Поплаве у Србији

[Kerkyra]

Неће се заборавити поплава, већ грешке и неспособност државног апарата. Сталним спиновањем угушиће се свака помисао на позивање да одговорни одговарају за своје пропусте.

Ali pre toga treba utvrditi odgovorne, objektivno i nepristrasno, a sada bojim se jos nije vreme za to, jer kruze razne price i glasine, tako da se ne moze odvojiti istina od lazi, premda se nazire.

- - - - - - - - - -

ko je spomenuo vlast? ko spominje puč? ljudi iznose opravdane sumnje u proceduralne greške i traže odgovornost odgovornih. Prvo se sumnjalo u Čučkovića a on je upro prst na Marića...sad nek Marić kaže (i dokaže) da li mu je neko naredio da se ne ispoštuje procedura za opozicioni Obrenovac ili je sve njegovo maslo.

Pa sto mene pitas? Neka kaze sta ima da kaze, ono sto je imao rekao je juce na Dnevniku RTS.

Mozda ce i verovatno ce izaci kasnije jos sa nekom izjavom i informacijama.

Meni se on cini kao odgovoran covek, mozda najodgovorniji, ali da ne prejudiciram, uliva mi neko poverenje za sada a tek sam pre 3 dana cula za njega.

 

[Microwave]

Zato što su se već počele zataškavati stvari. Mali je pozvao stanovništvo da ostane u domovima, danas to niko ne pominje . Marić svaljuje krivicu na lokalni štab da nisu uzbunili stanovništvo iako su navodno bili obavešteni od Sektora za vanredne situacije . Predsednik Obrenovca prebacuje krivicu na Srbiju vode, Beograd vode i Sektor (SZVS) jer ih oni navodno nisu obavestili da će nastati poplave. Ako je poplavni talas premašio projektovani sistem odbrane (a on je zasnovan na stogodišnjim vodama) a po svemu sudeći jeste onda se ne mogu lokalci kriviti za same poplave ali neko sigurno jeste kriv zato što evakuacija nije blagovremeno obavljena jer su Valjevo i uzvodni gradovi stradali ranije i imalo se vremena samo da je bilo malo više ozbiljnosti i organizacije.
Ono što je najvažnije, čitav sistem zaštite i spasavanja je urušen, sramno je da se Dikovića šalju u Šabac (a morali su jer su se lokalci pokazali nesposobni) , sramno je da vojska traži čizme , da opštine traže bagere i tešku mehanizaciju , da se traže dobrovoljci (umesto da postoje već spremne jedinice CZ). Ako se ove osnovne činjenice bude zataškale i sve se skemba ispod tepiha , onda će za to glavnu odgovornost snositi aktuelna vlast.

to sa tom spornom izjavom Siniše Malog mi sve više liči na namerno spinovanje javnosti da bi se zamaglile prave činjenice...ta izjava je data posle poplavnog talasa i ne tereti ga ni malo a uporno se potencira na njoj....da se od jedne bukve ne bi videla cela šuma

 

[Ангел.]

Ali pre toga treba utvrditi odgovorne, objektivno i nepristrasno, a sada bojim se jos nije vreme za to, jer kruze razne price i glasine, tako da se ne moze odvojiti istina od lazi, premda se nazire.

Која власт сече грану на којој седи?

 

[truthSeeker]

to sa tom spornom izjavom Siniše Malog mi sve više liči na namerno spinovanje javnosti da bi se zamaglile prave činjenice...ta izjava je data posle poplavnog talasa i ne tereti ga ni malo a uporno se potencira na njoj....da se od jedne bukve ne bi videla cela šuma

da... to je i meni palo na pamet...
ili je to ili za cilj ima stvaranje atmosfere linča kao uvod u neki puč ili građanski rat...
možda i jedno i drugo...
u slučaju građanskog rata vlast (trenutna ili neka nova) bi mogla da postane apsolutna, a mi bi mogli da postanemo pokusni kunići za razne nove pokuse nadirućeg svetskog poretka...npr. za čipovanje...

u svakom slučaju ne iizgleda kao spontano prenošenje informacije nego kao organizovana kampanja

najvažnije je da ljudi ne nastupaju ostrašćeno i iracionalno...jer to je kao bujica koju neko želi da usmerava... može doneti samo štetu narodu i pojedincu u kome se bes, mržnja i ostrašćenost probude

 

[virtuelni]

A ko bi onda vladao, u smislu spasavao narod, koordinirao akcije, razmisljas li ti o cemu pises?

Ja cu samo jednu stvar da ti kazem - moj prijatelj je meteorolog, pa opet se u zadnjem trenutku izvukao, jer ni sam nije mogao da predvidi ovo.

Da li si ti krštena, ne misliš valjda da je normalno da je vlada Srbije specijalizovana za akcije spasavanja, drugo kada na mesto postaviš partijski, a ne stručni kadar onda je logično zašto se država pokazala neefikasna kako u preventivi tako i u rešavanju problema.
Direktor RB Kolubara, nekadašnji vlasnik pečenjare, poznati naprednjački galamdžija, rezultat pre par nedelja prilikom nestručnog rukovanja onespoobljena najveći kopač u Srbiji, driektor Srbija vode, partijski lubrikant jedne struje SNS po struci agronom rezultat u poslednje dve godine ništa nije urađeno na preventivama odbrane od polava sem u delovima čiji je nosilac projekta bila pokrajinska vlada. Zar je normalno da Mihajlovićka u prvom madatu bude ministar Energetike na čijem je mestu sada večiti pomoćnik gradonačelnika Antić , a u drugom ministarka saobraćaja, infrastrukture itd.
A prijatelj meteorolog je mogao redovnije pratiti stranicu RHMZ-a tamo gde je uredno najavljen visok vodostaj reka.

 

[luckywin]

Pikolo, ovo je sve moglo da se posmatra tako do Marićeve izjave da su pozvali građane Obrenovca na evakuaciju još 14. maja...Predrag Marić nije bilo ko nego načelnik Sektora za vanredne situacije. Ako je Sektor pozvao građane na evakuaciju, to znači da je u tom mestu vanredna situacija...a valjda neko zna kako se reaguje u vanrednoj situaciji. Čisto sumnjam da je procedura samo pustiti poziv na lokalni TV i onda ih prepustiti Bogu

Imaš ovde kada je proglašena vanredna situacija u Obrenovcu http://www.obrenovac.rs/dokumenta/2014/odluka%20o%20proglasenju%20vanredne%20situacije%20na%20teritoriji%20go%20obrenovac.pdf

Međutim, niko nije pozivao na evakuaciju, to su najobičnije laži, prvo to bi pisalo u ovom proglašenju, a drugo ono je proglašeno zbog toga što su neki delovi Opštine Obrenovac bili kritični, neki poplavljeni. recimo Barič kada se izlila barička reka - ne znam ime, Poljane i još neko mesto.

Takođe, da je neko rekao da treba evakuisati Obrenovac, to bi se oglasilo na svim medijima a ne samo na lokalnim kako tvrdi Marić, a pre svega studio B bi to objavio.

 

[virtuelni]

 

[Kerkyra]

Која власт сече грану на којој седи?

Nijedna, ali ovog puta je opravdano, jer ne bi imao ko da pomogne narodu, ne moze se narod samoorganizovati bar ne na nekom ozbiljnijem nivou.

Ne razumem koja je poenta "pada vlasti" bas onda kad je narodu njavise potrebna pomoc?

Da li si ti krštena, ne misliš valjda da je normalno da je vlada Srbije specijalizovana za akcije spasavanja, drugo kada na mesto postaviš partijski, a ne stručni kadar onda je logično zašto se država pokazala neefikasna kako u preventivi tako i u rešavanju problema.
Direktor RB Kolubara, nekadašnji vlasnik pečenjare, poznati naprednjački galamdžija, rezultat pre par nedelja prilikom nestručnog rukovanja onespoobljena najveći kopač u Srbiji, driektor Srbija vode, partijski lubrikant jedne struje SNS po struci agronom rezultat u poslednje dve godine ništa nije urađeno na preventivama odbrane od polava sem u delovima čiji je nosilac projekta bila pokrajinska vlada. Zar je normalno da Mihajlovićka u prvom madatu bude ministar Energetike na čijem je mestu sada večiti pomoćnik gradonačelnika Antić , a u drugom ministarka saobraćaja, infrastrukture itd.
A prijatelj meteorolog je mogao redovnije pratiti stranicu RHMZ-a tamo gde je uredno najavljen visok vodostaj reka.

Ja hajde da i verujem da je to tako, iako ih ne znam, za ove ljude sto pises da su stranacki i neodgovoran kadar, ali pitam te, sta je alternativa u vanrednoj situaciji?

Valjda kad prodje ona, sve ce se i utvrditi ko je i za sta bio odgovoran.

A taj moj poznanik, ne prijatelj, pogresila sam, je meteorolog za jednu privatnu stanicu, ali ne znam koju, nije za RHMZ.

 

[Microwave]

i da...neko spomenu smenjivanje odgovornih...ovde se ne radi o običnom propustu. ovde su, zbog nečijih grešaka, nastradali ljudi. Milanović je osuđen zbog pretpostavke da je znao da će RTS biti bombardovan. Pa uopredite njegovu odgovornost sa ovom situacijom...

 

[Kerkyra]

i da...neko spomenu smenjivanje odgovornih...ovde se ne radi o običnom propustu. ovde su, zbog nečijih grešaka, nastradali ljudi. Milanović je osuđen zbog pretpostavke da je znao da će RTS biti bombardovan. Pa uopredite njegovu odgovornost sa ovom situacijom...

E pa tu se razlikuju misljenja - ja mislim da bi do ovoga doslo (i ne samo ja) i sa upozorenjem, ali mozda u manjem obimu, i to samo mozda, jer znamo da su se mnogi neckali prilikom evakuacije i onda kad je pocela poplava.

A ovaj je imao infornmacije o napadu na citav RTS i nije preduzeo nista danima, naprotiv, provocirao je "mi smo tu a vi nas bombardujte" preko svojih spikera. Ipak ima razlike...

 

[Ангел.]

Nijedna, ali ovog puta je opravdano, jer ne bi imao ko da pomogne narodu, ne moze se narod samoorganizovati bar ne na nekom ozbiljnijem nivou.

Ne razumem koja je poenta "pada vlasti" bas onda kad je narodu njavise potrebna pomoc?

Не ради се о "паду власти", већ о одговорности људи на позицијама који свој посао нису одрадили на одговарајући начин, што је проузроковало људске и материјалне губитке. А верујем да у Србији има сасвим довољно способних и обучених људи који би посао одбране од поплава урадили на задовољавајућем нивоу.

 

[truthSeeker]

i da...neko spomenu smenjivanje odgovornih...ovde se ne radi o običnom propustu. ovde su, zbog nečijih grešaka, nastradali ljudi. Milanović je osuđen zbog pretpostavke da je znao da će RTS biti bombardovan. Pa uopredite njegovu odgovornost sa ovom situacijom...

nije isto..Milanović je svesno žrtvovao ljude zbog medijskog efekta....
ovde se koliko vidim ne radi o namerno žrtvovanim ljudima, već eventualno o nečijem nemaru ili nedovoljnoj budnosti ili nesposobnosti da se pri donošenju odluka na vreme predvide posledice ili o manjku koordinacije između različitih službi u ovom slučaju, ili o nedostatku resursa da se upravlja krizom koja se pojavljuje istovremeno na isuviše mnogo lokacija...

šta god bilo, na vlastima je da transparentno prikažu narodu sve što se dešavalo i rezone iza odluka koje su donošene, i da se preispita odgovornost svih u lancu odlučivanja i to koliko i da li su zaista mogli znatno bolje da postupaju u datim okolnostima...

 

[Kerkyra]

Не ради се о "паду власти", већ о одговорности људи на позицијама који свој посао нису одрадили на одговарајући начин, што је проузроковало људске и материјалне губитке. А верујем да у Србији има сасвим довољно способних и обучених људи који би посао одбране од поплава урадили на задовољавајућем нивоу.

Ja sam sigurna da ce biti poziva na odgovornost i zelim u to da verujem, samo sada (u vanrednoj situaciji) nije pravi trenutak, jer ne mogu da se rekonstruisu dogadjaji "hladne glave" i kako treba.

 

[Microwave]

E pa tu se razlikuju misljenja - ja mislim da bi do ovoga doslo (i ne samo ja) i sa upozorenjem, ali mozda u manjem obimu.

A ovaj je imao infornmacije o napadu na citav RTS i nije preduzeo nista danima, naprotiv, provocirao je "mi smo tu a vi nas bombardujte" preko svojih spikera. Ipak ima razlike...

ti, forumaši, ja, imamo pravo da mislimo svašta jer ne primamo platu (i to dobre sume) da brinemo o tome da ne stradaju građani zbog poplave. Oni, koji primaju platu i prihvataju funkcije misleći da one ne nose i odgovornost, neka sada razmišljaju....

 

[Ангел.]

Ма да, све саме ситнице. Зашто би неко одговарао пред законом због тога?

 

[krinka5]

Ne verujem da ce, jer cinjenice su cinjenice. Ali, da li su to prave cinjenice, ili samo necija prica i / ili zelje? I to treba utvrditi, a vreme samo moze da ide u prilog tome.

Znači nisu prave činjenice da evakuacija u Obrenovcu nije izvršena blagovremeno pa onih tridesetak mrtvih je fatamorgana. Nisu činjenice da su u Šabac morali da šalju Dikovića jer je tamo vladala dezorganizacija, nisu činjenice da je vojska moljakala za čizme , nisu činjenice da su preko medija tražili dobrovoljce, nisu činjenice da su opštine moljakale tešku mehanizaciju. Da ne pišem o predistoriji, da je novinarka iz Obrenovca upozoravala na teško stanje nasipa u njenom gradu gde joj je Marić lakonski odgovorio da nema para.
Ti očigledno doživljavaš orgazmičke grčeve na svako pojavljivanje Pućka na TV-u pa nije ni čudno što imaš poremećaj percepcije.

 

[Microwave]

nije isto..Milanović je svesno žrtvovao ljude zbog medijskog efekta....
ovde se koliko vidim ne radi o namerno žrtvovanim ljudima, već eventualno o nečijem nemaru ili nedovoljnoj budnosti ili nesposobnosti da se pri donošenju odluka na vreme predvide posledice ili o manjku koordinacije između različitih službi u ovom slučaju, ili o nedostatku resursa da se upravlja krizom koja se pojavljuje istovremeno na isuviše mnogo lokacija...

šta god bilo, na vlastima je da transparentno prikažu narodu sve što se dešavalo i rezone iza odluka koje su donošene, i da se preispita odgovornost svih u lancu odlučivanja i to koliko i da li su zaista mogli znatno bolje da postupaju u datim okolnostima...

nije isto...ovo je 1000 puta gore

 

[Ангел.]

Ja sam sigurna da ce biti poziva na odgovornost i zelim u to da verujem, samo sada (u vanrednoj situaciji) nije pravi trenutak, jer ne mogu da se rekonstruisu dogadjaji "hladne glave" i kako treba.

Биће позива на одговорност, али не и санкција за све који су одговорни.

 

[truthSeeker]

Pikolo, ovo je sve moglo da se posmatra tako do Marićeve izjave da su pozvali građane Obrenovca na evakuaciju još 14. maja...Predrag Marić nije bilo ko nego načelnik Sektora za vanredne situacije. Ako je Sektor pozvao građane na evakuaciju, to znači da je u tom mestu vanredna situacija...a valjda neko zna kako se reaguje u vanrednoj situaciji. Čisto sumnjam da je procedura samo pustiti poziv na lokalni TV i onda ih prepustiti Bogu

Imaš ovde kada je proglašena vanredna situacija u Obrenovcu http://www.obrenovac.rs/dokumenta/2014/odluka%20o%20proglasenju%20vanredne%20situacije%20na%20teritoriji%20go%20obrenovac.pdf

Međutim, niko nije pozivao na evakuaciju, to su najobičnije laži, prvo to bi pisalo u ovom proglašenju, a drugo ono je proglašeno zbog toga što su neki delovi Opštine Obrenovac bili kritični, neki poplavljeni. recimo Barič kada se izlila barička reka - ne znam ime, Poljane i još neko mesto.

Takođe, da je neko rekao da treba evakuisati Obrenovac, to bi se oglasilo na svim medijima a ne samo na lokalnim kako tvrdi Marić, a pre svega studio B bi to objavio.

može neki link gde to Marić tvrdi...

 

[Kerkyra]

ti, forumaši, ja, imamo pravo da mislimo svašta jer ne primamo platu (i to dobre sume) da brinemo o tome da ne stradaju građani zbog poplave. Oni, koji primaju platu i prihvataju funkcije misleći da one ne nose i odgovornost, neka sada razmišljaju....

Ма да, све саме ситнице. Зашто би неко одговарао пред законом због тога?

Pa ja i rekoh da ce sigurno biti ispitivanja je li moglo bolje, da zapravo u to verujem, ali da sada nije momenat za to. Sada se radi na pomoci stanovnistvu i ugrozenim podrucjima, ima vaznijih stvari od utvrdjivanja odgovornosti i politickih smena, jer to mora sasvim odgovorno da se radi, jer ljaga moze da ostane na necijem obrazu zauvek ako bi iz pogresnih razloga bio smenjen (ili optuzen).

Znači nisu prave činjenice da evakuacija u Obrenovcu nije izvršena blagovremeno pa onih tridesetak mrtvih je fatamorgana. Nisu činjenice da su u Šabac morali da šalju Dikovića jer je tamo vladala dezorganizacija, nisu činjenice da je vojska moljakala za čizme , nisu činjenice da su preko medija tražili dobrovoljce, nisu činjenice da su opštine moljakale tešku mehanizaciju. Da ne pišem o predistoriji, da je novinarka iz Obrenovca upozoravala na teško stanje nasipa u njenom gradu gde joj je Marić lakonski odgovorio da nema para.
Ti očigledno doživljavaš orgazmičke grčeve na svako pojavljivanje Pućka na TV-u pa nije ni čudno što imaš poremećaj percepcije.

Pa meni ti licis kao da dozivljavas orgazmicke grceve dok ovo pises, jer, osim broja zrtava, ovo ostalo hajde i neka su cinjenice, ali je vrlo bitno kako je do toga doslo, a ti bi sve na "preki sud"?

 

[krinka5]

to sa tom spornom izjavom Siniše Malog mi sve više liči na namerno spinovanje javnosti da bi se zamaglile prave činjenice...ta izjava je data posle poplavnog talasa i ne tereti ga ni malo a uporno se potencira na njoj....da se od jedne bukve ne bi videla cela šuma

Ne znam o čemu se radi samo želim da kažem da je neko kriv što evakuacija nije izvedena blagovremeno , dal' je kriva lokalna vlast ili Srbije vode ili Sekror (SZVS) to bi trebalo da se utvrdi ali neko sigurno jeste kriv , vlast bi morala da da ogovor na to pitanje a ne da zataškava i da se pravi luda.

 

[draksson]

Zabrana: Hitna pomoć ne komunicira sa medijima

Direktor Hitne pomoći Beograda Goran Čolaković zabranio je danas zaposlenima u toj službi da komuniciraju sa medijima i daju im informacije.

Zabrana je na snazi zbog vanrednog stanja izazvanog poplavama koje su pogodile Srbiju, rekao je Čolaković agenciji Beta.

Na pitanje da li Hitna pomoć ima savete za građane Obrenovca i Bariča koji su počeli da se vraćaju u svoje domove, direktor je rekao "ne dajemo informacije, sve je u najboljem redu", i spustio slušalicu.

autor: AM izvor: Beta

zabrana /
hitna pomoć
http://www.novimagazin.rs/vesti/zabrana-hitna-pomoc-ne-komunicira-sa-medijima

 

[Microwave]

može neki link gde to Marić tvrdi...

već smo stavljali link sa B92..ali ako te baš mrzi da se vratiš na stranice od sinoć ili da izguglaš, odradiću ja umesto tebe

 

[Kerkyra]

Биће позива на одговорност, али не и санкција за све који су одговорни.

A kako to unapred znas? Ne lici li ti to pomalo na neobjektivnost ili uplasenost (tj. ostrascenost)?

Smiri zivce i gledaj neko vreme, nekoliko dana, pa onda komentarisi i osudjuj.

- - - - - - - - - -

Ne znam o čemu se radi samo želim da kažem da je neko kriv što evakuacija nije izvedena blagovremeno , dal' je kriva lokalna vlast ili Srbije vode ili Sekror (SZVS) to bi trebalo da se utvrdi ali neko sigurno jeste kriv pa i vlast bi morala da da ogovor na to pitanje a ne da zataškava .

Ama ne zataskava se, jos je vanredna situacija.

- - - - - - - - - -

može neki link gde to Marić tvrdi...

Jeste rekao je ja sam ga jos sinoc gledala u Dnevniku:

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/1604491/Mari%C4%87%3A+Obrenov%C4%8Dani+su+bili+upozoreni.html

 

[virtuelni]

Nijedna, ali ovog puta je opravdano, jer ne bi imao ko da pomogne narodu, ne moze se narod samoorganizovati bar ne na nekom ozbiljnijem nivou.

Ne razumem koja je poenta "pada vlasti" bas onda kad je narodu njavise potrebna pomoc?



Ja hajde da i verujem da je to tako, iako ih ne znam, za ove ljude sto pises da su stranacki i neodgovoran kadar, ali pitam te, sta je alternativa u vanrednoj situaciji?

Valjda kad prodje ona, sve ce se i utvrditi ko je i za sta bio odgovoran.

A taj moj poznanik, ne prijatelj, pogresila sam, je meteorolog za jednu privatnu stanicu, ali ne znam koju, nije za RHMZ.

Naravno, u istinu je najteže poverovati, pogotovo kada je u sukobu sa subjektivnim doživljajem i rezonovanjem, oni nisu alternativa, oni su tu da pokupe zaslug i kajmak, poznajem dosta ljudi, prilično sam upućen šta se dešava po javnim preduzećima pogotovo u energetici i vodoprivredi.
Najbolji učinak i brzo su delovali ljudi od struke, čije moralne norme ne dozvoljavaju politikanske pikanterije, poltronstvo i slčno, da bi napredovali u struci, da li stvarno misliš da su Vučić i njegova ekipa vodili odbranu od poplava, preventivna potopljavanja itd. U mnogim opštinama su se dokazali penzioneri, stari istrošeni kadrovi, penzionisani oficiri itd. Jedna je slika na tv-u potpuno je drugačije u realnosti. Marić je po struci pravnik, to što je položio master 20 godina posle diplomskog ga ne čini stručnjakom za vandredne situacije,