Nesumnjivo Hrvati

Zapravo, kad razmislim- ta dilema nije realna. Sve nacije nastaju na "njemačkom" (grčkom) principu, gdje etnos stvara državu.
Ondje gdje država stvara naciju, već je država stvorena od etničke jezgre, samo prije.

Ukratko- "Nijemci" su jedino u pravu, no pravi, povijesni Nijemci su tek zakašnjeli Francuzi.

Ok.
Ako se ti držiš "nemačkog principa", koja bi bila tri (četiri, pet, nebitno) karakteristična (praktično ekskluzivna) etnička principa za moderne Hrvate, koja grade "hrvatski primer nemačkog principa".
 
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:566954-U-Jadovnu-ubijeno-38000-Srba

nije iznenađenje što su meštani Metajne sprečili novinare da snimaju film na ovom mestu. Jer se, smatra Bastašić, Hrvati ne žele suočiti sa zločinima i još nisu prošli proces “deustašizacije” i suočavanja sa prošlošću.

Upravo ono što i Hrobi ne želi da vidi. Praviti se slep kod očiju i na takav način ne dovodi u pitanje unutrašnji osećaj nevinosti. Sve čisto, kulturno, demokratski... grlo uho nož...
 
Poslednja izmena:
Ok.
Ako se ti držiš "nemačkog principa", koja bi bila tri (četiri, pet, nebitno) karakteristična (praktično ekskluzivna) etnička principa za moderne Hrvate, koja grade "hrvatski primer nemačkog principa".

? Krivo si shvatio "njemački princip"- ako govorimo o istom. Pišem na tragu raspisa o nacionalnom pitanju Anthonyja Smitha, što je za hrvatski slučaj dobro
obrazložio Dubravko Škiljan u knjizi "Govor nacije": http://hrcak.srce.hr/31329

Dakle, isključivost baš nije nešto što se traži. Dobar je primjer dao Radoslav Katičić u tekstu "Opseg povijesti
hrvatskoga jezika", u "Novim jezikoslovnim ogledima", 1992.:

kat1-1.png

kat2-1.png

kat3-1.png


Ugrubo- Hrvati su narod koji pripada zapadnokršćanskoj civilizaciji, a istodobno baštini ćirilo-metodsku tradiciju (jedini takav narod na svijetu), govori izvorno
nekim južnoslavenskim, točnije srednjojužnoslavenskim dijalektima, te baštini tadicje Hrvatskog kraljevstva (napose u instituciji Hrvatskoga sabora), i, u manjoj mjeri,
stare bosanske politije, i koji s eu posljednjih 5 stoljeća (i više) oblikovao najčešće preko ilirskoga ideologema.
Ključne riječi: zapadno kršćanstvo, ćirilometodska tradicija, srednjojužnoslavenski dijalekti, Sabor, "Ilirik"
 
? Krivo si shvatio "njemački princip"- ako govorimo o istom. Pišem na tragu raspisa o nacionalnom pitanju Anthonyja Smitha, što je za hrvatski slučaj dobro
obrazložio Dubravko Škiljan u knjizi "Govor nacije": http://hrcak.srce.hr/31329

Dakle, isključivost baš nije nešto što se traži. Dobar je primjer dao Radoslav Katičić u tekstu "Opseg povijesti
hrvatskoga jezika", u "Novim jezikoslovnim ogledima", 1992.:



Ugrubo- Hrvati su narod koji pripada zapadnokršćanskoj civilizaciji, a istodobno baštini ćirilo-metodsku tradiciju (jedini takav narod na svijetu), govori izvorno
nekim južnoslavenskim, točnije srednjojužnoslavenskim dijalektima, te baštini tadicje Hrvatskog kraljevstva (napose u instituciji Hrvatskoga sabora), i, u manjoj mjeri,
stare bosanske politije, i koji s eu posljednjih 5 stoljeća (i više) oblikovao najčešće preko ilirskoga ideologema.
Ključne riječi: zapadno kršćanstvo, ćirilometodska tradicija, srednjojužnoslavenski dijalekti, Sabor, "Ilirik"

"Nemački princip" onako kako si ga ti objasnio gore - "etnos stvara državu"...to je dovoljno za ovo mesto...

Elem,
ne mislim ni ja da je nešto isključivo nečije, ali ovo što navodiš kao karakteristike Hrvata su u najmnju ruku opšta mesta. Zato te i pitam ,jer iz tvojih postova izbija
apsolutna potvrđenost i logičnost Hrvata kao naroda i kasnije nacije.Prosto mi je sve to nategnuto...
 
"Nemački princip" onako kako si ga ti objasnio gore - "etnos stvara državu"...to je dovoljno za ovo mesto...

Elem,
ne mislim ni ja da je nešto isključivo nečije, ali ovo što navodiš kao karakteristike Hrvata su u najmnju ruku opšta mesta. Zato te i pitam ,jer iz tvojih postova izbija
apsolutna potvrđenost i logičnost Hrvata kao naroda i kasnije nacije.Prosto mi je sve to nategnuto...

? Ne razumijem najbolje. Sve značajke većine naroda- ili nacija- su "opća mjesta". Jedino u karakterističnom sklopu suodnosa
tvore nešto novo. I ugljen i dijamant su napravljeni od atoma ugljika, pa nisu isto. Cjelina je, jednostavno, veća od zbroja dijelova.

Možda postoje posebni narodi koji imaju nešto baš zasebno što drugi nemaju (padaju mi na pamet etničkim religijama definirani
narodi poput Židova i Sikha)- no to su rijetke iznimke. Ako se ima dojam da su Hrvatio morali postojati- da, to i mislim, iako uopće ne mislim
da su morali biti pod tim imenom, mogli su se zvati Dalmatinci ili Iliri.
 
Poslednja izmena:
Preradović se jasno izjašnjavao kao Hrvat, samo ne ekskluzivistički. Na primjr, u knjizi- zastarjeloj zbog preinaka
u pravopisu- iz PSHK, "Vraz-Preradović", Zora, MH, 1965., na str. 352-358, "Crtice mog života", piše o svom hrvatskom
identitetu- iako za jezik najčešće rabi pojam "narodni" (možda skeniram ako uhvatim vremena, no nije tako bitno).

Preradović se osjećao Hrvatom, no za Srbe je mislio da su braća blizanci, što je zorno iz pjesme "Hrvat ili Srbin" (u ovom izdanju str. 289.).
Konačno, tako je i odgojio djecu i ona su se sukladno tomu i ponašala:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dušan_Preradović
https://hr.wikipedia.org/wiki/Zora_Preradović

„Тако је одгојио дјецу и она су се тако понашала?” Па има ли ишта што нисте изокренули наглавце? По дјеци ћемо судити о народности родитеља? Било би то практично, много је данашње дјеце у Хрватској која су уписана у Хрвате, не сумњам да ће се нека од њих и посебно истаћи у свом хрватству па тако похрватити и своје родитеље.
А кад смо већ код одгајања дјеце Петра Прерадовића, тешко да је официр који је стално на терену стигао да се бави одгајањем дјеце. Мајке то раде. Но, оправдано је претпоставити да им је давао имена кад су се рађала. Чедомил, Милица, Славица, Душан, Радован, Милан, Зора, Јелица... па како му се ниједном не омаче неко ’рватско име, а рођени?
 
Poslednja izmena:
Ugrubo- Hrvati su narod koji pripada zapadnokršćanskoj civilizaciji, a istodobno baštini ćirilo-metodsku tradiciju (jedini takav narod na svijetu), govori izvorno
nekim južnoslavenskim, točnije srednjojužnoslavenskim dijalektima, te baštini tadicje Hrvatskog kraljevstva (napose u instituciji Hrvatskoga sabora), i, u manjoj mjeri,
stare bosanske politije, i koji s eu posljednjih 5 stoljeća (i više) oblikovao najčešće preko ilirskoga ideologema.
Ključne riječi: zapadno kršćanstvo, ćirilometodska tradicija, srednjojužnoslavenski dijalekti, Sabor, "Ilirik"
Угрубо дакле баштине све од Алпа до Солуна од столећа седмог па на овамо.
Стварно једини такав народ на свету.:rotf:
Нешто им ћириличне табле сметају, непожељно наследство шта ли....
 
Druga je priča što se dio katolika u sadašnjoj Srbiji, tobože etničkih Bunjevaca, podpomagan od srpske države odvojio od matice i raznim manipulacijama pokušava stvoriti bunjevačku naciju. To nije "prirodan proces" u smislu da je samonikao i da se odvije u normalnom ozračju.
Тако је, рођени, за разлику од српске, хрватска нација је настала у „природном процесу” који је „самоникао” и који се „одвија у нормалном озрачју”. Тек гдјекад је самоницању потпомогао и самокрес...
 
Pa naravno da su kajkavski Horvati učili hrvatski štokavski jezični tip.

Aha, to se sad tako zove. :kafa:

Ово је занимљиво. Хрвати су учили хрватски стандард као страни језик, док су дјеца једног сусједног народа (који говори сасвим другим језиком) на њему проговарала своје прве ријечи...:kafa:
 
Ugrubo- Hrvati su narod koji pripada zapadnokršćanskoj civilizaciji, a istodobno baštini ćirilo-metodsku tradiciju (jedini takav narod na svijetu), govori izvorno
nekim južnoslavenskim, točnije srednjojužnoslavenskim dijalektima, te baštini tadicje Hrvatskog kraljevstva (napose u instituciji Hrvatskoga sabora), i, u manjoj mjeri,
stare bosanske politije, i koji s eu posljednjih 5 stoljeća (i više) oblikovao najčešće preko ilirskoga ideologema.
Ključne riječi: zapadno kršćanstvo, ćirilometodska tradicija, srednjojužnoslavenski dijalekti, Sabor, "Ilirik"

Па добро рођени, зар ни своје тисућљетне темеље не можете уредити како треба? Зар све морам ја? Баш ништа нисте у стању сами? Па мајка му стара, што у кључним ријечима и мрски србизам? Зар тисућљетна хрватска скупштина мора бити именована по српском сабирању поред тако лијепог хрватског збрајања? Дајте усагласите се и вратите тисућљетној хрватској скупштини њено хрватско име, име које јој најбоље пристаје и које је најсликовитије описује – Збројовка!
 
Па добро рођени, зар ни своје тисућљетне темеље не можете уредити како треба? Зар све морам ја? Баш ништа нисте у стању сами? Па мајка му стара, што у кључним ријечима и мрски србизам? Зар тисућљетна хрватска скупштина мора бити именована по српском сабирању поред тако лијепог хрватског збрајања? Дајте усагласите се и вратите тисућљетној хрватској скупштини њено хрватско име, име које јој најбоље пристаје и које је најсликовитије описује – Збројовка!

Potpuno podržavam in'c'jativu.
 
220px-Moj_%C5%BEivot_moje_pjesme_Ivica_%C5%A0erfezi_potpis.jpg

Ivica Šerfezi, hrvatski pop pevač
Mađar


Moje porijeklo vuče korijene iz Mađarske, gdje Šerfezi znači “kuhar piva”. Moj otac Feliks, zadrti radićevac, rođen je u Iloku, ali je već kao dijete došao Zagreb. Kako je Ilok poznat po vinu, uvijek me savjetovao da poslije dobrog ručka popijem čašu vina. I moja majka Vjekoslava je isto tako vrlo mlada došla u Zagreb, tu su se vjenčali i postali čisti Zagrepčani.
 
da aleksandar petrovic nije poznat kao kosarkas i njegov pokojni brat sta narod pomisli kad bi se on nedge na ulici predstavio ?

da je srbin normalno, aleksandar petrovic....

a sta drugo...


toliko

Сјећам се неког кошаркашког првенства на ком је „изборник хрватске момчади” био А. Петровић. На питање новинара шта он мисли ко су фаворити за освајање медаље, он је поменуо неколико репрезентација и образложио у пар реченица зашто их сматра фаворитима, а онда, на самом крају, кратко промрмљао: „...и, нажалост, СР Југославија”. Толико.
 
u sadasnjoj "repki" Saric,rodjeni Darko ciji su caca i mater Srbi (otac mu je svojevremeno bio bacan u kontejner u Zadru tokom 90ih) zatim Bojan Bogdanovic,Tomic,Popovic,i eventualno jos neko ne znam im imena i prezimena slaba je to reprezentacija.
 
Hrvoj Hrvatin | 14/09/2015 14:01
Uobičajena mitomanija. Pa dobro, po tko zna koji puta: 1) postoji mnoštvo štokavskih tekstova napisanih od, okvirno, 1400. do 1814., kada je Vuk Karadžić napisap prvu srpsku gramatiku-pismenicu. 2) ti su tekstovi nastajali na područjima Dubrovnika, Huma, Dalmacije, Bosne, Slavonije ..3) na to južnoslavenskom narječju, kasnije nazvanom štokavskim, niti jedan autor nije jezik zvao srpskim. Zvali su ga svakojako- ilirskim, bosanskim, hrvatskim, dubrovačkim, slovinskim, slavonskim..4) niz autora svoj jezik zove hrvatskim ili poistovjećuje hrvatski i slovinski ili ilirski: Juraj Radojević (Sarajevo), Lovro Šitović (Ljubuški), Zlatarić, Nalješković, Vetranović, Kašić, Mikalja, Stulli (Dubrovnik), Grabovac (Sinj), .. Ponavljam: na jeziku na kojem pišu, nitko u preko 400 godina pd štokavskih pisaca svoj jezik ne zove srpskim, a mnogi ga zovu hrvatskim-uz ostala imena. Karadžić je svoj tip jezika temeljio i na hrvatskim djelima (Kačić, Stulli, ..). I onda- što to Kovačević priča ?

:think:tisuću mu veprova, tko bi mogao biti autor ovakvih inteligentnih redova?

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/O-jednakosti-srpskoga-jezika.sr.html

Nešto za emisiju, "tvoje pisanje zvuči poznato" :hahaha:
 
Hrvoj Hrvatin | 14/09/2015 14:01
Uobičajena mitomanija. Pa dobro, po tko zna koji puta: 1) postoji mnoštvo štokavskih tekstova napisanih od, okvirno, 1400. do 1814., kada je Vuk Karadžić napisap prvu srpsku gramatiku-pismenicu. 2) ti su tekstovi nastajali na područjima Dubrovnika, Huma, Dalmacije, Bosne, Slavonije ..3) na to južnoslavenskom narječju, kasnije nazvanom štokavskim, niti jedan autor nije jezik zvao srpskim. Zvali su ga svakojako- ilirskim, bosanskim, hrvatskim, dubrovačkim, slovinskim, slavonskim..4) niz autora svoj jezik zove hrvatskim ili poistovjećuje hrvatski i slovinski ili ilirski: Juraj Radojević (Sarajevo), Lovro Šitović (Ljubuški), Zlatarić, Nalješković, Vetranović, Kašić, Mikalja, Stulli (Dubrovnik), Grabovac (Sinj), .. Ponavljam: na jeziku na kojem pišu, nitko u preko 400 godina pd štokavskih pisaca svoj jezik ne zove srpskim, a mnogi ga zovu hrvatskim-uz ostala imena. Karadžić je svoj tip jezika temeljio i na hrvatskim djelima (Kačić, Stulli, ..). I onda- što to Kovačević priča ?

:think:tisuću mu veprova, tko bi mogao biti autor ovakvih inteligentnih redova?

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/O-jednakosti-srpskoga-jezika.sr.html

Nešto za emisiju, "tvoje pisanje zvuči poznato" :hahaha:

Debeli. ;)
 
Ugrubo- Hrvati su narod koji pripada zapadnokršćanskoj civilizaciji, a istodobno baštini ćirilo-metodsku tradiciju (jedini takav narod na svijetu), govori izvorno nekim južnoslavenskim, točnije srednjojužnoslavenskim dijalektima, te baštini tadicje Hrvatskog kraljevstva (napose u instituciji Hrvatskoga sabora), i, u manjoj mjeri, stare bosanske politije, i koji s eu posljednjih 5 stoljeća (i više) oblikovao najčešće preko ilirskoga ideologema.
Ključne riječi: zapadno kršćanstvo, ćirilometodska tradicija, srednjojužnoslavenski dijalekti, Sabor, "Ilirik"

на који начин Хрвати баштине државноправну традицију средњовековне босанске државе?
 
занимљиво дело:

Kristijan Juran: Doseljavanje Morlaka u opustjela sela šibenske Zagore u 16. stoljeću

Katuni – podrijetlo, rasprostranjenost i ustaljenost

Radohnići

Po plemenu Radohnića, kako sam već istaknuo, dobio je ime današnji Radonić kod Mirlović Zagore. No, Radohnići su u šibenskoj Zagori zabilježeni i na području Ljubostinja i Slivna. (Vidi Tablicu 1.) S obzirom na to da se prezime Radohnić u izvorima bilježi i kao Radonić odnosno Radonjić, a ime Radohna kao Radoj, Radonja, Radojina i slično te da je to ime, kao i sva imena s osnovom Rad-, vrlo često u morlačkoj antroponimiji, nije lako prepoznati u kojim je slučajevima Radohnić (Radonjić) plemensko ime (prezime), a u kojima patronim. To vrijedi i u slučaju Božidara, sina Jelovca Radonjića iz Mostara, koji je 1533. godine uzeo u zakup Sitnicu (Vidi Tablicu 1.) S obzirom na to, nije nevažno napomenuti da se Sitnica (današnje Sitno) nalazi u blizini Ljubostinja i Slivna. Čini se da Radohnićima pripada i porodica Čavloglava, koja je dala ime današnjim Čavoglavama kod Mirlović Polja. Već je bilo riječi o Morlaku Jurju Čavloglavu, koji je 1542. godine zakupio pašnjake Slivna, kao i o Ivanu Čavloglavoviću, koji je u tome selu živio 1558. godine. Za poznavanje njihova plemenskoga ishodišta vrlo je važna isprava iz 1559. godine kojom su Pavao Matijević i Vukosav Radojević iz porodice Čavloglavovića (Paulus Matieuich et Vucossauus Radoeuich morolachi ut dixerunt dicte domus et familie Zauloglauouich) priznali da su učinili štetu na posjedima Šibenčana u Gornjem Polju. Spomenuti je Pavao Matijević bio jedan od Radohnića koji su 1533. godine zakupili selo Ljubostiniće (Ljubostinje) (Paulo Mathieuich de Radosnichi). To je očiti pokazatelj da Čavloglavi potječu od Radohnića. Zanimljivo je da su Radohnići susjedi Mirilovićima i u Zagori (Radonić i Mirlović Zagora) i u Petrovu Polju (Čavoglave i Mirlović Polje). Imaju li možda Radohnići i Mirilovići zajedničke pretke?

----
оно беше Марко Перковић Томпсон из Чавоглава :D
 
на који начин Хрвати баштине државноправну традицију средњовековне босанске државе?

Kao sto je i napisano:u manjoj mjeri,valjda priblizno jednakoj postotku Hrvata u BiH danas.
Bastine je i Srbi i Bosnjaci naravno.

Idiotski bi bilo reci kako je neki od ta 3 naroda "ne bastine",sto bi znacilo da su stranci u vlastitoj zemlji.Zar ne?
 
Kao sto je i napisano:u manjoj mjeri,valjda priblizno jednakoj postotku Hrvata u BiH danas.
Bastine je i Srbi i Bosnjaci naravno.

Idiotski bi bilo reci kako je neki od ta 3 naroda "ne bastine",sto bi znacilo da su stranci u vlastitoj zemlji. Zar ne?

не. идиотски је рећи да неки данашњи политички ентитет баштини државноправну традицију неке историјске нације (политије) само зато што се налази на истом тлу на коме је некад постојала и та стара држава. уосталом, ти не можеш знати на шта је Хроби мислио кад је изнео ону тврдњу, зато пустимо њега да објасни.
 
Nesumnjivo Hrvati...apsolutno nesumnjivo,pisao o tome famozni američki profesor Paul Robert Magocsi,tko se zanima za Slavensku povijest morao je čuti za njega:

Today most scholars agree that the center of the original homeland for all Slavic peoples was the region just north of the Carpathian Mountains in what is today eastern Poland, southwestern Belarus, and northwestern Ukraine. During the 440s, an Asiatic people known as the Huns crossed through the Slavic homeland and burst into east-central Europe
A century later, one of the tribes living in the original Slavic homeland known as White Croats had begun to settle in the valleys of the northern as well as southern slopes of Carpathian Rus'.

In the course of the sixth and early seventh centuries, the White Croats built fortified towns to protect their own people as well as the surrounding countryside which still included some Slavic settlers who had settled there earlier during the Hunnic invasions. During the seventh century, many of the Slavic tribes began to move out in various directions from their original homeland. Whereas some White Croats remained behind in Carpathian Rus', most moved southward into the Balkan peninsula. Their descendants are the modern Croats.
 
занимљиво дело:

Kristijan Juran: Doseljavanje Morlaka u opustjela sela šibenske Zagore u 16. stoljeću

Katuni – podrijetlo, rasprostranjenost i ustaljenost

Radohnići

Po plemenu Radohnića, kako sam već istaknuo, dobio je ime današnji Radonić kod Mirlović Zagore. No, Radohnići su u šibenskoj Zagori zabilježeni i na području Ljubostinja i Slivna. (Vidi Tablicu 1.) S obzirom na to da se prezime Radohnić u izvorima bilježi i kao Radonić odnosno Radonjić, a ime Radohna kao Radoj, Radonja, Radojina i slično te da je to ime, kao i sva imena s osnovom Rad-, vrlo često u morlačkoj antroponimiji, nije lako prepoznati u kojim je slučajevima Radohnić (Radonjić) plemensko ime (prezime), a u kojima patronim. To vrijedi i u slučaju Božidara, sina Jelovca Radonjića iz Mostara, koji je 1533. godine uzeo u zakup Sitnicu (Vidi Tablicu 1.) S obzirom na to, nije nevažno napomenuti da se Sitnica (današnje Sitno) nalazi u blizini Ljubostinja i Slivna. Čini se da Radohnićima pripada i porodica Čavloglava, koja je dala ime današnjim Čavoglavama kod Mirlović Polja. Već je bilo riječi o Morlaku Jurju Čavloglavu, koji je 1542. godine zakupio pašnjake Slivna, kao i o Ivanu Čavloglavoviću, koji je u tome selu živio 1558. godine. Za poznavanje njihova plemenskoga ishodišta vrlo je važna isprava iz 1559. godine kojom su Pavao Matijević i Vukosav Radojević iz porodice Čavloglavovića (Paulus Matieuich et Vucossauus Radoeuich morolachi ut dixerunt dicte domus et familie Zauloglauouich) priznali da su učinili štetu na posjedima Šibenčana u Gornjem Polju. Spomenuti je Pavao Matijević bio jedan od Radohnića koji su 1533. godine zakupili selo Ljubostiniće (Ljubostinje) (Paulo Mathieuich de Radosnichi). To je očiti pokazatelj da Čavloglavi potječu od Radohnića. Zanimljivo je da su Radohnići susjedi Mirilovićima i u Zagori (Radonić i Mirlović Zagora) i u Petrovu Polju (Čavoglave i Mirlović Polje). Imaju li možda Radohnići i Mirilovići zajedničke pretke?

----
оно беше Марко Перковић Томпсон из Чавоглава :D

Čavloglav ili Ekseroglav, po kakvoj su to karakteristici glave dobili prezime?:mrgreen:
To bi trebalo da je vrlo široka glava, a niska ..neki neevropski tip glave.

thumbnail.php
 
?
Ugrubo- Hrvati su narod koji pripada zapadnokršćanskoj civilizaciji, a istodobno baštini ćirilo-metodsku tradiciju (jedini takav narod na svijetu), govori izvorno
nekim južnoslavenskim, točnije srednjojužnoslavenskim dijalektima, te baštini tadicje Hrvatskog kraljevstva (napose u instituciji Hrvatskoga sabora), i, u manjoj mjeri,
stare bosanske politije, i koji s eu posljednjih 5 stoljeća (i više) oblikovao najčešće preko ilirskoga ideologema.
Ključne riječi: zapadno kršćanstvo, ćirilometodska tradicija, srednjojužnoslavenski dijalekti, Sabor, "Ilirik"

Ja to cijelo vrijeme ovdje govorim. Da su Hrvati od 9st. do 1918 de jure neovisni. Tu je onda Banovina i sada RH.
 

Back
Top