Povelje bosanskog bana Mateje Ninoslava (1232-1250) o Srbima (Bošnjanima) i Vlasima (Dubrovčanima)

[Mikimaus_123]

Postavi puni citat na temu.

Ne ovde, već odgovarajuću.

 

[Kotromanicev sin]

Zato jer nije Hrvatska gospoda, jedini koji je imao više ovlasti u Hrvatskoj je bio Hrvatin Stjepanić koji je bio Šubićev vazal. Dok Vukoslav nije bio. Tu se pod gospodu Hrvate odnosno očito misli na Šubiće. Jer jedino njih spominje od plemena.

Џаба причати, изгледа...

 

[Zaharije v]

Ne znam šta smo se zapleli u ovo, fino piše u DAI da su Srbi stanovnici od Cetine i Vrbasa na istok do Morave a možda i dalje, od Save i dela Dunava do mora pa dal se pokrajine zovu Zahumlje, Paganija, Travunija ili kako god.
Bosna bila mali kraj oko sarajevskog polja naseljen Srbima izmešanim sa manjim brojem preostalih starosedelaca.
A Hrvati imaju svoje krajeve ali im nisu dali ni u Split a kamoli dalje. I odatle su ih proterivali i prekopavali im grobove.
Toma arhidjakon i to stanovništvo ih mrzelo kao djavole.

 

[Mikimaus_123]

Ne znam šta smo se zapleli u ovo, fino piše u DAI da su Srbi stanovnici od Cetine i Vrbasa na istok do Morave a možda i dalje, od Save i dela Dunava do mora pa dal se pokrajine zovu Zahumlje, Paganija, Travunija ili kako god.
Bosna bila mali kraj oko sarajevskog polja naseljen Srbima izmešanim sa manjim brojem preostalih starosedelaca.
A Hrvati imaju svoje krajeve ali im nisu dali ni u Split a kamoli dalje. I odatle su ih proterivali i prekopavali im grobove.
Toma arhidjakon i to stanovništvo ih mrzelo kao djavole.

Dosta Hrvatskih kraljeva je držalo Split a ti govoriš o dva različita perioda. Toma Arhiđakon nije volio Hrvate niti je tad Split bio pod Hrvatskom ali on je živio 100 i nešto godina poslije kraja kraljevanja zadnjeg Hrvatskog vladara narodne krvi. Naravno postojalo je situacija mletačkih upada na otoke i gradove kao što su Split i Zadar. Ali je činjenica da su Hrvati prije vladali i bili u Splitu to potvrđuje Isprava splitskog kneza Grubeše napisana u Splitu, 15. svibnja 1188. A prekopavanje grobova se događalo od strane Mongola i Osmanlija vjv i Ugara.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dosta Hrvatskih kraljeva je držalo Split a ti govoriš o dva različita perioda. Toma Arhiđakon nije volio Hrvate niti je tad Split bio pod Hrvatskom ali on je živio 100 i nešto godina poslije kraja kraljevanja zadnjeg Hrvatskog vladara narodne krvi. Naravno postojalo je situacija mletačkih upada na otoke i gradove kao što su Split i Zadar. Ali je činjenica da su Hrvati prije vladali i bili u Splitu to potvrđuje Isprava splitskog kneza Grubeše napisana u Splitu, 15. svibnja 1188. A prekopavanje grobova se događalo od strane Mongola i Osmanlija vjv i Ugara.

@АнаиванГорд

 

[АнаиванГорд]

А ко од хрватских краљева је држао Сплит и у којем временском периоду? И на основу чега се то зна?
Што се тиче копања гробова и то, не знам да ли уопште да се тиме бавимо.

 

[Mikimaus_123]

А ко од хрватских краљева је држао Сплит и у којем временском периоду? И на основу чега се то зна?
Што се тиче копања гробова и то, не знам да ли уопште да се тиме бавимо.

DMITAR ZVONIMIR:

Darovnica kralja Zvonimira samostanu opatica sv. Benedikta u Splitu za zemljište Pusticu u Lažanima, 1076.-78.

Darovnica kralja Zvonimira splitskoj nadbiskupiji, 1078. 16. travnja.

Potvrda kralja Zvonimira o darovanju crkve sv. Jurja na ******u splitskoj nadbiskupiji, 9. listopada 1075.

Isprava splitskog kneza Grubeše u kojoj određuje nagodbu za određene zemlje i vinograde između Vita Vučine i samostana svetog Benedikta. U ispravi se spominje kralj Zvonimir što dokazuje da je u 12. st. postojalo živo sjećanje na vladavinu kralja Zvonimira. Napisana u Splitu, 15. svibnja 1188.

KREŠIMIR IV:

Historia Salonitana kaže kako je Splitska nadbiskupija bila primarna nadbiskupija u Hrvatskom Kraljevstvu i navodi kraljeve Stjepana, Petra i Zvonimira.

Krešimirov lik se pojavljuje u Splitskoj krstionici.

Petar Krešimir u darovnici 1069 daruje dodatno zemljište Samostanu SV Stjepana pod Borovima na tadašnjim bedemima grada Splita.

STJEPAN II:

Potvrda kralja Stjepana II. darovnice kralja Zvonimira samostanu opatica sv. Benedikta u Splitu za zemljište Pustica u Lažanima, 1089, 8. rujna. U Šibeniku.

Darovnica bana Stjepana samostanu sv. Stjepana pod borovima, 1078.Na Splitskim bedemima.

Ovo su vjerojatni Kraljevi koji su u nekom dijelu vladavine držali Split. Moguće da ga je držao i MKII koji je gradio crkve u Solinu i gdje je bio pokopan zajedno sa svojom Helenom.

Špekulira se i Tomislav jer se navodno njegovo ime spominje na sarkofagu Nadbiskupa Ivana sa tekstom

"REGNAVIT TASECL(abo) Te(mpo)re AMEN"

(Tekst opisuje Ivana nadbiskupa koji je kako piše upravljao u vrijeme Tomislava?)

 

[АнаиванГорд]

DMITAR ZVONIMIR:

Darovnica kralja Zvonimira samostanu opatica sv. Benedikta u Splitu za zemljište Pusticu u Lažanima, 1076.-78.

Darovnica kralja Zvonimira splitskoj nadbiskupiji, 1078. 16. travnja.

Potvrda kralja Zvonimira o darovanju crkve sv. Jurja na ******u splitskoj nadbiskupiji, 9. listopada 1075.

Isprava splitskog kneza Grubeše u kojoj određuje nagodbu za određene zemlje i vinograde između Vita Vučine i samostana svetog Benedikta. U ispravi se spominje kralj Zvonimir što dokazuje da je u 12. st. postojalo živo sjećanje na vladavinu kralja Zvonimira. Napisana u Splitu, 15. svibnja 1188.

KREŠIMIR IV:

Historia Salonitana kaže kako je Splitska nadbiskupija bila primarna nadbiskupija u Hrvatskom Kraljevstvu i navodi kraljeve Stjepana, Petra i Zvonimira.

Krešimirov lik u Splitskoj krstionice.

Petar Krešimir u darovnici 1069 daruje dodatno zemljište Samostanu SV Stjepana pod Borovima na tadašnjim bedemima grada Splita.

STJEPAN II:

Potvrda kralja Stjepana II. darovnice kralja Zvonimira samostanu opatica sv. Benedikta u Splitu za zemljište Pustica u Lažanima, 1089, 8. rujna. U Šibeniku.

Darovnica bana Stjepana samostanu sv. Stjepana pod borovima, 1078.Na Splitskim bedemima.

Ovo su vjerojatni Kraljevi koji su u nekom dijelu vladavine držali Split. Moguće da ga je držao i MKII koji je gradio crkve u Solinu i gdje je bio pokopan zajedno sa svojom Helenom.

Špekulira se i Tomislav jer se navodno njegovo ime spominje na sarkofagu Nadbiskupa Ivana sa tekstom

"REGNAVIT TASECL(abo) Te(mpo)re AMEN"

(Tekst opisuje Ivana nadbiskupa koji je kako piše upravljao u vrijeme Tomislava?)

Чекај, рачунаш и угарске краљеве као хрватске, мислим од 12-ог века па надаље?
Где се налази то место Лажани из првог примера који си навео?

 

[Mikimaus_123]

Чекај, рачунаш и угарске краљеве као хрватске, мислим од 12-ог века па надаље?
Где се налази то место Лажани из првог примера који си навео?

Ugarske kraljeve? Lažani je staro selo kod Kaštela Kambelova.

 

[Mikimaus_123]

Чекај, рачунаш и угарске краљеве као хрватске, мислим од 12-ог века па надаље?
Где се налази то место Лажани из првог примера који си навео?

Ili ti Kambelovca

 

[АнаиванГорд]

Ugarske kraljeve? Lažani je staro selo kod Kaštela Kambelova.

Добро, где је то отприлике? Јел то у Сплиту?
Ово за угарске краљеве те не капирам, јасно је ваљда на шта мислим?

 

[Mikimaus_123]

U pravu si nije u središtu Splita kao grada ali je opet darovnica splitskoj nadbiskupiji. Ali ovo o Ugarskim kraljevima u 12 stoljeću nisi baš jasan.

 

[АнаиванГорд]

U pravu si nije u središtu Splita kao grada ali je opet darovnica splitskoj nadbiskupiji. Ali ovo o Ugarskim kraljevima u 12 stoljeću nisi baš jasan.

Ја не спорим да је Хрватска била пред капијама Сплита , али причамо о ономе што је унутар зидина. Везано за даривање, ту треба да имамо у виду да се поклања нешто цркви , у овом случају сплитској архиепископији. Пази, српски владари нпр. дарују Хиландар метосима по Србији у 13-ом веку, али то не значи да је Хиландар у Србији. Мислим да је чак и неки манастир из Јерусалима имао метох у Србији.

 

[АнаиванГорд]

U pravu si nije u središtu Splita kao grada ali je opet darovnica splitskoj nadbiskupiji. Ali ovo o Ugarskim kraljevima u 12 stoljeću nisi baš jasan.

Да , ово за угарске краљеве, па ваљда је јасно да то нису хрватски народни краљеви?

 

[Mikimaus_123]

Ја не спорим да је Хрватска била пред капијама Сплита , али причамо о ономе што је унутар зидина. Везано за даривање, ту треба да имамо у виду да се поклања нешто цркви , у овом случају сплитској архиепископији. Пази, српски владари нпр. дарују Хиландар метосима по Србији у 13-ом веку, али то не значи да је Хиландар у Србији. Мислим да је чак и неки манастир из Јерусалима имао метох у Србији.

Znači ti tvrdiš da je Hrvatska bila u ******u ,Solinu okruživala cijelu istočnu stranu Splita i da je bila na poluotoku Sustipanu koji je zatvarao južnu stranu Splita. I da je Split bio potpuno okružen (osim dijelova kojim je izlazio na more) . Znači zapravo država u državi?

Za darivanje, kralj daruje svoju zemlju nadbiskupiji u svakom dijelu oko Splita znači postoje darovnice svugdje od Splita možda kilometar ili dva. Razlog zašto nema darovnica iz centra Splita je taj što nije bilo razloga jer je Splitska nadbiskupija već držala polovicu grada.

 

[Mikimaus_123]

Да , ово за угарске краљеве, па ваљда је јасно да то нису хрватски народни краљеви?

Po čemu tvrdiš da Petar Krešimir IV i Dmitar Zvonimir nisu narodni vladari. Zbog imena Dmitar???

 

[Mikimaus_123]

Ја не спорим да је Хрватска била пред капијама Сплита , али причамо о ономе што је унутар зидина. Везано за даривање, ту треба да имамо у виду да се поклања нешто цркви , у овом случају сплитској архиепископији. Пази, српски владари нпр. дарују Хиландар метосима по Србији у 13-ом веку, али то не значи да је Хиландар у Србији. Мислим да је чак и неки манастир из Јерусалима имао метох у Србији.

Ti uspoređuješ tezu o Srpskoj zemlji u Grčkoj i Izraelu.
I tezu o Hrvatskom Splitu?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znači ti tvrdiš da je Hrvatska bila u ******u ,Solinu okruživala cijelu istočnu stranu Splita i da je bila na poluotoku Sustipanu koji je zatvarao južnu stranu Splita. I da je Split bio potpuno okružen (osim dijelova kojim je izlazio na more) . Znači zapravo država u državi?

Za darivanje, kralj daruje svoju zemlju nadbiskupiji u svakom dijelu oko Splita znači postoje darovnice svugdje od Splita možda kilometar ili dva. Razlog zašto nema darovnica iz centra Splita je taj što nije bilo razloga jer je Splitska nadbiskupija već držala polovicu grada.

Miki, valjda postoji razlog zašto je Zvonimir bio kralj i Dalmacije, a ne samo Hrvatske?

 

[Zaharije v]

Zvonimir je prvi hrvatski vladar koji je dobio kraljevsko priznanje .1077 je dobio od pape Grgura VII zastavu, skiptar i krunu

 

[АнаиванГорд]

Znači ti tvrdiš da je Hrvatska bila u ******u ,Solinu okruživala cijelu istočnu stranu Splita i da je bila na poluotoku Sustipanu koji je zatvarao južnu stranu Splita. I da je Split bio potpuno okružen (osim dijelova kojim je izlazio na more) . Znači zapravo država u državi?

Па тако нешто.

Po čemu tvrdiš da Petar Krešimir IV i Dmitar Zvonimir nisu narodni vladari. Zbog imena Dmitar???

Ја сам написао за владаре од 12-ог века надаље. њих сам назвао угарским.

Ti uspoređuješ tezu o Srpskoj zemlji u Grčkoj i Izraelu.
I tezu o Hrvatskom Splitu?

Не, него наводим примере где владар поклања нешто Цркви, конкретно манастиру, за издржавање, типа да ставе кошнице и производе мед, гаје винограде, или нешто слично из чега би манастир добијао приходе.

 

[Mikimaus_123]

Miki, valjda postoji razlog zašto je Zvonimir bio kralj i Dalmacije, a ne samo Hrvatske?

Gospodine Q svi vladari Hrvatskom do 1102 godine koji su imali titulu Kralja su nosili i naziv kralja Dalmacije što potvrđuje i Toma Arhiđakon. Ne samo Zvonimir.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Gospodine Q svi vladari Hrvatskom do 1102 godine koji su imali titulu Kralja su nosili i naziv kralja Dalmacije što potvrđuje i Toma Arhiđakon. Ne samo Zvonimir.

Zapravo, postoji otvorena rasprava oko toga. Na osnovu diplomatičke i epigrafičke građe, smatra se da je prvi koji je uneo Dalmaciju u svoju titulu bio Petar Krešimir. A tvrdnje Tome Arhiđakona da je tako bilo, navodno, još od Stjepana Držislava, samo refleksija novijeg na starije razdoblje. Toma je samo pisao šta je ustaljeno; nije znao da pre Petra Krešimira nije bilo Dalmacije.

Ali, to je sasvim druga tema koja nema uticaja na razlog zbog kojeg sam ja ono gore upitao.

 

[Mikimaus_123]

Па тако нешто.

Ја сам написао за владаре од 12-ог века надаље.

Не, него наводим примере где владар поклања нешто Цркви, конкретно манастиру, за издржавање, типа да ставе кошнице и производе мед, гаје винограде, или нешто слично из чега би манастир добијао приходе.

Oprosti mislio sam da misliš na navedene kraljeve. Nisam pročitao da si napisao od 12 nadalje.

A za ovaj Splitski grad državu možda i istinu zboriš ali ja nisam našao dokaz koji bi potvrdio samostalnu upravu grada Splita.

 

[АнаиванГорд]

Oprosti mislio sam da misliš na navedene kraljeve. Nisam pročitao da si napisao od 12 nadalje.

A za ovaj Splitski grad državu možda i istinu zboriš ali ja nisam našao dokaz koji bi potvrdio samostalnu upravu grada Splita.

Па имају свог кнеза, нпр. Хајде то мање више, јел плаћају они порез и коме га плаћају? Не знам, разумем да ти делује необично, али имаш тако и Дубровник у српском окружењу.

 

[Mikimaus_123]

Zapravo, postoji otvorena rasprava oko toga. Na osnovu diplomatičke i epigrafičke građe, smatra se da je prvi koji je uneo Dalmaciju u svoju titulu bio Petar Krešimir. A tvrdnje Tome Arhiđakona da je tako bilo, navodno, još od Stjepana Držislava, samo refleksija novijeg na starije razdoblje. Toma je samo pisao šta je ustaljeno; nije znao da pre Petra Krešimira nije bilo Dalmacije.

Ali, to je sasvim druga tema koja nema uticaja na razlog zbog kojeg sam ja ono gore upitao.

Znam da se od Držislava ne spominju Bizantski dužnosnici te teme Dalmatie kako su je zvali ako na to misliš. A ako tvrdiš da si je Petar Krešimir prvi nadodao titulu kralja Dalmacije ne znam kakvu je onda to promjenu dodalo kraljevstvu Hrvatske. Jer se i Petar Snačić u Bečkoj ilustriranoj kronici naziva kralj Dalmacije ne samo Hrvatske.

Па имају свог кнеза, нпр. Хајде то мање више, јел плаћају они порез и коме га плаћају? Не знам, разумем да ти делује необично, али имаш тако и Дубровник у српском окружењу.

Za plaćanje poreza u Hrvatskoj u 11, kraj 11 stoljeća stvarno ne znam. Javim ako nađem nešto.