Nesumnjivo Hrvati

[Lesandar]

Ako vec hoces, Srbi i Bugari su mnogo blizi kulturoloski nego genetsko/antropoloski. Slicni su nam Bugari blizi granici sa Srbijom sto je i logicno a velike slicnosti mogu da primetim izmedju Bugara sa zapada i Srba sa jugoistoka - Pirot, Svrljig,...
Najslicnije antropoloski mi je pojas srednja Dalmacija, Bosna, Srbija

U Bugarskoj je Pleven granica između Evrope i Azije.

 

[veliki krang]

Ja sam mislio, barem su mi tako rekli, da je slava supstitut za poganske tradicije, pa umjesto poganskog božanstva ili pretka, pod utjecajem Ćirila i Metoda, slavi se kršćanski svetac. Vjerojatno sličnih varijacija na temu ima i drugdje.

Ja nikako nisam etnolog, ali tih sitnijih etnoloških tradicija imaš i u Hrvatskoj koliko oćeš, sa svojim varijacijama, oćeš klapsko pjevanje, neke božićne pjesme, čipke, narodna vjerovanja, nošnje, pa i jela, sorte grožđa itd. Uglavnom, nerealno bi bilo očekivati da su Hrvati ili Srbi dali nekakav običaj relevantan na svjetskoj razini a da je autohton.

Sve spada u varijacije već postojećih, pred nacionalnih pojava. Tu se ne ubraja predanje o samoj povijesti ni kod jednih ni kod drugih nego samo kulturološke specifičnosti.

Srbi tako bez veze svojataju gusle, valjda najstariji instrument ljudske vrste sa malenom varijacijom možda.
Ili hajduke, što se odnosi na pojavu zabilježenu u cijelom Balkanu pa i puno šire, drumski razbojnici jel.
Ili oralnu predaju uopće, Mali Milojica i slično ignorirajući neke povijesne okolnosti koje su kumovale jačoj oralnoj tradiciji u Srba nego npr u Austrijanaca.
Ili pravoslavlje uopće..

Šta god da je slava, odnosno kakav god da je njen karakter, ostaje činjenica da je to distinktivna razlika Srba u odnosu na druge. Iz jednostavnog razloga što nigde ne možeš da pronađeš taj običaj. Ovo jeste otklon od suštine, ali iako je poreklo slave pagansko, današnji elementi malo toga imaju sa paganskim verovanjima. Na primer, moja slava je Mitrovdan, to jest Dan Svetog Dimitrija Solunskog. Njegov život i smrt su striktno vezani za hrišćanstvo i ni za šta drugo.

 

[veliki krang]

Ako vec hoces, Srbi i Bugari su mnogo blizi kulturoloski nego genetsko/antropoloski. Slicni su nam Bugari blizi granici sa Srbijom sto je i logicno a velike slicnosti mogu da primetim izmedju Bugara sa zapada i Srba sa jugoistoka - Pirot, Svrljig,...
Najslicnije antropoloski mi je pojas srednja Dalmacija, Bosna, Srbija

Kao i sa nama, u izgradnji bugarskog identiteta postoji jedna stvar u kojoj se izdvajaju od drugih, a to je njihova tatarska tradicija koju oni prihvataju kao deo sebe. Odatle i zelena boja na bugarskoj zastavi, odatle i svi oni njihovi Krumovi koji su nosili titule kana, kagana ili koja god varijacija na temu vođa nomadskih stepskih naroda...

 

[Mrkalj]

Mali Milojica i slično

?

 

[Kroasanije]

Šta god da je slava, odnosno kakav god da je njen karakter, ostaje činjenica da je to distinktivna razlika Srba u odnosu na druge. Iz jednostavnog razloga što nigde ne možeš da pronađeš taj običaj. Ovo jeste otklon od suštine, ali iako je poreklo slave pagansko, današnji elementi malo toga imaju sa paganskim verovanjima. Na primer, moja slava je Mitrovdan, to jest Dan Svetog Dimitrija Solunskog. Njegov život i smrt su striktno vezani za hrišćanstvo i ni za šta drugo.

Govoriš o nematerijalnoj kulturnoj baštini, Hrvatska je upisala 20-ak stvari na unescovu listu, ima svašta od načina pjevanja, pokladnih običaja, jela, čipkarstva, licitari, nekakve religiozne procesije, ljelje itd..

Srbija isto ima dosta toga upisano, ugl svake godine se dodaje nešto novo. Možeš vidjeti registre.

 

[Lesandar]

Šta god da je slava, odnosno kakav god da je njen karakter, ostaje činjenica da je to distinktivna razlika Srba u odnosu na druge. Iz jednostavnog razloga što nigde ne možeš da pronađeš taj običaj. Ovo jeste otklon od suštine, ali iako je poreklo slave pagansko, današnji elementi malo toga imaju sa paganskim verovanjima. Na primer, moja slava je Mitrovdan, to jest Dan Svetog Dimitrija Solunskog. Njegov život i smrt su striktno vezani za hrišćanstvo i ni za šta drugo.

Naravno, kad su kalendar hrišćanstva prilagodili prethodnom.

 

[veliki krang]

Govoriš o nematerijalnoj kulturnoj baštini, Hrvatska je upisala 20-ak stvari na unescovu listu, ima svašta od načina pjevanja, pokladnih običaja, jela, čipkarstva, licitari, nekakve religiozne procesije, ljelje itd..

Srbija isto ima dosta toga upisano, ugl svake godine se dodaje nešto novo. Možeš vidjeti registre.

Govorim o identitetskim razlikama, odnosno o temeljima identiteta. Ono što je kod Hrvata upisano u kulturnu baštinu prvo nije rašireno kod svih Hrvata, a drugo nije dovoljno različito jer se slične stvari mogu pronaći i kod drugih naroda.

 

[veliki krang]

Naravno, kad su kalendar hrišćanstva prilagodili prethodnom.

Kalendar ne čini suštinu, niko ovde ne slavi Peruna i igra oko totema.

 

[Lesandar]

Kalendar ne čini suštinu, niko ovde ne slavi Peruna i igra oko totema.

Kao po običaju ne razumeš. Neko slavi Svetog Đorđa i pravi venčiće za kosu umesto da juri aždaje.

 

[veliki krang]

Kao po običaju ne razumeš. Neko slavi Svetog Đorđa i pravi venčiće za kosu umesto da juri aždaje.

Razumem šta hoćeš da kažeš i objašnjavam ti da je to potpuno nebitna informacija za današnji hrišćanski karakter slave.

 

[Lesandar]

Razumem šta hoćeš da kažeš i objašnjavam ti da je to potpuno nebitna informacija za današnji hrišćanski karakter slave.

Naravno da je bitna, od običaja vezanih za nekog sveca, može se rekonstruisati prethodni "paganski" odnosno svetac ranije vere, pošto je sve evidentnije da hrišćanstvo nije prva monoteistička religija Srba.

 

[veliki krang]

Naravno da je bitna, od običaja vezanih za nekog sveca, može se konstruisati prethodni "paganski" odnosno svetac ranije vere, pošto je sve evidentnije da hrišćanstvo nije prva monoteistička religija Srba.

E, upravo zato je i nebitna, jer se ne može konstruisati pandan za sve svece koji se danas slave. Opet da navedem primer Mitrovdana, nema pandana Svetom Dimitriju u staroslovenskom panteonu. U prevodu, svima je jasno odakle potiče taj običaj, i takođe je jasno da osim tog porekla današnji hrišćanski karakter slave ne dolazi u pitanje.

 

[Lesandar]

E, upravo zato je i nebitna, jer se ne može konstruisati pandan za sve svece koji se danas slave. Opet da navedem primer Mitrovdana, nema pandana Svetom Dimitriju u staroslovenskom panteonu. U prevodu, svima je jasno odakle potiče taj običaj, i takođe je jasno da osim tog porekla današnji hrišćanski karakter slave ne dolazi u pitanje.

Naravno da ne može, u tom smislu, proteklo je više od hiljadu godina sa učešćem, recimo, Svetog Stefana Dečanskog (kod koga je sneg do vrata), Svetog Save... ( koji je PASTIR). Ali, ipak može za one najbitnije, rađanje godine, kraj godine, Sneg do vrata ili vreme najveće zime, žetveni praznici, što je i suština kalendara. Mislim, ako te zanima zbog čega je sve to tako. Ako te ne zanima onda se klanjaj nekom svetom Dimitriju.

 

[veliki krang]

Naravno da ne može, u tom smislu, proteklo je više od hiljadu godina sa učešćem, recimo, Svetog Stefana Dečanskog (kod koga je sneg do vrata), Svetog Save... ( koji je PASTIR). Ali, ipak može za one najbitnije, rađanje godine, kraj godine, Sneg do vrata ili vreme najveće zime, žetveni praznici, što je i suština kalendara. Mislim, ako te zanima zbog čega je sve to tako. Ako te ne zanima onda se klanjaj nekom svetom Dimitriju.

Znam ja zašto je to tako, ali za mene je bitniji čovek koji je umro za ono u šta i ja verujem nego žetveni praznik. Uzgred, da vratimo lopticu tamo gde pripada, odnosno u hrvatsko dvorište. Elem, gledam ovu drugu temu "Fascinacija srpstvom" i primećujem bukvalno stotine i hiljade stranaca koji znaju i zanimaju se za različite epizode naše istorije i našeg identiteta. Među njima i neka prilično ozbiljna imena. Njima naš identitet nije bilo potrebno dokazivati, on se podrazumevao. Pa se pitam ima li nečeg sličnog kod Hrvata? Odnosno, da vidimo postoji li neka fascinacija hrvatstvom, sa čije strane i otkad datira...

 

[Lesandar]

Znam ja zašto je to tako, ali za mene je bitniji čovek koji je umro za ono u šta i ja verujem nego žetveni praznik. Uzgred, da vratimo lopticu tamo gde pripada, odnosno u hrvatsko dvorište. Elem, gledam ovu drugu temu "Fascinacija srpstvom" i primećujem bukvalno stotine i hiljade stranaca koji znaju i zanimaju se za različite epizode naše istorije i našeg identiteta. Među njima i neka prilično ozbiljna imena. Njima naš identitet nije bilo potrebno dokazivati, on se podrazumevao. Pa se pitam ima li nečeg sličnog kod Hrvata? Odnosno, da vidimo postoji li neka fascinacija hrvatstvom, sa čije strane i otkad datira...

Na žalost, fascinaciju hrvatstvom su imali samo oni koji su pod raznim pritiscima, što prirode, što ljudi, ostajali gladni, toliko očajni da spadnu na kutlaču katoličke crkve. To je surov ali istinit momenat. Pilipenda nije ni tad.

 

[veliki krang]

I opet jedan off od teme, misli umeju da skaču u izvesnim situacijama Ja bih voleo da znam što više o našim paganskim običajima, odnosno da znam sve jer je sigurno veoma zanimljivo. Međutim, pitanje smisla paganskih religija u današnje vreme je nešto drugo. Koliko smisla ima danas upražnjavati slovensku tradiciju vezanu za zemlju i prirodu? Otrprilike u istoj meri u kojoj ima Srba vezanih za zemlju i prirodu. Ili starogermanska religija? Njen ideal, suština je umiranje u borbi, ne zemlja ili prirodne pojave, iako ima i tih elemenata. Već ako hoćeš u Valhalu, moraš da pogineš kao ratnik. Koliko to smisla ima u današnje vreme gde te zbriše zalutala granata bez da budeš svestan šta se uopšte desilo?

 

[Pumpaj Dinstanović]

I opet jedan off od teme, misli umeju da skaču u izvesnim situacijama Ja bih voleo da znam što više o našim paganskim običajima, odnosno da znam sve jer je sigurno veoma zanimljivo. Međutim, pitanje smisla paganskih religija u današnje vreme je nešto drugo. Koliko smisla ima danas upražnjavati slovensku tradiciju vezanu za zemlju i prirodu? Otrprilike u istoj meri u kojoj ima Srba vezanih za zemlju i prirodu. Ili starogermanska religija? Njen ideal, suština je umiranje u borbi, ne zemlja ili prirodne pojave, iako ima i tih elemenata. Već ako hoćeš u Valhalu, moraš da pogineš kao ratnik. Koliko to smisla ima u današnje vreme gde te zbriše zalutala granata bez da budeš svestan šta se uopšte desilo?

Otvorio sam temu upravo tome posvećenu.

https://forum.krstarica.com/threads...arakondzula-drevna-slovenska-religija.895647/

 

[veliki krang]

Na žalost, fascinaciju hrvatstvom su imali samo oni koji su pod raznim pritiscima, što prirode, što ljudi, ostajali gladni, toliko očajni da spadnu na kutlaču katoličke crkve. To je surov ali istinit momenat. Pilipenda nije ni tad.

Upravo o tome i ja pričam. Dakle, ako ćemo rečnikom ove teme, nesumnjivo je da su od sada već davnina postojali neki Hrvati. Ko su oni tačno bili, nije toliko bitno za ovu temu koliko da je taj hrvatski identitet bio smešten u lokalu daleko užem nego što je ovaj danas. I ne samo danas, bukvalno do pre nekih dvesta godina (a to je istorijski već kratak period) nije postojao sveprožimajući hrvatski identitet, koji bi obuhvatio sve ili najveći deo onoga što se danas naziva Hrvatima...

 

[Lesandar]

Upravo o tome i ja pričam. Dakle, ako ćemo rečnikom ove teme, nesumnjivo je da su od sada već davnina postojali neki Hrvati. Ko su oni tačno bili, nije toliko bitno za ovu temu koliko da je taj hrvatski identitet bio smešten u lokalu daleko užem nego što je ovaj danas. I ne samo danas, bukvalno do pre nekih dvesta godina (a to je istorijski već kratak period) nije postojao sveprožimajući hrvatski identitet, koji bi obuhvatio sve ili najveći deo onoga što se danas naziva Hrvatima...

"Davnine" možemo da ograničimo Franačkim analima, dakle posle njih, jer se tamo pominju samo Srbi i na severu i na jugu.

 

[veliki krang]

"Davnine" možemo da ograničimo Franačkim analima, dakle posle njih, jer se tamo pominju samo Srbi i na severu i na jugu.

Zašto da ne, osim ako Hrvati nemaju da navedu neki stariji dokument koji ih pominje...

 

[Lesandar]

Zašto da ne, osim ako Hrvati nemaju da navedu neki stariji dokument koji ih pominje...

Imaju onaj iz Irana , beše HAURUVATHI

 

[veliki krang]

Imaju onaj iz Irana , beše HAURUVATHI

Nemam primedbi, sve dok su u Iranu i dalje odavde

 

[sumljiv_tip]

Pomiješao si sa HSP-om. I u tom smislu mi nije jasno kako si lakonski mogao nazvati HDZ ustaško-desničarskom strankom, jer ona to nikada nije bila. Franjo Tuđman, koliko god da je bio sklon desničarenju i autokraciji na Tita nije dao. A koliko se komunista prebacilo u HDZ nije ni potrebno govoriti, valjda barem 50% članstva.

Nije ni danas, kao članica EPP-a i krajnje mainstream EU žabokrečine.

Koga briga, nije kao da vecina hrvatskih komunista i nije bili u NDH vojnim postrojbana. Da li si citao Tudjmanova "Bespuca povijesne zbiljosti"? Ovo je par excellence fasisticka literatura.

 

[sumljiv_tip]

Ahh hrvati i njihova glavna opsesija, kako da se uspesno diferenciraju od Srba . Njihovo celukupno nacionalno pitanje svede se na to.

 

[Kroasanije]

Koga briga, nije kao da vecina hrvatskih komunista i nije bili u NDH vojnim postrojbana. Da li si citao Tudjmanova "Bespuca povijesne zbiljosti"? Ovo je par excellence fasisticka literatura.

Kolega, mogao si reći; je pomiješao sam. Nikom ništa.

Pošto si me prozivao da sam se najeo ludih gljiva ili da vatikan nešto stavlja u vodu. Seljačke fore.