Оnkologija 1

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
molim za odgovor onkologa
imam puno pitanja pa ako mozete pojasniti i posavjetovati
moj otac ima 57 god prosle godine u periodu od 2 mjeseca izgubio je oko 30 kg bez ikakvih bolova imao je mucnine i povracao bi sve pojedeno radjen je ultrazvuk koji je sve organe cak i jetru (vazno zbog dalje price) vidio tj ljekar bez oboljenja propisano nesto za varenje nakon 7 dana radjena gastroskopija koja nije nista pokazala doduse zeludac je imao u sebi hrane iako nije jeo 24 sata savjetovana je konsultacija hirurga nakon toga je pio rastvor i isao na rengen sto je pokazalo da i nakon nekoliko sati nista ne izlazi iz zeludca. Nakon toga hirurg radio gastroskopiju ponovo potapsao ga po ramenu ,,bravo nemas rak samo cir koji zatvar izlaz iz zeludca,,. Drzao ga je u bolnici oko 15 dana onako posto je ,,mrsav i tipicni ciras,, bez ikakvih daljih analiza. 18.10 otvoren i nadjen karcinom dvanaestopalacnog crijeva posto su bili sokirani zacudjuje da su uspjeli uraditi bilirot 2 i skinjena promjena na jetri velicine zrna psenice.
Prognoza 6 mjeseci zivota.
Postoperativni oporavak trajao mjesec dana. patohistoloski pokazao adenokarcinom, meta na jetri prvi linfni cvor i zeludac uredu. na vma ct pokazao jos promjena u dubini jetre pretezno u lijevom dijelu i tumor koji je ostao u njemu velicine 5 cm. od januara ide na hemo terapije prvo svakih 21 dan po 5 dana drugi ciklus svakih petnest dana jedan dan. dobro se osjeca vratio kilazu. posle prvog ciklusa radjena magnetna sve promjene mirovale mjere kao na ct-u nakon toga radjen ultrazvuk koji pokaruje smanjenje promjena na jetri cak neke su se smanjile i za duplo. konzilijumi ne preporucuju operaciju cak ni jetre jer ne vjeruju da nije zahvacena gusteraca iako hirurg koji ga je operisao kaze da nije i svi njeni nalazi i pregledi pokazuju da je uredu.
sta vi mislit o tome?
zasto se ne povade te promjene u jetri?
zasto se sada trazi ct snimka? nije mi logicno ct, pa ultrazvuk pa magnetna pa ultrazvuk pa opet ct?
kako sad ultrazvuk vidi promjene u jetri kad prije pokazivao nista?
kakva su vasa iskustva?
da li je tacno da zracenje tu ne djeluje?
ako oni ne bi dirali dok ne napravi nove probleme kakve oni to probleme predvidjaju?
 
sanjasinisa:
molim za odgovor onkologa
imam puno pitanja pa ako mozete pojasniti i posavjetovati
moj otac ima 57 god prosle godine u periodu od 2 mjeseca izgubio je oko 30 kg bez ikakvih bolova imao je mucnine i povracao bi sve pojedeno radjen je ultrazvuk koji je sve organe cak i jetru (vazno zbog dalje price) vidio tj ljekar bez oboljenja propisano nesto za varenje nakon 7 dana radjena gastroskopija koja nije nista pokazala doduse zeludac je imao u sebi hrane iako nije jeo 24 sata savjetovana je konsultacija hirurga nakon toga je pio rastvor i isao na rengen sto je pokazalo da i nakon nekoliko sati nista ne izlazi iz zeludca. Nakon toga hirurg radio gastroskopiju ponovo potapsao ga po ramenu ,,bravo nemas rak samo cir koji zatvar izlaz iz zeludca,,. Drzao ga je u bolnici oko 15 dana onako posto je ,,mrsav i tipicni ciras,, bez ikakvih daljih analiza. 18.10 otvoren i nadjen karcinom dvanaestopalacnog crijeva posto su bili sokirani zacudjuje da su uspjeli uraditi bilirot 2 i skinjena promjena na jetri velicine zrna psenice.
Prognoza 6 mjeseci zivota.
Postoperativni oporavak trajao mjesec dana. patohistoloski pokazao adenokarcinom, meta na jetri prvi linfni cvor i zeludac uredu. na vma ct pokazao jos promjena u dubini jetre pretezno u lijevom dijelu i tumor koji je ostao u njemu velicine 5 cm. od januara ide na hemo terapije prvo svakih 21 dan po 5 dana drugi ciklus svakih petnest dana jedan dan. dobro se osjeca vratio kilazu. posle prvog ciklusa radjena magnetna sve promjene mirovale mjere kao na ct-u nakon toga radjen ultrazvuk koji pokaruje smanjenje promjena na jetri cak neke su se smanjile i za duplo. konzilijumi ne preporucuju operaciju cak ni jetre jer ne vjeruju da nije zahvacena gusteraca iako hirurg koji ga je operisao kaze da nije i svi njeni nalazi i pregledi pokazuju da je uredu.
sta vi mislit o tome?
zasto se ne povade te promjene u jetri?
zasto se sada trazi ct snimka? nije mi logicno ct, pa ultrazvuk pa magnetna pa ultrazvuk pa opet ct?
kako sad ultrazvuk vidi promjene u jetri kad prije pokazivao nista?
kakva su vasa iskustva?
da li je tacno da zracenje tu ne djeluje?
ako oni ne bi dirali dok ne napravi nove probleme kakve oni to probleme predvidjaju?
Kliknite za proširenje...
Nije jednostavno tako. Otvoriti nekoga i povaditi sve je najlakše, ali nije to kao kutija, pa uzmeš šta ti se svidja. Za telo je teško da se bori sa operacijom, a tek ako je ono izmučeno hemoterapijom.
CT snimak jasno može da pokaže gde se koje promene nalaze. Zašto, kada i koji izbor bira doktor nije na nama da sudimo, jer nismo pogledali snimke, nismo pratili pacijenta. Ali sigurno je da su snimci traženi da bi se promene pratile, izbor pristupa je već pitanje podobnosti.
Po kom osnovu hirurg tvrdi da pankreas nije zahvaćen? Sumnja konzilijuma je sasvim opravdana, i mogućnost da je pankreas zaista zahvaćen postoji. Da li postoji snimak koji dokazuje da konzilijum nije u pravu?
Osim toga, za hemo vas nisam najbolje shvatio. Da li i dalje prima terapiju? U slučaju da je tako, bolje je sačekati i videti kako organizam reaguje, pa onda odlučivati o eventualnoj operaciji, jer je moguće da ista ne bude ni potrebna. Koliko vidim, promene se smanjuju, tako da je, logikom, operacija kontraindikovana.

Malo ovde lovim po mutnom, nemam činjenice kojima mogu da baratam. Ako sam negde pogrešio (u tumačenju, verovatno u brzini), ispravite me, da mogu da Vam objasnim drugi slučaj.
 
da on je na terapiji konstantno od januara
magnetna pokazuje da se tumor nalazi izmedju pankreasa zucne kese i vene kave
danas smo dobili ct nalaz radjen juce
tumor je se smanjio u odnosu na magnetnu u februaru sa 57*5 na 49*37

medjutim meni nije jasno tada je bilo 5 promjena na jetri sada ih ima 3 ali su 2 od te tri vece nego tada jedna manja 2 nestale

je li to uopste moguce da neke nestanu a neke se povecaju

u junu je radjen ultrazvuk jetre gdje su bile 3 promjene mnogo manje nego sad i nego na magnetnoj pa je to klasifikovano kao 100 postotna regresija

kako su mogle i zbog cega opet za 2 mjeseca narasti i sta je sad to a ista je terapija cijelo vrijeme
 
sanjasinisa:
molim za odgovor onkologa
imam puno pitanja pa ako mozete pojasniti i posavjetovati
moj otac ima 57 god prosle godine u periodu od 2 mjeseca izgubio je oko 30 kg bez ikakvih bolova imao je mucnine i povracao bi sve pojedeno radjen je ultrazvuk koji je sve organe cak i jetru (vazno zbog dalje price) vidio tj ljekar bez oboljenja propisano nesto za varenje nakon 7 dana radjena gastroskopija koja nije nista pokazala doduse zeludac je imao u sebi hrane iako nije jeo 24 sata savjetovana je konsultacija hirurga nakon toga je pio rastvor i isao na rengen sto je pokazalo da i nakon nekoliko sati nista ne izlazi iz zeludca. Nakon toga hirurg radio gastroskopiju ponovo potapsao ga po ramenu ,,bravo nemas rak samo cir koji zatvar izlaz iz zeludca,,. Drzao ga je u bolnici oko 15 dana onako posto je ,,mrsav i tipicni ciras,, bez ikakvih daljih analiza. 18.10 otvoren i nadjen karcinom dvanaestopalacnog crijeva posto su bili sokirani zacudjuje da su uspjeli uraditi bilirot 2 i skinjena promjena na jetri velicine zrna psenice.
Prognoza 6 mjeseci zivota.
Postoperativni oporavak trajao mjesec dana. patohistoloski pokazao adenokarcinom, meta na jetri prvi linfni cvor i zeludac uredu. na vma ct pokazao jos promjena u dubini jetre pretezno u lijevom dijelu i tumor koji je ostao u njemu velicine 5 cm. od januara ide na hemo terapije prvo svakih 21 dan po 5 dana drugi ciklus svakih petnest dana jedan dan. dobro se osjeca vratio kilazu. posle prvog ciklusa radjena magnetna sve promjene mirovale mjere kao na ct-u nakon toga radjen ultrazvuk koji pokaruje smanjenje promjena na jetri cak neke su se smanjile i za duplo. konzilijumi ne preporucuju operaciju cak ni jetre jer ne vjeruju da nije zahvacena gusteraca iako hirurg koji ga je operisao kaze da nije i svi njeni nalazi i pregledi pokazuju da je uredu.
sta vi mislit o tome?
zasto se ne povade te promjene u jetri?
zasto se sada trazi ct snimka? nije mi logicno ct, pa ultrazvuk pa magnetna pa ultrazvuk pa opet ct?
kako sad ultrazvuk vidi promjene u jetri kad prije pokazivao nista?
kakva su vasa iskustva?
da li je tacno da zracenje tu ne djeluje?
ako oni ne bi dirali dok ne napravi nove probleme kakve oni to probleme predvidjaju?
Kliknite za proširenje...

Ja sam onkolog.
Kod Vašeg oca se radi o metastatskoj malignoj bolesti sa metastazama u jetri i (najverovatnije) u pankreasu što je stadijum bolesti koji ne dozvoljava dalje operativno lečenje. Vi mislite na metastazektomiju verovatno- da je u pitanju jedna solitarna promena- možda bi i takav parcijalni zahvat mogao da uradi, ovako- u pitanju su diseminovane promene.Hemioterapija je jedini terapisjki način lečenja.Pozdrav
 
sanjasinisa:
da on je na terapiji konstantno od januara
magnetna pokazuje da se tumor nalazi izmedju pankreasa zucne kese i vene kave
danas smo dobili ct nalaz radjen juce
tumor je se smanjio u odnosu na magnetnu u februaru sa 57*5 na 49*37

medjutim meni nije jasno tada je bilo 5 promjena na jetri sada ih ima 3 ali su 2 od te tri vece nego tada jedna manja 2 nestale

je li to uopste moguce da neke nestanu a neke se povecaju

u junu je radjen ultrazvuk jetre gdje su bile 3 promjene mnogo manje nego sad i nego na magnetnoj pa je to klasifikovano kao 100 postotna regresija

kako su mogle i zbog cega opet za 2 mjeseca narasti i sta je sad to a ista je terapija cijelo vrijeme
Kliknite za proširenje...

Ultrazvuk nije senzitivna medoda kao NMR...
Pod dva:neke mogu da se smanje, neke da narastu, opet- neke nove da se pojave.U slučaju Vašeg oca radi se na žalost o progresiji bolesti.
 
hvala na odgovoru

stvarno imamo dobra iskustva sa onkolozima i citavim odjelom

ali mi nisu jasni ostali medicinski radnici

npr. hirurg koji ga je primio u bolnicu prije god dana prvi put smo od njega trebali uputnicu prije par dana dao je izjavu da ako je on jos uvijek ziv i dobro se osjeca dobio na tezini i radi sve nema tregoba vjerovatno to nije karcinom to je onda neka upala

zali boze sto ga drzava vodi kao ljekara
 
Prvi put sam na forumu, nisam sigurna kako se ovo radi...elem rodjena sestra mi je obolela od malignog melanoma. DG smo saznali prosle nedelje i sokirani smo. Raspitujem se za sve ostale dijagnosticke, kontrolne preglede i terapiju...
pocela je da pije lek GD-100 koji su nam preporucili iz alternativne medicine a pre toga je pila Germanijum, oba su jaki i dobri antioksidansi. Imala je i radikalnu operaciju prosli petak i cekamo patohistoloske nalaze i presli smo svi u porodici na novu ishranu slicnu makrobiotici....ako imate jos neki savet javite mi
 
Ako je neko cuo nesto o tom leku GD 100 i o Germanijumu moye da podeli misljenje ili iskustvo i ako neko ima predlog sta bismo mogli dalje da radimo od kontrolnih pregleda, da li i kako je moguce otkriti metastaze ako postoje...::hvala::
 
Pitanje za ONKOLOGA. Izvinite ako sam malo opsirnija.
Uporno resavajući problem stariliteta 7 godina- urađena sva, ali bas ispitivanja. Neposredno pred postupak VTO doktroka mi predlože da uradim histeroskopiju jer joj se struktura mog endometrijuma nije dopadala. Histeroskopija urađena krajem oktobra, utvrđeno da je edometrijum pun polipa koji su histeroskopijom odstranjeni i uređena komplentna revizija kavuma uterusa. I onda SOK!!!
HP nalaz - ADENOKARCINOM, mucioznog tipa, G1 NG2
Doktorka u neverici, šalje materijal na ekspertizu, jer kaze da je to u mom slucaju prosto neveroatno.Ako se nalaz potvrdi sledi histeroktomija.
Imam 36 godna, nikad nisam ostajala u drugom stanju,bez pobacaja, normalnog indeksa telesne mase, nisam dijabeticar, nemam visok pritisak, bez korišćenja kontracepcije, bez abnomarnil krvarenja, bolova u dojien delu stomoka, ciklusi reovni, sve u svemu-ne spadam u rizičnu grupu. Da ne govorim da sam minimum 3 puta godišnje radila PAPA test, briseve, preglede kod različizih lekara i da nista nije ukazivalo na to. tj sve je bilo u najboljrm redu.
Evidentno je da o potomstvu vise i ne maštam....SMRTNO SAM UPLASENA ZA SEBE. Doktorkine reci: sada spasavate svoju glavu, koliko je to moguće.
Na ekspertskom ispitivanju potvrđen HP nalaz, sem što je umesto NG2 po njima to NG1, odnosno nalz glasi - delići dobro diferentovanog mucinoznog adenokarcinoma lake nuklearne atipije, bez sigurnih znakova invazije, u krvne sudove i linfne sudove. Prisutni su i fragmenti endometrijuma sa znacima atipične kompleks hiperplazije, sa fokusima benigne skvamozne metaplazije. PHDG- ADENOCARCINOMA MUCINOCUM ENDOMETRII G1, NG1.

U narednih sedam dana, po nalogu moje doktorke koja je radila histeroskopiju obavila sam sledeća ispitivanja

- Klinička slika i komplentna biohemija, svi parametri u okviru referntnih vrednosti
- Ultrazvuk dojki, nalaz uredan
- Ulztazvuk jetre, nalaz uredan
- CT abdomena i male karlice, nalaz uredan /bez ikakvih promena/
- Snimak pluća, nalaz uredan
- Tumormarker Ca 125, vrednost 8, referntna vrednost 35
- Ginekološki ultrzvuk, nalaz uredan - ginekolog u šoku zbog moje dijagnoze, kaže da mi materica, endometrijum i jajnici na UZ izgledaju odlično

Sa svim ovim nalazima bila sam na konzilijumu. Nakon ginekološkog pregleda i pregleda dokumentacije konzilijum daje sledeće

KLINIČKA DIJAGNOZA - Ca corporis uteri FIGO st. I
I ODLUKA - Klasična histerektomija uz apendektomiju
Za sve nadalje tj. operaciju, dogovaram se sa svojom doktorkom. Doktorka je izričita u tome da mi jajnici ostanu a da samo materica bude odstranjena, citiram je - više će ti koristiti nego sto mogu u bilo kom slucaju da ugroze tvoje zdravlje u buduće.
Teško je reći kako sam se osećala....potpuno ću biti lišena majčinstva a uz to karcinom sa meni nepoznatom prognozom, ono što iščitavam na netu mi se nekad čini strašno, nekad malo manje strašno, sve u svemu i besna sam i ljuta i uplašena....
Zbog problema steriliteta non-stop sam obilazila ginekologe, nema ko me nije pregledao, poslednje dve godine, 5 kolposkopskih i PAPA testova, bezbroj ultrazvukova, svi uredni, sve ok. Priprema za VTO i onda paf..
Operisana sam 08.12.2009. i nov HP nalaz koji glasi:
Tumor je najvecim delom uklonjen predhodnom kiretazom pa se njegove dimenzije ne mogu proceniti. Tumor ne infiltriruje u mijometrijum, ali zahvata fokalno endocerkvalne zlezde. Limfovaskularna invazija nije nadjena. Tkivo cerviksa sa blagim znacima hronicnog zapaljenja. pT2aNxMx FIGO IIA
Moja doktorka sledeceg misljenja: To sto je bilo je bilo, izvadili smo, ti si zdrava zena, nije potrebna nikakva dodatna terapija, na vreme smo ga uhvatili.
Odlazim na konzilijum kad tamo:
-doktor koji me je operisao zajedno sa mojom doktorkom (a clan je konzilijuma) je misljenja: brahiterapija (unutrasnje zracenje), uz maksimalnu postedu jajnika.
-na to se javlja radiolog, citiram: ma ne dolazi u obzir, i spoljnje i unutrasnje zracenje, i to ne blago, to je FIGO IIA, bezveze ste joj ostavljali jajnike i ovako nece od njih ostati nista
-na to se javlja patolog: pacjentu tj. meni je zahvacena samo jedna endocerkvalna zlezda, bez limfnovaskularne invazije, na grlicu nema nista
I tu pocne takva rasprava...a ja ko na teniskom mecu
Raspravu prekida mislim onkolog koji predlaze da uradim rekto-klonoskopiju i CA 19-9, pa da se nakon toga odluci sta dalje. Ja sludjena izadjem, a na pola puta do kuce vec pocnem i da se smejem - od muke. Elem, uradim kolonoskopiju , koja je uredna i CA19-9 koji izosi 4,2, ref. vrednost 33
I sada cekam naredni konzilijum, sa njihovim novim idejama ili mozda konacnom odlukom.
Tri lekara, tri razlicita misljenja....mozete zamisliti kako mi je. U totalnom sam ludilu. Bar da tu raspravu nisu vodili u mom prisutvu. A da ne pominjem doktorku po kojoj sam sa operacijom zavrsila sve.
Eto, to je moja prica. Volela bih da cujem sta vi mislite o svemu. Mislim, svesna sam da je to FIGO IIA, izguglala sam sve sto sam mogla o tome. Ali me muci to zracenje...nekako sam shvatila da je to opcija koja kada se jednom potrosi, nema vracanja na nju. A mozda i gresim.Molila bih za par saveta, kako da se u buducnosti ponasam, na sta da obratim paznju...
Unapred zahvalna i puno, puno vas pozdravljam, a sa nestrpljenjem cekam Vase misljenje ili bar objasnjenje. Pozdrav svim clanovima ovog podforuma.
 
Način lečenja karcinoma endometrijuma uslovljen je stadijumom bolesti, životnim dobom i opštim stanjem pacijentkinje.Hiruško lečenje praćeno zračnom terapijom (brahiterapijom i transkutanom zračnom) se primenjuje kod bolesnica u I i II stadijumu. Hemioterapija i hormonoterapije idu kod žena u III i IV stadijumu uznapredovale bolesti.
Karcinom ima dobru prognozu a petogodišenje preživljevanje je 80-90% u ranom stadijumu (FIGO i i II).Visoka stopa preživljavanja je odzar niske agresivnosti tumora, uglavnom...
Pozdrav
 
Hvala marina.c...ovo sam vec negde procitala, mslim na IROS -ovom sajtu. Upoznata sam sa svim, guglala i istrazivala i nije mi lako.
Bilo bi mi jos i teze da redovno nisam isla na UZ preglede, kolposkopije, papa testove, u 2009 sam 3 puta radila kolposkopiju i papa test , zadnji u oktobru i sve je bilo O.K. To je svima poznato, kome god da se obratis zbog steriliteta pored ostalog prvo traze te preglede i briseve na 101 bakteriju. Mislim, nisam bila neodgovorna prema svom zdravlju i stalno se tesim-sto je do tebe ti si uradila, a ostalo...izgleda da je zivot nepredvidiv.
Svesna sam svega, jedino me muci to konzilijarno neslaganje - tri lekara tri misljenja o nastavku terapije. Od nicega-otprilike ti si zdrava, idi kuci, uzivaj do- ma ni govora i unutrasnje i spoljasnje zracenja. Opet se ponavljam, mislim da takve rasprave nije uputno voditi pred pacjentom. Nek se lepo dogovore i to saopste pacjentu.Samo su me sludeli pored svog haosa u kom sam. A da ne pominjem kako je tesko:(( uraditi rekto-kolonoskopiju devet dana nakon operacije. Katastrofa, boli te ceo abdomen, sto od spoljnih sto od unutrasnjih rezova, a meni su i slepo crevo izvadili. Ma, haos...No, preziveh i to. Jos da docekam da se usaglase na konzilijumu i vidim sta cu dalje...Veliki pozdrav.
 
Potpuno razumem o čemu govoriš-i ja sam član jednog konzilijuma...Puno puta kažem pacijentu da izađe na trenutak i da nas ostavi da se "prijateljski"ispričamo i isvađamo- to je u njegovom interesu...Držim ti palčeve...
 
Onda razumes kako je...
Hvala ti za palceve, veruj mi da jedva cekam taj konzilijum, odluku i krenem dalje u borbu, ako skupim snagu za dalje. Cesto sam u razlicitim raspolozenjima-nekad pomislim ma sta je tu je, idemo dalje sa zivotom, pa kako bude. Ali nekad sam u tkvoj depresiji da vec vidim sebe kako umirem, da nema sanse da mogu da se izvucem i samo se molim bogu da me tada mnogo ne boli. Valjda svi prolaze kroz takve faze.I valjda ce biti bolje.
I VALJDA CE OVO NEKAD ZA MENE BITI JUCE...
Pozdrav
 
Posle jucerasnjeg konzilijuma moja situacija-trgikomicna. Evo ovako...

Konstatuju da je kolonoskopija uredna kao i tumor marker Ca19-9. Radiolog i dalje za 6 ambulantnih brahiterapija i 20 ambulantnih spoljnih zracenja, uz negodovanje ginekologa koji misli da spoljno zracenje nije potrebno . Dok to govori doktorka radiolog gricka cokoladu . Krene da diktira terapiju koju treba sprovesti u IROS u Beogradu, u to se javi jedan od clanova konzilijuma koji kaze da sam iz Vojvodine (Pancevo, koje je inace 12 km udaljeno od Beograda). Radiolog obustavlja svoju terapiju i kaze:
Oooo, pa vi niste za IORS u Beogradu, upucujemo vas u regionalni onkoloski centar u Sremskoj Kamenici - tamo se upucuju svi iz Vojvodine, tamo ce konzilijum dalje odlucivati o modalitetima vaseg daljeg lecenja. Evo prepisacu:
Odluka: kolonoskopija uredna, tumor marker Ca 19-9 b.o. Za postoperativnu zracnu Th preko regionalnog onkoloskog centra u Sremskoj Kamenici. Do vidjenja!

Lepo su prebacili lopticu na drugi konzilijum, a mene da cekam odluku o daljoj terapiji nakon Nove Godine. Ispade moj slucaj takva zamrzlama, pa ce ga resavati dva konzilijuma. A sta ce tek oni tamo da odluce i kakve ce ideje imati (mozda ce pored zracenja ukljuciti i hemioterapiju, ko zna) necu ni da razmisljam, sem sto ovo odlaganje i cekanje psihicki ubija coveka...da poludis.
 
Ja sam moj konzilijum "odradila"-i stvarno mnogo znaci kad su ljudi jasni,ujednacenog misljenja(i sama kao lekar znam kako umemo da budemo nespretni)Dobih hemio i zracnu Th.Pocinjem 4.januara,kupila 2 perike...Potpuno sam ubedjena u pobedu!
 
Prihvatam sve izazove..i ovi teski dani su moj zivot,svaki ulepsam nekim zadovoljstvima.Plasim se reakcija na hemioth..ali sve to prodje,zar ne?Moja kuma je pre 16 god.imala mnogo tezu situaciju i eno je vodi punokrvni zivot,hvala Bogu! Trudim se zbog sebe,ali i zbog mojih najdrazih-znam da,kad me vide nasmejanu i oni manje brinu..Hvala na lepim zeljama!
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

I
10 Najnezdravijih namirnica na planeti
Odgovora
3
Pregleda
403
Piano020
P
Manga Hilux
Digestivni problemi i pomoć u 12 koraka
Odgovora
4
Pregleda
394
Radovan Četvrti
R

Back
Top