Nesumnjivo Hrvati

Gomila ljudi katoličanstvo potpuno izjednačava s hrvatstvom, a pravoslavno kršćanstvo sa srpstvom (srpska vjera, srpski pop, srpski Božić, srpska Nova godina, srpski Badnjak, srpska crkva). Vjeroispovijest bi trebala biti potpuno odvojen pojam od pripadnosti narodu. Albanaca ima katoličkih i pravoslavnih kršćana i muslimana, ali su svi Albanci. Nijemaca ima katolika i protestanata, ali su svi Nijemci. Kolju se Irci katolici i Irci protestanti, ali su opet svi Irci. Zašto se na Balkanu poistovjećuju pripadnost narodu i vjeroispovijest? Čak je od 1971. do 1993. vjerska odrednica smatrana i narodnom - Musliman. Zanima me postojanje Hrvata nekatolika (osobito pravoslavnih kršćana i muslimana) kroz povijest.

HRVATI MUSLIMANI

"Nastojeći suzbiti hrvatski i srpski nacionalizam, koji su bili držani opasnim za interese Monarhije u Bosni i Hercegovini, Kallay je promicao misao o posebnoj bosanskoj nacionalnosti (bošnjaštvu), koja je bila zamišljena kao brana protiv razvijanja posebnih, neizbježno iredentističkih nacionalnih pokreta na osnovi vjerskih podjela. Međutim, Kallayevo međuvjersko bošnjaštvo nije bilo puka izmišljotina. Kao što je tradicija bosanske državnosti prije otomanske vlasti bila jaka među katolicima Bosne i Hercegovine, a čuvali su je osobito bosanski franjevci, tako je i povijest bosanske autonomije u okviru otomanske države bila jaka među Muslimanima. unatoč tome, Kallayevo bošnjaštvo uhvatilo je korijen samo među Muslimanima, koji su bili objekt hrvatsko-srpskog suparništva i koji su, poput Kallaya, opravdano strahovali da bi jedinstvo Bosne i Hercegovine moglo biti ugroženo ako bi se znatan broj Muslimana počeo odlučivati za hrvatsku i za srpsku nacionalnost... Hrvatska elita, koja je ekonomski bila slabija od srpske, sastojala se uglavnom od sitnih trgovaca, činovnika i svećenstva, ali je ipak bila dovoljno jaka da skine Kallayevu zabranu sa bilo kakve manifestacije hrvatskog nacionalnog osjećaja. (Prije 1899. nisu bila dopuštena čak ni pjevačka društva s hrvatskim imenom)... Očito, ni srpska ni hrvatska nacionalna ideologija nisu mogle isticati većinske zahtjeve na Bosnu i Hercegovinu bez pridobijanja Muslimana. Otuda su proistekli zahtjevi za "nacionalizacijom" Muslimana, to jest za njihovim svrstavanjem bilo u hrvatsku ili u srpsku nacionalnost... Rezultat tih sporenja bilo je bošnjaštvo, kao prvo obrambeno sredstvo ponosnih muslimanskih spahija protiv nacionalnih pokreta nekadašnjih njihovih kršćanskih podložnika... I budući da sva vrhovništva umiru dostojanstveno, samrtna pjesma Bošnjaka, koju je 1891. spjevao Savfet-beg Bašagić, sve uvaženiji muslimanski pjesnik veoma plemenita roda, glasila je ovako: "Od Trebinja do brodskijeh vrata, nije bilo Srba ni Hrvata. " Tri godine poslije, Bašagić je postao aktivist Starčevićeve stranke u Zagrebu i deklarirani Hrvat... Nesumnjivo je da su pravoslavne implikacije srpstva umanjile privlačnost srpske nacionalne ideologije među Muslimanima uopće. Samo je nekolicina muslimanskih intelektualaca pristupila srpskoj nacionalnosti - Osman Đikić, Avdo Karabegović Hasanbegov i njegov rođak S. Avdo Karabegović (kod kojega je ono "S" označivalo "Srbin")... Premda je broj muslimanskih intelektualaca koji su se izjasnili kao Hrvati u prvoj polovici XX stoljeća premašio broj onih koji su sebe držali Srbima, MOŽDA U OMJERU DESET NA PREMA JEDAN, barem trećina muslimanskih intelektualaca i velika većina običnih Muslimana izbjegavala je da bude zahvaćena bilo kojim procesom "nacionalizacije. " ... Štoviše, unatoč njezinoj potpunoj prevlasti nad bosanskom muslimanskom zajednicom, JMO se nije mogla predstaviti kao predstavnik jedne formirane nacionalne grupe, budući da je koncepcija posebne bosanske muslimanske nacionalnosti bila neprihvatljiva ne samo za Srbe i Hrvate, nego i za same muslimanske vođe... Čak ako muslimanske mase nisu svjesne svoga narodnog imena, one su ipak nacionalno određene. Prema riječima Osmana Nurij-bega Firdusa, oni su "prisustvovali i krunisanju Tomislava i krunisanju Stjepana Dušana, ali su onda, vjere radi, izgubili nacijonalno osjećanje... Oni su svjesni da im je podloga slovenska, da su jedan dio srpsko-hrvatskog tijela, koji je radi religije postao anacijonalan... biti u isto vrijeme musliman i osjećati nacijonalno, to nije moguće; islam je preči od narodnosti. " ... Protumuslimanski karakter agrarnih sukoba u Bosni i Hercegovini gotovo je posve onemogućio muslimansku integraciju unuar srpske nacionalne ideologije. A prihvatiti Hrvate, za njih bi to značilo izazvati izravnu konfrontaciju s Beogradom, koja bi vrlo vjerojatno rezultirala diobom Bosne i Hercegovine, a JMO - i Muslimani općenito - upravo su to htjeli pod svaku cijenu spriječiti... " ... Na primjer, od 24 poslanika koji su izabrani na listi JMO na izborima u studenom 1920, 15 IH SE DEKLARIRALO KAO HRVATI, A DVOJICA KAO SRBI, PETORICA SE NISU UOPĆE NACIONALNO DEKLARIRALA, A JEDAN SE IZJASNIO KAO BOŠNJAK. Od 18 poslanika i njihovih zamjenika izabranih na listi JMO na izborima 1923, svi su se, osim dr Mehmeda Spahe (1883-1939), predsjednika stranke poslije 1921, IZJASNILI KAO HRVATI. U svoje studentsko vrijeme, Spaho se izjašnjavao kao Srbin, a poslije se nije htio nazivati ni Srbinom ni Hrvatom. Zanimljivo je da se njegov brat Fehim, reis ul-ulema jugoslavenskih muslimana od 1938. do 1942., DEKLARIRAO KAO HRVAT. Treći brat, Mustafa Spaho, po profesiji inženjer, deklarirao se kqao Srbin... Spahin nasljednik, Džafer-beg Kulenović, figurirao je u Pavelićevoj hijerarhiji kao dio obaveznog bosanskog dekora... Tamo gdje Pavelić nije dijelio vlast s Muslimanima, četnici Draže Mihailovića latili su se da ih unište, i u procesu uništavanja poklali su i ne malo Muslimana-Srba. Četnici su u Foči, prije smaknuća jednog Muslimana, koji im je govorio da je on bio srpski rodoljub, ovako govorili: "Što si bio Srbin, ti si kaljao srpsko ime, jer si Turčin. A zato što si nam pomagao, nećemo te mučiti. " Strijeljali su ga, umjesto da mu prerežu grkljan. Zar je, dakle, čudno, što se u Evropi u drugoj polovici XX stoljeća pojavio jedan narod koji više nije htio biti ništa drugo nego muslimanski? "

HRVATI PRAVOSLAVNI KRŠĆANI

Tesla Petar iz Vojnića izjasnio se kao Hrvat u vodoravnoj rubrici pod rednim brojem 9 (race or people).
http://img483.imageshack.us/img483/9...ichrvat5zj.gif

Tesla Petar iz Vukmanića.
http://img483.imageshack.us/img483/2...kahrvat6zz.gif

Evo izvorne isprave u kojem se nalazi Tesla Mile.
http://img483.imageshack.us/img483/6...lehrvat6tl.gif

Postoji još Tesla koji su iselili u Ameriku i svi se prije 1918. izjašnjavaju, koliko sam ja vidio, kao Hrvati. Prema tome u biti nije ni važno kako se Niikola Tesla izjašnjavao, ako su mu se svi rođaci izjašnjavali kao Hrvati. Ako je on prihvatio ideologiju srpstva ne znači da je bio etnički i podrijetlom Srbin.

Ovdje imamo jedno unikatno prezime koje je nosio i predsjednik skupštine "države" SAO Krajine, prezime Paspalj. U istoj ovoj ispravi imamo i neke ljude koji su se izjasnili kao Hrvati, a zovu se Jovan i Jovo što ne bih rekao da su hrvatska imena, po sadašnjem razumijevanju Hrvata i Srba u vezi tih imena.
Neki Paspaljev rođak ne tako davno izjasnio se da je državljanin Mađarske,
a da je Hrvat po narodnosti-etnicitetu!
http://img505.imageshack.us/img505/6...nhrvati9kf.gif

Imamo ovdje također prezime za koje bih rekao da nije često, prezime Martić,
jedan takav koji je Hrvatskoj dosta jada zadao, a neki rođak Jovan mu se fino ovdje izjasnio kao Hrvat! Ima tu jos dosta pravoslavnih kršćana koji se izjašnjavaju kao Hrvati. Čak su u ovoj ispravi naveli državljanstvo nepostojeće- hrvatsko. Izgleda da su bili ponosni Hrvati, čim nisu stavili austrijsko ili mađarsko državljanstvo.
http://img505.imageshack.us/img505/7...anhrvat8qf.gif

Ovdje imamo ispravu o nekom Pupinu?
http://img361.imageshack.us/img361/2554/mjpupin6hj.gif

Srbi su proglasili za svog pisca, za Srbina, pisca Vladana Desnicu,
s čim se njegovi preci sigurno ne bi složili, te tako imamo Desnicu Jovana, iz, ni manje ni vise sela Srb, koji se izjasnio kao Hrvat! Također u istoj ispravi ako dobro čitam su i druga vrlo poznata ''srpska'' prezimena Rašković i Dubaić svi iz Srba, upisali državljanstvo mađarsko, a narodnost-etnicitet Hrvati!
http://img505.imageshack.us/img505/5...rbhrvat6gx.gif

Neki Rašković iz Benkovca rođak onog Jovana Raškovića političara, državljanstvo mađarsko, narodnost Hrvat.
http://img451.imageshack.us/img451/3...enkovac2it.gif

Ovdje imamo Desnicu Stojana, Davidović Jovana, Škrbića i druge koji su upisali da su državljani Austrije, a da su Hrvati po narodnosti.
http://img505.imageshack.us/img505/6...anhrvat4gd.gif

Ovdje imamo pravoslavne kršćane: Tišma Jovo, Uzelac, Rađenović, Desnica, Dragićević, Delić, svi po narodnosti Hrvati, državljanstvo mađarsko. Ispod njih Vukadinović Mile iz države Bosne, narodnost Hrvat.
http://img505.imageshack.us/img505/5...vativukadi.gif

Ne vide se slike, ali ako su to podaci iz Arhive Ellis Islanda, to je već pokazano kao bezvredno. Nije se niko tu izjašnjavao nego su američki službenici prema papirima koje su imali (brodske liste) i sopstvenom nahođenju popunjavali rubrike. Tako imamo imena Ilija, Milija, Sava (zanimanje stolar) da su zavedeni kao žene, a to je zato što su im imena završavala na "a". Dakle, sigurno je da se ljudi nisu "izjašnjavali".

Teški ste i Bogu i narodu.
 
Остао си дужан аутора овог небулозног текста, или си сам ово смандрљао.
И линкови ти не раде.

Ovo je autor:

450pxaugustdominus.jpg


Wikipedista "AugustDominus"

http://hr.wikipedia.org/wiki/Suradnik:August_Dominus/moje_bilješke

http://hr.wikipedia.org/wiki/Suradnik:August_Dominus

"Ovaj suradnik sluša Marka Perkovića - Thompsona"

:kafa:
 
Ova tema je nakardna. Hrvat, Nijemac, Rus ili Englez je onaj tko se tako osjeća. Ozloglašeni talijanski iredentist Renzo de Vidovich iz Italije je Talijan, a ne Hrvat. Niti se on smatra Hrvatom, niti ga ijedan Hrvat smatra svojim sunarodnjakom. On je jednostavno talijanski izrod nedostojan hrvatskog imena. Jednako tako, Josip Juraj Strossmayer je Hrvat, August Šenoa je Hrvat, a isto tako Hrvati su i Slavoljub Penkala, Pavao Ritter Vitezović, Pavao Štoos i mnogi drugi koji su voljeli svoju hrvatsku domovinu, osjećali se Hrvatima i izjašnjavali se kao Hrvati. Sve ostalo su glupiranja. Kraj priče. :kafa:
 
Какав аутор таква и историја!!!

Ova tema je nakardna. Hrvat, Nijemac, Rus ili Englez je onaj tko se tako osjeća. Ozloglašeni talijanski iredentist Renzo de Vidovich iz Italije je Talijan, a ne Hrvat. Niti se on smatra Hrvatom, niti ga ijedan Hrvat smatra svojim sunarodnjakom. On je jednostavno talijanski izrod nedostojan hrvatskog imena. Jednako tako, Josip Juraj Strossmayer je Hrvat, August Šenoa je Hrvat, a isto tako Hrvati su i Slavoljub Penkala, Pavao Ritter Vitezović, Pavao Štoos i mnogi drugi koji su voljeli svoju hrvatsku domovinu, osjećali se Hrvatima i izjašnjavali se kao Hrvati. Sve ostalo su glupiranja. Kraj priče. :kafa:
И они који се никада нису осећали као Хрвати, као Тесла, Бошковић, Рељковић, Прерадовић и тд. су такође Хрвати јел тако?
Осећати се као припадник неке нације није исто као и бити пореклом из неког народа, а о томе је овде тема.
Нико не спори да су се Штросмајер, Старчевић, Витезовић осећали као Хрвати, али порекло им није хрватско.
Националност можеш да промениш али порекло никада, а то је оно што боли вас Хрвате више од ичега као и историјска немаштина коју сте оставили иза себе.
 
Poslednja izmena:
Ova tema je nakardna. Hrvat, Nijemac, Rus ili Englez je onaj tko se tako osjeća. Ozloglašeni talijanski iredentist Renzo de Vidovich iz Italije je Talijan, a ne Hrvat. Niti se on smatra Hrvatom, niti ga ijedan Hrvat smatra svojim sunarodnjakom. On je jednostavno talijanski izrod nedostojan hrvatskog imena. Jednako tako, Josip Juraj Strossmayer je Hrvat, August Šenoa je Hrvat, a isto tako Hrvati su i Slavoljub Penkala, Pavao Ritter Vitezović, Pavao Štoos i mnogi drugi koji su voljeli svoju hrvatsku domovinu, osjećali se Hrvatima i izjašnjavali se kao Hrvati. Sve ostalo su glupiranja. Kraj priče. :kafa:

Hehe... ocigledno je covek srbo-4etni4kog porekla :

Ova tema uopste nije nakaradna vec je nakaradna hrvatska nacional-klero-fasisticka ideologija. Medjutim, ti si od onih koji se dici sa takvom ideologijom stvaranja hrvatstva nsailnim metodama. Ova tema jedino pokazuje zlocinacki karakter hrvatskog nacionalizma pa tako Srbi koji tamo zive ne smeju da se nazivaju Srbima ukoliko zele da normalno zive i stvaraju.

Zaslosno je da vrlo mali broj savremenih Hrvata ima hrabrosti da pogleda toj cinjenici u oci. Narod ciju okosnicu cini klero-fasizam nema zdrave drustvene temelje.
 
Poslednja izmena:
Ova tema je nakardna. Hrvat, Nijemac, Rus ili Englez je onaj tko se tako osjeća. Ozloglašeni talijanski iredentist Renzo de Vidovich iz Italije je Talijan, a ne Hrvat. Niti se on smatra Hrvatom, niti ga ijedan Hrvat smatra svojim sunarodnjakom. On je jednostavno talijanski izrod nedostojan hrvatskog imena. Jednako tako, Josip Juraj Strossmayer je Hrvat, August Šenoa je Hrvat, a isto tako Hrvati su i Slavoljub Penkala, Pavao Ritter Vitezović, Pavao Štoos i mnogi drugi koji su voljeli svoju hrvatsku domovinu, osjećali se Hrvatima i izjašnjavali se kao Hrvati. Sve ostalo su glupiranja. Kraj priče. :kafa:

To jeste nešto najbitnije, ali nije baš tako. Pored osjećaja, ipak moraju postojati i neki objektivni kriterijumi. Ako se osoba osjeća kao Englez, a živi na Tibetu, a Kina joj je i rodna zemlja, te po vjeri je budista i ne zna ni riječi engleskoga jezika i ni trunku engleskih običaja i istorije, teško da je možemo smatrati Englezom.
Mada mislim da to imaš na umu; samo je potrebno i naglasiti.
 
Poslednja izmena:
To jeste nešto najbitnije, ali nije baš tako. Pored osjećaja, ipak moraju postojati i neki objektivni kriterijumi.
Mada mislim da to imaš na umu; samo je potrebno i naglasiti.

Потребно је раздвојити припадност народу и припадност нацији као две посебне категорије (објашњено овде), и ствари онда постају јасније.
 
Ova tema je nakardna. Hrvat, Nijemac, Rus ili Englez je onaj tko se tako osjeća. Ozloglašeni talijanski iredentist Renzo de Vidovich iz Italije je Talijan, a ne Hrvat. Niti se on smatra Hrvatom, niti ga ijedan Hrvat smatra svojim sunarodnjakom. On je jednostavno talijanski izrod nedostojan hrvatskog imena. Jednako tako, Josip Juraj Strossmayer je Hrvat, August Šenoa je Hrvat, a isto tako Hrvati su i Slavoljub Penkala, Pavao Ritter Vitezović, Pavao Štoos i mnogi drugi koji su voljeli svoju hrvatsku domovinu, osjećali se Hrvatima i izjašnjavali se kao Hrvati. Sve ostalo su glupiranja. Kraj priče. :kafa:

Nema to smisla. Na ta se naklapanja može osvrnuti jedino na način kojim su izrečena.
Njeka racionalna rasprava je bsmislena. Ovo je jedini pravi način:

http://forum.krstarica.com/showthre...РЕДСЕДНИКА-СРБИЈЕ-ХРВАТИ-СУ-КЛЕПТОМАНИ/page12

http://forum.krstarica.com/showthre...РЕДСЕДНИКА-СРБИЈЕ-ХРВАТИ-СУ-КЛЕПТОМАНИ/page13

http://forum.krstarica.com/showthre...РЕДСЕДНИКА-СРБИЈЕ-ХРВАТИ-СУ-КЛЕПТОМАНИ/page14
 
Какав аутор таква и историја!!!


И они који се никада нису осећали као Хрвати, као Тесла, Бошковић, Рељковић, Прерадовић и тд. су такође Хрвати јел тако?
Осећати се као припадник неке нације није исто као и бити пореклом из неког народа, а о томе је овде тема.
Нико не спори да су се Штросмајер, Старчевић, Витезовић осећали као Хрвати, али порекло им није хрватско.
Националност можеш да промениш али порекло никада, а то је оно што боли вас Хрвате више од ичега као и историјска немаштина коју сте оставили иза себе.

To nema nikakve veze. Ne postoji narod u kojem su svi njegovi (čak ni većina) pripadnici vezani etničkim porijeklom. Srbi tu nisu izuzetak, dapaće, jako je mnogo Srba koji su nekog drugog porijekla, a asimilirani su u Srbe kroz stoljeća, bilo državnim ili vjerskim podstrekom. Međutim, nije utemeljeno tvrditi da zbog toga, ti ljudi i njiihovi potomci nisu Srbi. Uzmemo li parametar da je Srbin samo onaj čiji su preci u 7. st. pod tim imenom došli a Balkan, onda je sasvim realno pretpostaviti da gotovo i nema Srba. Narod je živo tkivo koje se stoljećima nadopunjava i razvija i nema čistog naroda. Ako se neko smatra Srbinom/Hrvatom/Talijanom, onda je njegovo pravo da takav bude. A to što ti zoveš slabom stranom, zapravo je bogatstvo nekog naroda koji je dovoljno snažan da može asimilirati nove elemente u svoje nacionalno biće koji će se sroditi s njime. Žalosno bi bilo da neki nard nema tu kohezionu i asiilacijsku moć, pa da ga se prevede na pripadnost drugim narodima. To je snaga Hrvata, koji su i u najtežim uvjetima opstali i odrali se na ovim prostorima.
 
Hehe... ocigledno je covek srbo-4etni4kog porekla :

Ova tema uopste nije nakaradna vec je nakaradna hrvatska nacional-klero-fasisticka ideologija. Medjutim, ti si od onih koji se dici sa takvom ideologijom stvaranja hrvatstva nsailnim metodama. Ova tema jedino pokazuje zlocinacki karakter hrvatskog nacionalizma pa tako Srbi koji tamo zive ne smeju da se nazivaju Srbima ukoliko zele da normalno zive i stvaraju.

Zaslosno je da vrlo mali broj savremenih Hrvata ima hrabrosti da pogleda toj cinjenici u oci. Narod ciju okosnicu cini klero-fasizam nema zdrave drustvene temelje.

Da, zato ih se tako "mali" broj na popisu izjasnio Srbima. Zato je Pupovac sjedio u HDZ-ovoj Vladi. Zato se amnestirani zločinac rukovao s predsjednikom Josipovićem. Pričaj ti to drugome, a ne onima koji žive ovdje i dobro znaju što se događa.
 
To jeste nešto najbitnije, ali nije baš tako. Pored osjećaja, ipak moraju postojati i neki objektivni kriterijumi. Ako se osoba osjeća kao Englez, a živi na Tibetu, a Kina joj je i rodna zemlja, te po vjeri je budista i ne zna ni riječi engleskoga jezika i ni trunku engleskih običaja i istorije, teško da je možemo smatrati Englezom.
Mada mislim da to imaš na umu; samo je potrebno i naglasiti.

Uzeo si atipične primjere. Recimo, Pavao Ritter Vitezović je bio Nijemac po ocu i Hrvat po majci. Rodio se i odrastao u Hrvatskoj, hrvatizirao svoje prezime. On jeste Hrvat, dijelom čak i u etničkom smislu. Također, već je Strossmayerov pradjed oženio Hrvaticu. Kad bismo išli secirati i iz korpusa svakog naroda izvadili one znamenite nacionalne ličnosti koje nisu čisti etnički pripadnici nekog naroda, grdno bi se iznenadili. Takvih postoji mnoštvo i kod Engleza, Francuza, Nijemaca, Talijana itd. No nijedan od tih naroda ne odbacuje te ljude i ne smatra ih ničim drugim doli pripadnicima svog naroda. Možemo mi to nazvati posljedicom nacionalno-imperijalističkih shvaćanja tih naroda, ali to su činjenice.
 
To nema nikakve veze. Ne postoji narod u kojem su svi njegovi (čak ni većina) pripadnici vezani etničkim porijeklom. Srbi tu nisu izuzetak, dapaće, jako je mnogo Srba koji su nekog drugog porijekla, a asimilirani su u Srbe kroz stoljeća, bilo državnim ili vjerskim podstrekom. Međutim, nije utemeljeno tvrditi da zbog toga, ti ljudi i njiihovi potomci nisu Srbi. Uzmemo li parametar da je Srbin samo onaj čiji su preci u 7. st. pod tim imenom došli a Balkan, onda je sasvim realno pretpostaviti da gotovo i nema Srba. Narod je živo tkivo koje se stoljećima nadopunjava i razvija i nema čistog naroda. Ako se neko smatra Srbinom/Hrvatom/Talijanom, onda je njegovo pravo da takav bude. A to što ti zoveš slabom stranom, zapravo je bogatstvo nekog naroda koji je dovoljno snažan da može asimilirati nove elemente u svoje nacionalno biće koji će se sroditi s njime. Žalosno bi bilo da neki nard nema tu kohezionu i asiilacijsku moć, pa da ga se prevede na pripadnost drugim narodima. To je snaga Hrvata, koji su i u najtežim uvjetima opstali i odrali se na ovim prostorima.

Zauzet odbrambeni stav....pitam se zašto...

Ovaj stav (inače prisutan kod svih nacija) nema nikakve veze sa ovom temom, uopšte nije o tome reč...

Ko je koga asimilirao? Da li je Zagreb ili Varaždin asimilirao Split i Osijek (za mene bi to bilo logično i očekivano, recimo Pariz je asimilirao Marsej ili Tuluz)? Na terenu je situacija drugačija, Zagreb i Varaždin su progovorili jezik Splita i Osijeka, ali u to vreme u Splitu i Osijeku nije bilo Hrvata po osećanju ili nečem drugom,pogotovo ne kod običnog sveta (to je valjda lako proverljivo po raznim popisima stanovništva, dokumentima).Situacija je krajnje neobična, tu je još nešto umešalo prste osim čiste, vremenske asimilacije.

Neko ili ne želi razumeti ili se ne može razumeti....
 
A to što ti zoveš slabom stranom, zapravo je bogatstvo nekog naroda koji je dovoljno snažan da može asimilirati nove elemente u svoje nacionalno biće koji će se sroditi s njime. Žalosno bi bilo da neki nard nema tu kohezionu i asiilacijsku moć, pa da ga se prevede na pripadnost drugim narodima. To je snaga Hrvata, koji su i u najtežim uvjetima opstali i odrali se na ovim prostorima.
Žalosno je to što politiku asimilacije osmišljenu od austrougarske države i katoličkog klera podrazumevaš "snagom Hrvata".
 
Zauzet odbrambeni stav....pitam se zašto...

Ovaj stav (inače prisutan kod svih nacija) nema nikakve veze sa ovom temom, uopšte nije o tome reč...

Ko je koga asimilirao? Da li je Zagreb ili Varaždin asimilirao Split i Osijek (za mene bi to bilo logično i očekivano, recimo Pariz je asimilirao Marsej ili Tuluz)? Na terenu je situacija drugačija, Zagreb i Varaždin su progovorili jezik Splita i Osijeka, ali u to vreme u Splitu i Osijeku nije bilo Hrvata po osećanju ili nečem drugom,pogotovo ne kod običnog sveta (to je valjda lako proverljivo po raznim popisima stanovništva, dokumentima).Situacija je krajnje neobična, tu je još nešto umešalo prste osim čiste, vremenske asimilacije.

Neko ili ne želi razumeti ili se ne može razumeti....

Baratas losim informacijama. :kafa:
 
Original postavio Lesandar
Žalosno je to što politiku asimilacije osmišljenu od austrougarske države i katoličkog klera podrazumevaš "snagom Hrvata".

Normalno. To je prirodan proces, koji nije nikakva osobitost Hrvata, vec je svojstven svim narodima, ukljucujuci i Srbe. Prema tome, pusti naivnu patetiku, nema tu niceg "zalosnog".


To je apsolutno neprirodan proces za Evropu zadnjih 200 godina.
 
Da, zato ih se tako "mali" broj na popisu izjasnio Srbima. Zato je Pupovac sjedio u HDZ-ovoj Vladi. Zato se amnestirani zločinac rukovao s predsjednikom Josipovićem. Pričaj ti to drugome, a ne onima koji žive ovdje i dobro znaju što se događa.

Pa da se razumemo, i u NDH su postojali Srbi na generalskim pozicijama pa to opet ne znaci da je bilo super biti Srbinom u ta vremena. Pupovac je tu samo radi politickog folklora slicno situaciji iz Sarajeva za vreme rata kada je sacica tzv Srba sluzila Aliji da pokaze koliko je ta njegova BiH multikulturalna i demokratska.

Za kaj ne navedes sve ostale sa ovog spiska koji su srpskog podrijetla a koji se ne smeju javno da govore o tome ukoliko misle da grade bilo kakvu karijeru?

Osim Pupovca i jos par politickih karikatura, mozes li nabrojati bar jednu javnu licnost u Hrvatskoj koja se deklarise kao Srbin?

Cak vam je i vasa do nedavno glazbena miljenica postala mrska od kada se udade za Srbina.

312e0b29d61d107568f13bd54c07d101.jpg


Inace, fotografija je vrh :hahaha:
 
Pa da se razumemo, i u NDH su postojali Srbi na generalskim pozicijama pa to opet ne znaci da je bilo super biti Srbinom u ta vremena. Pupovac je tu samo radi politickog folklora slicno situaciji iz Sarajeva za vreme rata kada je sacica tzv Srba sluzila Aliji da pokaze koliko je ta njegova BiH multikulturalna i demokratska.

Za kaj ne navedes sve ostale sa ovog spiska koji su srpskog podrijetla a koji se ne smeju javno da govore o tome ukoliko misle da grade bilo kakvu karijeru?

Osim Pupovca i jos par politickih karikatura, mozes li nabrojati bar jednu javnu licnost u Hrvatskoj koja se deklarise kao Srbin?

Ma hajde, postoji masa Srba na javnim funkcijama u Hrvatskoj. Ili ti misliš da su Čedo Prodanović, Milenka Opačić i co. Hrvati? :eek:
 
To nema nikakve veze. Ne postoji narod u kojem su svi njegovi (čak ni većina) pripadnici vezani etničkim porijeklom. Srbi tu nisu izuzetak, dapaće, jako je mnogo Srba koji su nekog drugog porijekla, a asimilirani su u Srbe kroz stoljeća, bilo državnim ili vjerskim podstrekom. Međutim, nije utemeljeno tvrditi da zbog toga, ti ljudi i njiihovi potomci nisu Srbi. Uzmemo li parametar da je Srbin samo onaj čiji su preci u 7. st. pod tim imenom došli a Balkan, onda je sasvim realno pretpostaviti da gotovo i nema Srba. Narod je živo tkivo koje se stoljećima nadopunjava i razvija i nema čistog naroda. Ako se neko smatra Srbinom/Hrvatom/Talijanom, onda je njegovo pravo da takav bude. A to što ti zoveš slabom stranom, zapravo je bogatstvo nekog naroda koji je dovoljno snažan da može asimilirati nove elemente u svoje nacionalno biće koji će se sroditi s njime. Žalosno bi bilo da neki nard nema tu kohezionu i asiilacijsku moć, pa da ga se prevede na pripadnost drugim narodima. To je snaga Hrvata, koji su i u najtežim uvjetima opstali i odrali se na ovim prostorima.
И да додам на онај мој предходни пост, да није исто да ли се асимилација вршила у 10. веку или у 20. и наравно како, тј. којим методама, с обзиром да си у расправу увео и четврту димензију.Тако да ти поређења нису на месту.

Видим ту снагу Хрвата, који су успели и главно обележје једног народа да изгубе, језик.
 
Pusti srbosjek. Cetiri godine ustaskog terora nisu mjerodavne za sagledavanje prirodnog procesa. Izvlacis iz konteksta.
Pa da izvučem i Starčevića iz konteksta? Šta onda ostaje? Katolička crkva koja je želela prihode od pastve, a ne da se rasipaju kojekakvim drugim zajednicama. Hrvati su samo slučajni "dobitnici", naravno, novac su uzimali drugi.
 
Poslednja izmena:

Back
Top