bi doneli deo tudje kulture koja moze samo pozitivno uticati na razvoj Srbije.
Ne shvati ovo kao prozivanje ili uvredu nego kao...pokusaj skretanja na drugacije razmisljanje, posebno...u pozitivnom pravcu

 

[kandid]

zdravstvo, skolstvo, sudstvo, ma sve je bitno, odnosno zasto bih preferirao da mi dete odraste u sredini gde ogromna vecina kukaju i nezadovoljni su. ne bih voleo ni da moje dete bude mali procenat odnosno povlasceni sloj dece koji pokusavaju da odrastaju po svetskim standardima u provinciskoj zemlji.

da ja njega odgajim ovde, gde su ljudi nasmejani i opusteni, gde je sve lakse i vise se moze, gleda se dalje, pa kad on poraste nek sam odluci da li ce biti gradjanin sveta ili, ako se bude osecao Srbin, da ode da zivi u Srbiju. moze tako?

a nisam ni razumeo zasto su ti Nemci gadni toliko? imam nekoliko drugara Nemaca bas i svi su skroz ok, fini ljudi, mnogo bolje sa njima komuniciram nego sa Srbima.

 

[gost 216949]

zdravstvo, skolstvo, sudstvo, ma sve je bitno, odnosno zasto bih preferirao da mi dete odraste u sredini gde ogromna vecina kukaju i nezadovoljni su. ne bih voleo ni da moje dete bude mali procenat odnosno povlasceni sloj dece koji pokusavaju da odrastaju po svetskim standardima u provinciskoj zemlji.

da ja njega odgajim ovde, gde su ljudi nasmejani i opusteni, gde je sve lakse i vise se moze, gleda se dalje, pa kad on poraste nek sam odluci da li ce biti gradjanin sveta ili, ako se bude osecao Srbin, da ode da zivi u Srbiju. moze tako?

a nisam ni razumeo zasto su ti Nemci gadni toliko? imam nekoliko drugara Nemaca bas i svi su skroz ok, fini ljudi, mnogo bolje sa njima komuniciram nego sa Srbima.

Poznajem ja puno, jako puno dobrih Nemaca, njihov najveci kulturni lik Göthe je nekada davno rekao: Nemci kao pojedinci, su najbolji ljudi na svetu, ali kao nacija, katastofa, imao je malo...prava, poznavao ih bolje nego bilo ko drugi. A to, "zdravstvo, skolstvo, sudstvo", se sve vise priblizava...Americkom (treba otici i videti kako je to...divno), pricacemo za...par godina. A bas Nemacka nije najbolji primer skolstva (gde se deca od 4.-og razreda "klasiraju") da bi covek mogao da kaze da ce biti gradjanin sveta. Ali, svako ima...slobodan izbor a i shvatanja sta mu je vazno u...zivotu

 

[gost 43599]

Pa, Tuzni Patak, tvoj najveci problem je tvoja...frustracija. Nije mi poznat razlog ali, primetna je refleksija razmisljanja. Pametan si decko (primetio sam u mnogim komentarima od tebe), medjutim, pun si...negativne energije. Sve promene drustva dolaze iz jedinke, od svakoga koji misli da je nesto pogresno, od mene, tebe, svih nas.
Kada se prati po forumu razmisljanje vecine, pitam se, zasto nije jos gore...zasto je samo malo losije nego...negde tamo daleko. Niko nije uspeo u zivotu ako se nije zalozio i vise nego li sto je mislio da moze (osim onih sa puno kriminalne energije). Nemacka je bila sravljena sa zemljom pre 65 godina, 20 godina kasnije...nije ostalo ni traga od svega toga. Da, mi nismo Nemci ali imamo puno bolje uslove nego li oni tada. Fali nam samo zelja da nesto promenimo, lako je pljuvati ali tesko je...stvarati i biti vizionar (mada imamo uslove i talente).
Johannes Rau (cenjeni, pokojni SPD politicar) je jednom rekao sta je patriota..Patriota je onaj koji voli svoju zemlju, nacionalista je neko ko domovinu drugih, ponizava (ovo se ne odnosi na tebe), kada prelistam forum, susretnem samo prazne, glupe, nacionalisticke, bezvezne price besposlenih "filozofa" koji nemaju puno znanja o onome sto zele zastupati.
Kada bi bilo vise takvih povratnika sa jednom drugom svescu nego sto je sada u Srbiji, bilo bi puno srecnih Srba koji bi profitirati od tog sto donose ti "dodjosi", jer bi doneli deo tudje kulture koja moze samo pozitivno uticati na razvoj Srbije.
Ne shvati ovo kao prozivanje ili uvredu nego kao...pokusaj skretanja na drugacije razmisljanje, posebno...u pozitivnom pravcu

imas bonu....

 

[Tuzni_patak]

Ja sam vam negativan....a opet stoji ono sto sam napisao u prvom postu...

Ako nemas novac da stvoris izolaciju i tampon zonu u Srbiji , nagrabusio si...
Jedine pozitivne odgovore ste videli od osoba koje koriste tampon zonu...naravno.
Pogodnost je sto i autor teme ima kesha pa ce napraviti tampon zonu...
I to je poruka ucesnicima teme....potrcite po nemackoj malo , da steknete za tampon zonu...
Za mito da imate, da ima zasta pas da vas ujede, da imate da zivite par godina da ne bi morali da se upustite u:
Rad koji ce vam pojesti svo vreme pa necete moci traziti ono sto vam vise odgovara, a mora se jesti sutra.
Cekanje da preko zdravstva obavite i ono sto moze, a ono sto ne moze to ionako morate preko privatnika....itd...
Najvaznije, novac za advokata i sudske procese, jer nema ni pravde ni prava dok osoba sa kojom ste u sukobu zna da nemate za sudski proces....(procena vrlo vazna za ponasanje ljudi).

A upravo takva situacija godi i nekome ko hoce da se opari, ako ume da izadje na kraj sa gnjidama politicarskim, koji bi prvi trebali da budu patriote, a ne da se ta zvaka uvaljuje narodu, i to onima koji po svesti to iskreno i mogu da budu, dok vecina to tumaci kao jos jedan razlog za proslavu i slavlje...
I naravno obavezno busanje najbolji i bolji od drugih...(vrlo vazno za balkanski primitivizam)...

A o crnom na zapadu mozda treba pricati ljudima koji su i urusavali sistem zbog filmova, ali tumaciti crno na osnovu toga sto je nekad bilo bolje, to je neodgovorno i bas sebicno....
Meni licno ne smeta mnogo stvari, jer ne smetaju kad si zdrav, ali mi smeta ono sto ne smem da pokazem koliko znam...ali rekose mi da to ne smem ni u nemackoj ni u svajcarskoj....
Moje kolege u GB, slo, Fra, Holandiji, pricaju mi da tamo mozes da pokazujes strucno znanje bez straha da ce sef da te uzme na zub, a kamoli da ces fasovati pritisak i otkaz...ili neprijem...

Mozda i nije lose , samo kad bi moglo, da se obogaceni gastosi vracaju u Srbiju a da beda srbije malo ode u inostranstvo, to je dupla korist, obrazovanje i prevaspitanje i iskustvo, ali i unos kapitala u zemlju, cim ga ima, moze politicari i ko god da ga iznosi i trosi...

 

[Tuzni_patak]

Da probam kao sa mojim drugom bosancem....
On voli da mu se sve poredi i da je jasno aman...

Od Srbije je gore u BIH, kazu mi u makedoniji , ali to nisam licno proveravao, a za BIH jesam.
Srbija nije losa onome ko je navikao da se cangrize i prepire i svadja za najosnovnije stvari.
Ukratko i jasno ko nije navikao na pasivnu agresiju, na "revansiranje" kroz tihu pakost, blokiranje i ostale boranija efekte, koje ljudi zovu shadenfrojde u Boston legal, sitne zlobe...

Zilav i primitivan, prost i sa seljackim mentalitetom nece srbiju videti kao mnogo naporno mesto , jer nece svoju paznju trositi ni na sta osim na ganjanje i preganjanje sa vlastima inspekcijama i policijom...

Onaj kome smeta mogucnost da mu neko cuci nad glavom i koga to opterecuje, onaj koji bi da se zna sta je sta i sta moze, onaj koga nervira sto mu iz hira naprave rusvaj pred vratima, prozoru, sto im je primitivno vase odlaganje WC papira u posebnu kesu, a ne bacanje u solju...tome je Srbija ipak opterecujuca u svakodnevnom zivotu...

Jedan italijan je rekao (iako su kao italijani navikli na siciliju i na jos veci primitivizam od naseg)
Ne razumem kako vama ne smeta to da se ljudi i cinovnici stalno pozivaju i na ono sto ima smisla i sto nema smisla i vi pustate da to tako ide...u nedogled...
I taj isti italijan ima problem kad prolazi ulicama beograda, jer cim pesak spusti nogu na asfalt on staje, a naravno pesaci ko mravi non stop staju na asfalt....
E ako vam je super to promeniti (a ne bi trebalo po prici do sada) da vas ne tangira uobicajeno takvo ponasanje svuda i u vezi svega, onda i jeste Srbija za vas...po kroju...

Na zapadu ipak moras da necim drzis ledja kad nesto izjavis, ovde to ne moras, ni u BIH, znaci sta god kazao ma to je istina...

Usput, izuzetan broj ljudi sa foruma je moje postove komentarisao preko reputacija, sto iznosim da bi vam ukazao da ko zivi u Srbiji ipak moje postove ne vidi kao lazne...subjektivne i licnu frustraciju...
Iako izgleda da sam frustriran, to je tacno samo u slucaju sto ne smem da pokazem koliko mogu i znam, jer dobijem po glavi uvek....i plasi me oko zdravstva kad vidim kako je....
A oko socijalne politike , to je tek pravo ogledalo ove Srpske drzave...ali je mene sramota da to pomenem....4000din, i procedura koja traje nekoliko meseci, ustvari nisu zastita nego rasterivanje ljudi....i opste ponizenje...

 

[Meg Rajan]

Na Zapadu postoji jedno jako jednostavno pravilo: ne postujes red i zakon,po dzepu!I to drakonske kazne...nisu ni Nemci ni ostali kulturniji,vredniji od nas,samo ih odmah lupe po dzepu..evo primer: mogu o Nemackoj da pricam jer sam tamo zivela i da se ogradim,imam lepa iskustva sa njima,ali administracija nije na strani stranca..oni su lepo udesili svoju drzavu,po uzoru na Hitlerova ucenja samo lepo upakovano...kada dodjes kao stranac,a da nisi neki poseban strucnjak iz neke oblasti u kojoj oni nemaju puno kadrova,ne ginu ti najgori poslovi,nema pomaka na bolje,jer si sputan njihovim zakonima,nisu vredni jer retko kada rade prekovremeno,(a i vise vole da zive od socijalne pomoci) nije nim ni higijena jaca strana,jer placaju da im neko cisti stanove,inace bi ziveli u brlogu...udesili su sebi drzavu da stranci rade grozne poslove a oni da uzivaju...kada sam ja tamo zivela,prvo nadjes posao pa ti onda posle 4 nedelje odobre radnu dozvolu,ali taj posao ponude Nemici pa ako se njoj ne svidja,onda ti mozes da radis??!!Nemci su o.k. ali njihova vlada i zakoni su napravljeni samo da te izrabljuju...a sto rece patak,pa po tvome roditelji nemaju pravo ni dete da hrane zelenisem,jer kako znas da je to najbolje za njega??mozda su bolje cokoladice,daju prividan osecaj lepog a povrce je grozno ali korisno..ko razume,shvatice...

 

[kandid]

a siromastvo? voleli biste da deca vam odrastaju u siromasnom drustvu i kad ste u tampon-zoni ili staklenom zvonu? da bez obzira sto vi niste ali njegovi drugari i komsije i ljudi po ulici su siromasni i nesrecni? i da hteli vi ili ne ono prihvatice njihove sisteme vrednosti? i zar ne biste se bojali zlobe i krimi tendencija te siromasne gomile oko vas?

 

[BLAJBI]

a siromastvo? voleli biste da deca vam odrastaju u siromasnom drustvu i kad ste u tampon-zoni ili staklenom zvonu? da bez obzira sto vi niste ali njegovi drugari i komsije i ljudi po ulici su siromasni i nesrecni? i da hteli vi ili ne ono prihvatice njihove sisteme vrednosti? i zar ne biste se bojali zlobe i krimi tendencija te siromasne gomile oko vas?

Ovo se (za divno cudo) pretvorilo u jednu kvalitetnu diskusiju.

Da vam ja ispricam, povodom gornjeg posta, kako to funkcionise u nekim zemljama. Cak sam i ja ostao zapanjen.

Venecuela je veliki izvoznik nafte.

Za radnike koji rade sa naftom postoje POSEBNE KOLONIJE koje su, kao koncentracioni logori, opasane zicom i cuva ih vojska. Ne mozes lako ni uci ni izaci.

Unutar tih kolonija sve je udeseno kao u malom raju: kuce, skole, trgovine (sve americka roba, cak i zelenu salatu donose iz amerike), pozorista, crkve....sve!

A napolju, van bodljikave zice ...Je puno bede i to ne onakve kakva je u Srbiji, vec ISTINSKE bede....

Elem, u tim kolonijama se radjaju deca koja tamo zive odrastaju zavrsavaju osnovnu i srednju skolu, A NIKADA, AMA BAS NI JEDAN PUT NISU IZASLI VAN BODLJIKAVA ZICE da upoznaju drzavu u kojoj zive.

Oni zive u jednom POTPUNO IZOLOVANOM, nestvarnom svetu.
Tamo imaju prijatelje, odrzavaju zurke, zaljubljuju se...

Kada dodje vreme studija, roditeljhi ih salju u Ameriku, na najbolje koledze, a kada zavrse opet se vracaju u zicu, da rade sa naftom, kao profesori ili lekari...

Pa sad ti vidi..

 

[Ériu]

pa juzna amerika i evropa nidje veze. klasne razlike su toliko velike da podsecaju na evropu od pre nekoliko vekova - robovlasnici i prakticno robovi...klimavo i nestabilno drustvo i sistem za koji je pitanje do kada ce da se odrzi... tamo imas prakticno severnu ameriku u tim izolovanim kvartovima i afriku okolo,po kartonskim kutijama po favelama gde zivi sirotinja

ja bila jednom u juznoj americi,i iako mi je turisticki atraktivna,ne bih volela tamo da zivim. za mesec dana boravka videla pobunu u gradu, barikade, paljene gume i podivljale demonstrante koji mlate sta stignu,a ako si belac tim pre! a kad zivis duze...ima jos raznih avantura koje prezivljavas ja sam navikla da mogu da setam gradom gde mi se i kad hoce...ono tamo je katastrofa koliko si ogranicen i konstantno u nekom strahu sta ce da ti se desi (dobro ako zivis kontam da se opustis,al opet).

sto rece jedan momak mojoj drugarici kad je bila tamo i htela kao da ide da trci po prirodi (iance je evropljanka) - nemoj da ides jer ako imas pare opljackace te, a ako nemas pare silovace te.

 

[goxy]

Dokle,bre blajbinger dokle propaganda totalitarnog režima...Sad ja uvatim da pričam kako je Hitler bio dobar jer je Nemcima sagradio auto-puteve i podigao GDP za 100% zaposlio Nemačku uveo red u javne službe,a ipak je bio monstrum horrendum...

 

[BLAJBI]

Dokle,bre blajbinger dokle propaganda totalitarnog režima...Sad ja uvatim da pričam kako je Hitler bio dobar jer je Nemcima sagradio auto-puteve i podigao GDP za 100% zaposlio Nemačku uveo red u javne službe,a ipak je bio monstrum horrendum...

Boze Goxi GDE si ti video da ja PROPAGIRAM TOTALITARNI REZIM???

I jos potas DOKLE?

Pa ja samo OPISUJEM kako je ovde, daleko od toga da se ja slazem sa tim, a jos manje da PROPAGIRAM tako nesto....

 

[goxy]

Ni za mnoge naciste hitler nije bio ništa drugo sem demokrate...

 

[Meg Rajan]

Kada se cujem sa svojim prijateljima iz inostranstva,zakljucujem da se u Srbiji bolje zivi,mada na prvi pogled tako ne izgleda...ovde ljudi zive u skladu sa svojim mogucnostima,snalaze se,i ako se zaduzuju to je za neke normalne stvari,a u Evropi zive van svojih mogucnosti...ako kasne sa placanjem racuna,rata za kredite, lete napolje iz stana,ne mogu da se pozajme,ne kupuju na cekove,ne mogu kod familije na selo po meso i sl.,...prijateljica mi prica da je ostala bez posla,Nemica kod koje je radila nema novca da je isplati,za stan se daje tri kirije u napred(depozit koji se vraca,ali je cifra,uh..)auto nemaju kome da prodaju,kao ovde,pa da se pregrmi kriza...,ali tamo nikome ne pada na pamet da se sa cetvoroclanom porodicom preseli u manji stan,kao nije humano...neko moze reci da i ovde moze gazda da te izbaci iz stana,ali ja znam dosta porodica koje gazde cekaju i po godinu dana za kiriju,ipak nas narod razume kada nemas...sto se tice siromastva,licno smatram da siromastvo nije ako ne mozes da kupis najnoviji mobilni,ili najskuplje patike,ili za maturu ako ne mozes da platis limuzinu da ti dete odveze u Hajet..po meni je siromastvo kada zivis u karton-naselju...mora se priznati da danasnja omladina u vecini slucajeva ne zeli da radi,nego se i dalje slepa uz roditelje i masta o nekom zapadu,koji je odavno truo...

 

[lanavi]

Kada se prati po forumu razmisljanje vecine, pitam se, zasto nije jos gore...zasto je samo malo losije nego...negde tamo daleko. ....Nemacka je bila sravljena sa zemljom pre 65 godina, 20 godina kasnije...nije ostalo ni traga od svega toga. Da, mi nismo Nemci ali imamo puno bolje uslove nego li oni tada. Fali nam samo zelja da nesto promenimo, lako je pljuvati ali tesko je...stvarati i biti vizionar (mada imamo uslove i talente).

Malo losije? Sta to govori o Nemcima a sta o Srbima? Zelje nisu dovoljne za bivanje vizionarom, one moraju da imaju realnu podlogu da se uhvate za tlo, oplode i prezive. Negde prezivljava covek a negde samo bubasvabe, u zavisnosti od uslova.

Kada bi bilo vise takvih povratnika sa jednom drugom svescu nego sto je sada u Srbiji, bilo bi puno srecnih Srba koji bi profitirati od tog sto donose ti "dodjosi", jer bi doneli deo tudje kulture koja moze samo pozitivno uticati na razvoj Srbije.

Mislim da uopste nije problem u povratnicima (ni u Sasi koji je postavio temu, njegove namere i zelje su obojene pozitivnom emocijom), vec u onome cemu se on vraca i cemu tezi. Srbija ne zeli da profitira od "dodjosa" i to je njena najveca greska.

Na Zapadu postoji jedno jako jednostavno pravilo: ne postujes red i zakon,po dzepu!I to drakonske kazne...nisu ni Nemci ni ostali kulturniji,vredniji od nas,samo ih odmah lupe po dzepu..evo primer: mogu o Nemackoj da pricam jer sam tamo zivela i da se ogradim,imam lepa iskustva sa njima,ali administracija nije na strani stranca..oni su lepo udesili svoju drzavu,po uzoru na Hitlerova ucenja samo lepo upakovano...kada dodjes kao stranac,a da nisi neki poseban strucnjak iz neke oblasti u kojoj oni nemaju puno kadrova,ne ginu ti najgori poslovi,nema pomaka na bolje,jer si sputan njihovim zakonima,nisu vredni jer retko kada rade prekovremeno,(a i vise vole da zive od socijalne pomoci) nije nim ni higijena jaca strana,jer placaju da im neko cisti stanove,inace bi ziveli u brlogu...udesili su sebi drzavu da stranci rade grozne poslove a oni da uzivaju...

Udarac po dzepu uvek resava svaki problem, pa i pitanje nepostovanja reda i zakona, sto ne smatram nicim losim, naprotiv. Nemacku nakon sravnjivanja nisu iz pepela dizali Turci i Srbi, vec ti nekulturni i lenji Nemci. Svaka drzava udesava svoj sistem po nahodjenju koje stiti sopstvenog drzavljanina i u potpunosti je na mestu da ce za delikatna i zahtevna radna mesta (profesura, medicina, inzenjerstvo) biraju samo najbolji, cak dovlace sa strane ukoliko nema svojih. Pomaka na bolje ima - za one koji zele. Hedonizam nije samo odlika Srbina. Platiti ciscenje za stan je vec odraz standarda a i pokazatelj da je brlog ipak prostor za nesto nizi zivotinjski rod od coveka. Svinjce, sto prave, sto one druge, je u Srbiji inace tesko uociti, to je ipak stvar renomea jednog savrseno uredjenog sistema.

 

[gost 216949]

Kada se cujem sa svojim prijateljima iz inostranstva,zakljucujem da se u Srbiji bolje zivi,mada na prvi pogled tako ne izgleda...ovde ljudi zive u skladu sa svojim mogucnostima,snalaze se,i ako se zaduzuju to je za neke normalne stvari,a u Evropi zive van svojih mogucnosti...ako kasne sa placanjem racuna,rata za kredite, lete napolje iz stana,ne mogu da se pozajme,ne kupuju na cekove,ne mogu kod familije na selo po meso i sl.,...prijateljica mi prica da je ostala bez posla,Nemica kod koje je radila nema novca da je isplati,za stan se daje tri kirije u napred(depozit koji se vraca,ali je cifra,uh..)auto nemaju kome da prodaju,kao ovde,pa da se pregrmi kriza...,ali tamo nikome ne pada na pamet da se sa cetvoroclanom porodicom preseli u manji stan,kao nije humano...neko moze reci da i ovde moze gazda da te izbaci iz stana,ali ja znam dosta porodica koje gazde cekaju i po godinu dana za kiriju,ipak nas narod razume kada nemas...sto se tice siromastva,licno smatram da siromastvo nije ako ne mozes da kupis najnoviji mobilni,ili najskuplje patike,ili za maturu ako ne mozes da platis limuzinu da ti dete odveze u Hajet..po meni je siromastvo kada zivis u karton-naselju...mora se priznati da danasnja omladina u vecini slucajeva ne zeli da radi,nego se i dalje slepa uz roditelje i masta o nekom zapadu,koji je odavno truo...

 

[Sara_]

Postavlja se i odgovornost drugog tipa, a to je ko si ti kao roditelj da dete uvaljujes u sistem gde je zdravstvo uz pomoc stapa i kanapa, a i prosveta nije mnogo bolja, a ni sudstvo...

A tek drustveni odnosi, .....

Izvuceno iz toga, znaci gledano u smislu imam dete, prosecno pametno , prosecno vesto, sve prosecno , a to se tako samo kaze, onda mi i ne treba neka bolja sredina...
Jer bolje biti prvi u selu nego poslednji u gradu...
Kad zrela osoba proceni da kapacitet njegovog deteta nece biti odgovarajucepokriven niti zdravstveno niti drustveno , ne bi trebalo postavljati pitanje licnog ili patriotizma...
Ali ako je mali takav kakav je, onda mu mozda bas odgovara srpska sredina, jer ne zaboravite nekome bas odgovara ovakvo okruzenje, cak ih ima puno , nije to njih par...

O cemu ja pricam to izgleda nema veze sa vezom kad je u pitanju ova tema...

Znas kako, ne mozemo da pitamo Sasu otkud mu pravo.. otkud bilo kome pravo da donosi bilo kakve odluke za svoje dete pre punoletstva onda.. zar ne. A, prosecno dete u smislu kapaciteta bice prosecno ma gde da je. Nego ima i dece razne ne zaboravimo to. Neka deca se opiru novoj sredini, neka zaplivaju kao ribe u vodi.. ali Sasa valjda poznaje svoju decu najbolje da prosudi to i usput obrati paznju na taj aspekt u celoj prici preseljenja porodice. Npr. neko misli da je privatno skolstvo prikladnije za svoje dete, neko je za drzavni sistem obrazovanja.. opet kazem, vazno je kako se postave i u koji sloj drustva se predominanto integrisu, a pitanje dece mozemo da ostavimo odlukama koje ce donositi Sasa i njegova supruga, na kraju to su licne stvari.

Samo treba imati u vidu da deca mogu doneti odluku da napuste Srbiju kada budu mogli da samostalno odlucuju o tome, znaci od patriotizma i price o deci moze biti da nema nista na kraju. Mislim, treba biti uvek spreman na to, nista vise.

 

[medved_bg]

Kada se cujem sa svojim prijateljima iz inostranstva,zakljucujem da se u Srbiji bolje zivi,mada na prvi pogled tako ne izgleda...ovde ljudi zive u skladu sa svojim mogucnostima,snalaze se,i ako se zaduzuju to je za neke normalne stvari,a u Evropi zive van svojih mogucnosti...ako kasne sa placanjem racuna,rata za kredite, lete napolje iz stana,ne mogu da se pozajme,ne kupuju na cekove,ne mogu kod familije na selo po meso i sl.,...prijateljica mi prica da je ostala bez posla,Nemica kod koje je radila nema novca da je isplati,za stan se daje tri kirije u napred(depozit koji se vraca,ali je cifra,uh..)auto nemaju kome da prodaju,kao ovde,pa da se pregrmi kriza...,ali tamo nikome ne pada na pamet da se sa cetvoroclanom porodicom preseli u manji stan,kao nije humano...neko moze reci da i ovde moze gazda da te izbaci iz stana,ali ja znam dosta porodica koje gazde cekaju i po godinu dana za kiriju,ipak nas narod razume kada nemas...sto se tice siromastva,licno smatram da siromastvo nije ako ne mozes da kupis najnoviji mobilni,ili najskuplje patike,ili za maturu ako ne mozes da platis limuzinu da ti dete odveze u Hajet..po meni je siromastvo kada zivis u karton-naselju...mora se priznati da danasnja omladina u vecini slucajeva ne zeli da radi,nego se i dalje slepa uz roditelje i masta o nekom zapadu,koji je odavno truo...

Meg, sve mi je jasno šta ti pričaš, ali ta pomirljivost i olakšanje što negde postoji i gore nas je ovde i doveo.
Sve kao "ma ćuti, samo nek' je glava na ramenima", "pusti, nama je super, zamisli karton siti"... ebg, nije nam super, nije život kad si srećan zbog glave na ramenima. Naravno, treba biti svestan da postoji gore i da može niže da se padne, ali ne da bi rezigniranost zamenio zadovoljstvom svojom tek nešto manjom sirotinjom.

A za omladinu....ima takvih slučajeva dosta, ali ipak je puno ljudi koji hoće da rade, ali nemaju gde, i to nije samo do krize. Srbija je država gde jedino u Maksiju možeš da se zaposliš regularnim putem i procedurom - ono: izađe javni konkurs, javiš se na konkurs, zovu te na razgovor, odeš na razgovor, dobiješ posao, prijavljen, legalan, zdravstveno, penziono.....Otadžbina mi je, ali ebeš takvu državu.

A to za gazdu koji čeka godinu dana...ne kažem da ti ne verujem, ali zvuči kao urbana legenda.

 

[Sara_]

..jedini moj savet ti je da gde-god resis da se naselis,da NIKAKO ne pricas da si ziveo u Nemackoj,jer ce te ljudi na svakom koraku obeshrabrivati,govoriti ti da si lud...

Jao jao secam se sad... "Nikom' ne veruj.. kad' ti ja kazem..." To se cuje na svakom koraku.. najomiljeniji savet 'docekne komisije'. Ali nemoguce je izbeci to i sakriti da si nov u nekoj sredini.. pocev od toga da ne znas ulice u gradu, do naglaska koji se posle sedamnaest godina velikom verovatnocom makar maalo izvitoperio. Mozes li zamisliti da me pitaju na trafici da li sam rodjena ovde, posle jedne kratke recenice.. "Jeste li vi iz....?" A moje uho kaze da govorim cistim Srpskim naglaskom. : )

 

[Gotika]

Opet da napomenem nekog iz mog komšiluka, ovog puta je u pitanju Švajcarska. Moja komšinica je tamo dvadeset god. kad god dođe, ja je pitam da li joj pada napamet da se vrati i kako je tamo?
Zadovoljna je, njen brat je tamo već oko mesec dana, ovde je imao posao ali jednostavno mu nije bilo dovoljno, jer njegova žena nikako ne uspeva da nađe stalan posao ( baš čudno ).
Ta ista komšinica je dobila njihovu penziju ( nisam upoznata koja je bolest u pitanju ), nije sposobna za rad.
Verujem da tamo nije idealno, ne verujem da su Nemci loš narod, nije istina da su Srbi ne pošteni i nije istina, da se ovde vodi bogzna kako duševniji život nego bilo gde na svetu.
Verujem da je čovek čovek ma iz koje zemlje bio.

 

[Ériu]

Kada se cujem sa svojim prijateljima iz inostranstva,zakljucujem da se u Srbiji bolje zivi,mada na prvi pogled tako ne izgleda...ovde ljudi zive u skladu sa svojim mogucnostima,snalaze se,i ako se zaduzuju to je za neke normalne stvari,a u Evropi zive van svojih mogucnosti...ako kasne sa placanjem racuna,rata za kredite, lete napolje iz stana,ne mogu da se pozajme,ne kupuju na cekove,ne mogu kod familije na selo po meso i sl.,...prijateljica mi prica da je ostala bez posla,Nemica kod koje je radila nema novca da je isplati,za stan se daje tri kirije u napred(depozit koji se vraca,ali je cifra,uh..)auto nemaju kome da prodaju,kao ovde,pa da se pregrmi kriza...,ali tamo nikome ne pada na pamet da se sa cetvoroclanom porodicom preseli u manji stan,kao nije humano...neko moze reci da i ovde moze gazda da te izbaci iz stana,ali ja znam dosta porodica koje gazde cekaju i po godinu dana za kiriju,ipak nas narod razume kada nemas...sto se tice siromastva,licno smatram da siromastvo nije ako ne mozes da kupis najnoviji mobilni,ili najskuplje patike,ili za maturu ako ne mozes da platis limuzinu da ti dete odveze u Hajet..po meni je siromastvo kada zivis u karton-naselju...mora se priznati da danasnja omladina u vecini slucajeva ne zeli da radi,nego se i dalje slepa uz roditelje i masta o nekom zapadu,koji je odavno truo...

Pa lepo si rekla,ne pada im na pamet jer su navikli na odredjeni nacin i kvalitet zivota i sve ispod toga im je neprihvatljivo. To ne znaci da se losije zivi tamo nego kod nas, vec da ljudi nisu spremni da se odreknu nekih stvarni koje mi smatramo luksuzom. Konkretno, sa primera zemlje u kojoj zivim, spanija je u pitanju, meni je prosto neverovatno koliko ljudi kukaju, posebno mladi, kako jadni nemaju para i ne znaju od cega da zive iz moje perspektive, to ne izgleda samo glupo nego i bezobrazno jer je moj dozivljaj skromnog zivota daleko drugaciji od njihovog. Oni vole da zive lepo i vole da troskare,a sa druge strane ekonomski su veoma neracionalni,bar vecinski. Tako da je njima skroman zivot ici skoro svaki dan sa prijateljima da rucas/veceras van kuce, onda uvece tapas i pivo,pa za vikend idemo u soping,ili idemo u london na nekoliko dana, da ne pricam o izlasku po klupovima,ulazima koji se tu placaju itd. Zali mi se tako jedna kako ona zaboga ne moze da izgura kraj meseca do kraja sa platom koju ima (radi puno radno vreme) i ima oporezovanu platu, znaci sa onim sto dobija na kraju meseca oko 1200-1300 eura ejj,kad mi kaze platu,meni prvo nije jasno kako ja i moja drugarica (isto iz srbije) sa duplo manjim troskovima (fiksni troskovi su nam isti) lepo zivimo do kraja meseca. Skromno,ali ima da se pojede kvalitetna hrana,izadje nekad itd ali se i kuva u kuci, kupuje se u povoljnim supermarketima,ne placa se po 15 eura ulaz u nekakav klub i slicno....e sve je stvar navika i prilagodjavanja svojih zelja i prohteva svojim mogucnostima i budzetu. Ja bih sa tim njenim parama ustekala bar 500 eura mesecno i to onako troskareci i gde ne moram. I napominjem da je cena hrane slicna nasim cenama, nesto je jeftinije nesto malo skuplje,al tu je negde, bas kao i odeca (mada je ovde i jeftinija) itd...i pomislim kako cetvoroclane porodice sa 500-600 eura prezivljavaju mesec dana kod nas a ovoj kravetini roditelji dodaju pare na kraju meseca sa tom platom. Znaci nije stvar siromastva,vec ekonomisanja svojim finansijama. Jer realno imas vecu platu ovde, cene su slicne a ti kukas besramno kako nemas para za zivot,a ne bi ti palo na pamet da uradis nesto po tom pitanju...a da ne pricam o bacanju hrane i slicnim fenomenima koji mene bas onako...u srce dirnu