Nacije na Balkanu (i šire, opšte pitanje nacionalnog identiteta)

[FORMICA]

E hajde da ti održim kratko besplatno predavanje o srpskom jeziku...

U srpskom jeziku postoje glasovne promjene... koje odražavaju duh našeg jezika, našeg izgovora... njih nije uveo Vuk Karadžić kako neke budale govore... one su u govoru postojala i ranije... tada se samo u pravopis uvodi pravilo da se piše kao što se govori (uz vrlo mali, gotovo beznačajan broj izuzetaka)...

E, u slučaju imenice (jednine)domorodac i (množine) domoroci... imaš nepostojano a, jednačenje po zvučnosti i gubljenje suglasnika "t", zato što se sadrži u suglasniku "c"...

Međutim, za tebe su ovu španska sela, a što si pokazao svojim nepravilnim pisanjem "domorodci" što je nepravilno, a i nemoguće izgovoriti, a na jednom mjestu si napisao i "drmorodci", što sam ja pomislio da je neka nova crnogorska riječ za incest... od "drmati" + "rod"...

E Formice, sljedeći put naplaćujem predavanja!

Zaista sam zahvalan na trudu, no zaludu ti muka. Greške koje nastaju pri kuckanju po tastaturi su proizvod slučajnosti a kako ja nijesam profesionalni daktilograf molim za razumjevanje a ja se zaista izvinjavam na svoju nemarnost, zapravo daktilografsku neprofsionalnost. Nadam se razumjevanju.
Slažem se da treba naplatiti svako predavanje pa ako naiđeš kroz Podgoricu javi se da sjednemo kao ljudi i šinemo koji prvajenac i kafu.

 

[Hummingbird12]

Ako pogledaš bilo koju hronološku tablicu đe su poređani redom po godinama vladari nekih zemalja svuđe ćeš naći da Hrvatska i Srbija u jednom trenutku nestaju i javljaju se tek u XIX ili XX vijeku, ja to tumačim da ih nije bilo. .

itekako ih je bilo. što se tiče hrvatske, oni su uvek vodili ratove s mađarima, u kojima su na petrovoj gori bili poraženi, a petar svačić ( poslednji kralj ) ubijen, te je hr. plemstvo donjelo odluku o formiranju unije s ugarskom te se ta nova tvorevina zvala ugarsko-hrvatsko kraljevstvo ( koje se tako zvalo ali gde hrvati nisu imali neke funkcije, imali su banove ali svoje kraljeve više ne)

a srbija: ona je bila na kartama do 14 veka kada pada pod osmansko carstvo, gde nije bila npr. kao makedonija ili bosna nego su turci napravili neku vrstu kompromisa što se tiče nekog oblika autonomije ( ako se to tako može nazvati).


isto tako kasnije, su hrvati su kasnije odlučili odabrati habsburgovce za kralja te su imali hrvatsko kraljevsko vijeće kao i mađari, što govori da su izgubili samostalnost ali su u okviru nove države imali barem prividnu moć odlučivanja.

crna gora je uvek bila tu negde, bili su pre mali da bi igrali neku ulogu ali se znalo za njih

 

[svarozic]

itekako ih je bilo. što se tiče hrvatske, oni su uvek vodili ratove s mađarima, u kojima su na petrovoj gori bili poraženi, a petar svačić ( poslednji kralj ) ubijen, te je hr. plemstvo donjelo odluku o formiranju unije s ugarskom te se ta nova tvorevina zvala ugarsko-hrvatsko kraljevstvo ( koje se tako zvalo ali gde hrvati nisu imali neke funkcije, imali su banove ali svoje kraljeve više ne)

a srbija: ona je bila na kartama do 14 veka kada pada pod osmansko carstvo, gde nije bila npr. kao makedonija ili bosna nego su turci napravili neku vrstu kompromisa što se tiče nekog oblika autonomije ( ako se to tako može nazvati).


isto tako kasnije, su hrvati su kasnije odlučili odabrati habsburgovce za kralja te su imali hrvatsko kraljevsko vijeće kao i mađari, što govori da su izgubili samostalnost ali su u okviru nove države imali barem prividnu moć odlučivanja.

crna gora je uvek bila tu negde, bili su pre mali da bi igrali neku ulogu ali se znalo za njih

Au, ni tebi izgleda istorija, a ni pravopis nisu jača strana! Prosto ne znam šta prije da komentarišam... sve je neistina ili poluistina...

 

[Милија]

A što da odgovorim na pitanje "Evo ja ne znam ko su ti dinarci pa mi reci"
Pa moram se nasmijati

Trebao bi da odgovaraš i dočaraš krstarske intelektualce svojim pisanijem da su tvoje tvrdnje istinite inače ti niko iole više stručan na temu ovu neće vjerovati tvojim pisanijem. Dakle u zadnjih pet dana nisi ni pokušao da se opravdaš iza stavova kojih stojiš a to je protiv pravila foruma inače bi svako mogao da tvrdi svašta i onda bi se diskusija pretvorila u haos. Dakle počemu vodi 60% Srba porijeklo iz Crne Gore i Hercegovine ! Na koji način si izračunao taj rezultat ako nema povjerljivih izvora koje su brojčane populacijske razlike bile u "ta doba"? Zašto si izostavio Hercegovce prilikom izračunavanja razlike između Srba i Crnogoraca! Odkuda su iz raznih krajeva došla koja plemena i iz kojih doba i kolika je razlika bila između "tih" plemena koja inače nisi ni naveo. Zatim trvdiš da je Crna Gora naslijednica Duklje, a današnja Srbija naslijednica Raške? Počemu!

Nema razlike zaista.Radi se o istoj ili vrlo srodnim etničkim grupama. To su Dinarci jedna posebna rasa i u nju ne spadaju ostali narodi. Mogao si slobodnu ubaciti i Malisore iz sjeverne Albanije. Središte kulturno, istorijsko i državno ovoga prostora je Crna Gora. Mada višeglasnog pjevanja nema u Crnoj Gori to je više specijlnost sjevrozapadnih prostora Dinaraca. Dinarci ti dođu nešto kao Iliri originalni a ostali su blijed kopije.

Odlike dinarske rase su svima poznate. Tipični dinarci su Iliri. Sloveni čije se mnoštvo plemena pokrenulo uporedo sa kretanjem Mongola iz Azije su na Balkan došli sa raznih strana i sigurno ne svi u isto vrijeme. Dva zadnja plemena (Srbi i Hrvati) su došla sa Obrima u Panoniju. Znači ona crvena fleka nešto visočije (1cm) i nešto ulijevo (1/2cm) a mora ga gledali nijesu kao ni u prapostojbini. Jedino po čemu se Srbi i Hrvati izdavajau od desetine slovenskih plemena na Balkanu jeste što su stigli posljednji. Oni raniji su se već stopili s domorodcima i postali domordodci. Drmorodci naučeni na životne uslove sredine đe su živjeli kojih 100-tinak milenijuma i nevjerovatnim natalitetom uspjevaju premnožiti došljake i oni praktično nestaju poslije dvije tri generacije. To tako ide ovuda.

I na kraju što bi ste vi radili ovđe bez mene? Prepričavali deretićeve gluposti do beskraja
Ovako me izbručite kolektivno, vama lakše a meni milo jer sam vas nečemu naučio.

Počemu!? Počemu znači kako, kada i ko je to istorijski podlegao!!!

Pravilnik za postavljanje sadržaja korisnika
Šta je zabranjeno?
- postavljanje besmislenih, nejasnih sadržaja i sadržaja koji su sami sebi svrha

 

[FORMICA]

Trebao bi da odgovaraš i dočaraš krstarske intelektualce svojim pisanijem da su tvoje tvrdnje istinite inače ti niko iole više stručan na temu ovu neće vjerovati tvojim pisanijem. Dakle u zadnjih pet dana nisi ni pokušao da se opravdaš iza stavova kojih stojiš a to je protiv pravila foruma inače bi svako mogao da tvrdi svašta i onda bi se diskusija pretvorila u haos. Dakle počemu vodi 60% Srba porijeklo iz Crne Gore i Hercegovine ! Na koji način si izračunao taj rezultat ako nema povjerljivih izvora koje su brojčane populacijske razlike bile u "ta doba"? Zašto si izostavio Hercegovce prilikom izračunavanja razlike između Srba i Crnogoraca! Odkuda su iz raznih krajeva došla koja plemena i iz kojih doba i kolika je razlika bila između "tih" plemena koja inače nisi ni naveo. Zatim trvdiš da je Crna Gora naslijednica Duklje, a današnja Srbija naslijednica Raške? Počemu!





Počemu!? Počemu znači kako, kada i ko je to istorijski podlegao!!!

Pravilnik za postavljanje sadržaja korisnika
Šta je zabranjeno?
- postavljanje besmislenih, nejasnih sadržaja i sadržaja koji su sami sebi svrha

Ja sam neđe prije neki dan i napisao da sam taj podaak pročitao u knjizi Balkansko poluostrvao koju je napisao Jovan Cvijić a znam da se neđe na mreži može skinuti slobodno. Ona je izvanredan primjer kako se konstruiše nacija. Vrlo zanimljivo štivo koje sam uvijek volio čitati naročito za vrijeme SFRJ jer sam u njoj nalazio opravdanje stvaranja Jugoslavije.

Crna Gora ima kontinuitet državnosti i etničke nepromjenljivosti o duklanske do crnogorske države. Potpuno je prirodno shvatiti da se državnost Crne Gore proteže do Kraljevine Duklje, naročito ako to sami mi shvatamo. Kralj Nikola I je to i rekao da se pravo na kraljevinu naslanja na prvu kraljevinu Duklju a isto tako i na Zetu čiji su vladari čak i u vazalnom odnosu s Raškom imali titulu kralja upravo oslanjajući se na Duklju.
Takođe se i Srbija oslanja na Rašku i kasnije proširenu državu Srbiju. Odatle se i Dušn krunisao za cara u Skoplju jer je Skoplje bilo prijestonica carstva. Tako su i Turci postali carstvo jer im je Konstatninopolj prijestonica.

Takođe sam još ranije rekao da je moje viđenje prošlosti nastalo čitanjem većeg broja knjiga formirano na osnovu neistorijskog načina razmišljanja jer sam inžinjer metalurgije. Ipak mislim da mi je misaoni aparat dovoljno upotrijebljiv da odbacim zvanične istorije koje smatram bezočnim lažima.

E umalo zaboravih. Što se tiče plemena davno sam naveo da su Crnogorci nastali mješavinom slovenskih plemena Ljutuca i Bodrica sa domorocima. Srpski narod je nastao iz saveza slovenskih plemena u kojem je pleme Srba bilo najmoćnije, i domorodaca.

 

[FORMICA]

itekako ih je bilo. što se tiče hrvatske, oni su uvek vodili ratove s mađarima, u kojima su na petrovoj gori bili poraženi, a petar svačić ( poslednji kralj ) ubijen, te je hr. plemstvo donjelo odluku o formiranju unije s ugarskom te se ta nova tvorevina zvala ugarsko-hrvatsko kraljevstvo ( koje se tako zvalo ali gde hrvati nisu imali neke funkcije, imali su banove ali svoje kraljeve više ne)

a srbija: ona je bila na kartama do 14 veka kada pada pod osmansko carstvo, gde nije bila npr. kao makedonija ili bosna nego su turci napravili neku vrstu kompromisa što se tiče nekog oblika autonomije ( ako se to tako može nazvati).


isto tako kasnije, su hrvati su kasnije odlučili odabrati habsburgovce za kralja te su imali hrvatsko kraljevsko vijeće kao i mađari, što govori da su izgubili samostalnost ali su u okviru nove države imali barem prividnu moć odlučivanja.

crna gora je uvek bila tu negde, bili su pre mali da bi igrali neku ulogu ali se znalo za njih

na sajtu Regnal Chronologies sa adreses:
http://my.raex.com/~obsidian/regindex.html
oni ovo vele za Hrvatsku:
Demetrius Zvonimir................................1075-1089
Anarchic conditions...............................1089-1093

Helena (fem.).................................1088-1091 opposed by...
Stephen II...................................1089-1091 opposed by...
Almos........................................1091-1093

Previous to the Hungarian takeover in the 1090's, a number of earlier "Bans" are mentioned, some clearly Byzantine officials, others of less obvious connections...
Pribina.......................................fl. c. 970
Godemir.......................................fl. c. 1000
Gvarda........................................fl. c. 1020
Bozetjeh......................................fl. c. 1030
Stephen (Protospatharios).....................fl. c. 1040
Gojko........................................1059-1069
Dmitar Zvonimir..............................1070-1073
Peter.............................................1074

ARPAD
Peter.............................................1093-1097
To Hungary........................................1097-1526

Bans (Governors) of Croatia (and Dalmatia as well, 1797-1805, 1813-1918)
Ugrin.............................................1107
?
Claudius.....................................1116-1117
Alexius....................................fl. c. 1130
Beloš........................................1142-1157
Apa...............................................1158
?
Beloš.............................................1163
Ampud........................................1164-1176
?
Dionysius....................................1181-1183

 

[FORMICA]

Suban........................................1183-1185
?
Kálán........................................1190-1193
Dominic......................................1194-1195
?
Andrew............................................1198
Nicholas.....................................1199-1200 opposed by...
Benedict.....................................1199-1200
?
Martin Hontpázmán.................................1202
?
Hippolytus........................................1204
Mercurius....................................1205-1206
Stephen......................................1206-1207
Bank.........................................1208-1209
Berthold von Andechs-Meran...................1209-1211
Mihajlo...........................................1212
Dula Šikloški.....................................1213
Ohuz.........................................1213-1214
John..............................................1215
Poza..............................................1216
A different succession, not necessarily inconsistent with the above...
Bank, 1217-1218
Dula, 1219
Ohuz, 1220-1222
Šalamon......................................1222-1224
Michael...........................................1224
Vojink............................................1225
Valegin...........................................1226
vacant ?
Stephen......................................1243-1251
vacant ?
Butko.............................................1259
vacant ?
Paul Bribirski...............................1273-1312
Mladen Bribirski.............................1312-1322
vacant ?
John Cuz.....................................1356-1358
Nicholas Széchy..............................1358-1366
Konja Széchényi..............................1366-1367
Emeric Lackovic...................................1368
Simon Mauricijev.............................1369-1371
Charles Dracki...............................1371-1376
Nicholas Széchy..............................1377-1380
Emeric Bubek.................................1380-1383
Stjepan Lackovic.............................1383-1384
Thomas of St. George.........................1384-1385
vacant
Ladislav of Lucenca...............................1387
Dionysius of Lucenca.........................1387-1389

 

[FORMICA]

John.........................................1389-1392
Nikola Gorjanski..................................1392
vacant
Butko Kurjakovic..................................1394
Nicholas Gorjanski...........................1394-1397
vacant
Paul Kurjakovic..............................1410-1411 with...
John Kurjakovic..............................1410-1411
Petar de Alben...............................1412-1419
Albert de Ungh...............................1419-1426
Nicholas Frankopan...........................1426-1432
John Frankopan...............................1434-1436 with...
Stephen Frankopan............................1434-1436
Stephen Frankopan.................................1437
Perko Talovac................................1438-1453
Ladislav Hunyady..................................1453
vacant
Paul Špirancic...............................1459-1463
Damien Horvath...............................1473-1476
Andrew Bánffy................................1476-1477
Ladislav od Egervára.........................1477-1481
Blaise Podmanicki.................................1482
Matthew Gereb................................1483-1489
Ladislav od Egervára.........................1489-1493
Emeric Derencin...................................1493 with...
John Bot..........................................1493
Ladislav Kaniški.............................1493-1495
John Korvin..................................1495-1498
George Kaniški...............................1498-1499
John Korvin..................................1499-1504
Francis Balassa de Gyarmáth.......................1505
Andrew Bot...................................1505-1507
Marko Mišljenovic............................1506-1507
George Kaniški...............................1508-1509 with...
John Ernest Cakovacki........................1508-1509
Andrew Bot (restored)........................1510-1511
Emeric Perényi...............................1512-1513
Peter Berislavic.............................1513-1520
John Torquatus de Corbavia...................1521-1524
John Tahy....................................1524-1525
Francis Batthyany............................1525-1531 opposed by...

To the Ottoman Empire.............................1526-1537

John Karlovic................................1527-1531 and...
Christopher Frangepan........................1527- ?
Simeon Erdödy................................1530-1534 with...
Louis Pekry de Petrovina.....................1532-1537

To Hungary (Austria)..............................1537-1918

 

[FORMICA]

Thomas Nadasdy...............................1537-1542 opposed by...
Peter Keglevich de Buzin.....................1537-1542
Nicolaus Šubic Zrinski.......................1542-1556
Peter Erdödy de Monyorokerek.................1557-1567
Lucas Zekel de Ormosd.............................1567
George Draskovic.............................1567-1576 with...
Francis Frangepan Slunjski...................1567-1572 and then...
Caspar Alapy de Nagy-Kemle...................1575-1577
Christopher Ungnad de Sonneg.................1578-1583
Thomas Erdödy de Monyorokerek................1584-1595
Caspar Sztankovachky.........................1595-1596
John Draskovich de Trakostyan................1596-1607
Thomas Erdödy................................1608-1615
Benedict Thuroczy............................1615-1616
Nicholas Frangepan de Tersacz................1617-1622
George Zrinski...............................1622-1626
Sigismund Erdödy.............................1627-1639
John Draskovic I.............................1639-1646
Nicholas Zrinski.............................1647-1664
Peter Zrinski................................1665-1670
Nicholas Erdödy..............................1670-1693
Adam Batthyány...............................1693-1703
John Palffy..................................1704-1732
John Draskovic II............................1732-1733
Joseph Esterhazy de Galanta..................1733-1741
Charles Batthyany............................1742-1756
Francis Nádasdy..............................1756-1783 opposed by...
Fauszty Francis..............................1757- ?
Francis Esterhazy............................1783-1785 opposed by...
Francis Szechenyi............................1783-1785
Francis Balassa de Gyarmáth..................1785-1790
John Erdödy..................................1790-1806
Ignatius Gyulay de Maros-Nemethy et Nadaska..1806-1831
Francis Vlašic...............................1832-1840
vacant
Francis Haller de Hallerkeö..................1842-1845
vacant
Joseph Jelacic...............................1848-1859
John Coronini................................1859-1860
Joseph Šokcevic..............................1860-1867
Levin Rauch..................................1868-1871
Koloman Bedekovic............................1871-1872
John Mazuranic...............................1873-1880
Ladislav Pejacevic...........................1880-1883
Dragutin Khün-Héderváry......................1883-1903
Theodore Pejacevic...........................1903-1907
Alexander Rakodczay..........................1907-1908
Paul Rauch de Nyek...........................1908-1910
Nicholas Tomašic.............................1910-1912

 

[FORMICA]

Ovo za Srbiju:
Zhupanate, Kingdom (1217), then Empire (1346) of SERBIA
NEMANJA
Stephen I Nemanja.................................1159-1196
Stephen II First-Crowned..........................1196-1202 d. 1227
ARPAD
Imre..............................................1202-1203 opposed by...
NEMANJA
Stephen Vukan.....................................1202-1203 d. 1208
Stephen II First-Crowned (restored)...............1203-1227
Radoslav III......................................1227-1233 d. 1235
Vladislav (King in Scutari 1243-1264).............1233-1243 d. 1269
Uros I............................................1243-1276 d. 1280
Dragutin..........................................1276-1282 d. 1316
Uros II Milutin...................................1282-1321
Uros III..........................................1321-1331
Uros IV Dusan the Strong..........................1331-1355
Uros V the Weak...................................1355-1371 with...
Simeon "Paleologus" (in Thessaly).................1356-1371 and...
MRNJAVCEVIC
Vukasin (in Macedonia)............................1365-1371
Kraljevic Marko (not accepted by most locals).....1371-1395
To the Ottoman Empire.............................1389-1717

Despotate of Serbia
HREBELJANOVIC
Lazar I......................................1374-1389
Stephen......................................1389-1427
BRANKOVIC
George (Desp. Kosovo & L. of Skopje 1396-1427)...1427-1456
Lazar II.....................................1456-1458
Stephen......................................1458-1459 d. 1476
KOTROMANIC
Stephen Tomasevic (also in Bosnia)................1459 d. 1463
BRANKOVIC
Vuk (II) the Dragon..........................1477-1485 and...
George II Maxim..............................1482-1496 d. 1516
John.........................................1496-1508
Ottoman Walis (Governors) of Serbia
Ali Pasha Haznadar Morejski..................1698-1700
Yuruk Hasan Pasha.................................1700
vacant, 1700-1703
Delak Ali Pasha...................................1703
Yuruk Hasan Pasha (restored).................1703-1706
Elchi Ibrahim Pasha..........................1706-1708
Ali Pasha Karayilanoglu......................1708-1710
Köprülüzade Damad Numan Pasha.....................1710 d. 1719
Köprülüzade Abdullah Pasha...................1710-1711
Ali Pasha Karayilanoglu......................1712-1713
Halil Pasha Qosa.............................1713-1714
Köprülüzade Damad Numan Pasha (restored).....1714-1715 d. 1719
Ahmed Pasha Dizdar...........................1715-1716
Mustapha Pasha Celebi........................1716-1717

To Austria........................................1717-1739

Austrian Military Governors
Franz Eugen Savoie-Carignan.......................1717 d. 1736
Friderich Ferry von Staedtler.....................1717
Joseph Graf Odvayer..........................1718-1720
?
Karl Alexander von Württemberg...............1723-1730 d. 1737
?
Karl Maruli von Schmetau.....................1733-1738
Georg Olivier de Wallis......................1738-1739

To the Ottoman Empire.............................1739-1788

Ottoman Walis (Governors) resumed

 

[FORMICA]

Slavko Cuvaj.................................1912-1913
John Skerlecz................................1913-1917
Anthony Mihalovic............................1917-1918

To Yugoslavia.....................................1918-1941 opposed by..
Ivaz Mehmed Pasha (acting), 1739
Ali Pasha Abdipashazade......................1739-1740
Elchi Mustapha Pasha Kara-Mehmedpashazade.........1740
Köprülüzade Hafiz Ahmed Pasha................1740-1741
Mehmed Pasha.................................1741-1742
Mehmed Pasha Muhsinzade...........................1742
Piri Haci Mustapha Pasha.....................1742-1743
Yahya Pasha Hatibzade........................1743-1746
Seyid Mehmed Pasha Silahdar..................1747-1748
Sherif Halil Yusuf Pasha.....................1748-1750
Köprülüzade Hafiz Ahmed Pasha (restored).....1750-1752
Seyid Numan Pasha............................1753-1754
Köprülüzade Hafiz Ahmed Pasha (re-restored)..1754-1755
Elchi Mustapha Pasha Kara-Mehmedpashazade (r)1755-1756
Ibrahim Pasha Malatievi......................1756-1758
Uzun Haci Hasan Pasha........................1758-1761
Benli Haci Mustafa Pasha.....................1761-1762
Pashazade Hoca Avdi Ali Pasha.....................1762
Damad Melik Mehmed Pasha.....................1762-1764 d. 1801
Mustafa Pasha................................1764-1768
Uzun Haci Hasan Pasha (restored).............1768-1769
Kara Halil Pasha.............................1769-1770
Haci Halil Pasha Ivazzade....................1770-1772
Mehmed Asif Pasha Sarigicuzel................1772-1774
Osman Pasha Topaloghlu.......................1774-1775
Seyyid Hasan Pasha...........................1775-1776
Damad Melik Mehmed Pasha (restored)..........1776-1779
Mehmed Asif Pasha Sarigicuzel (restored).....1779-1781
Genc Mehmed Pasha............................1781-1783
Izzet Mehmed Pasha...........................1783-1784
Raif Ismail Pasha............................1784-1785
Selim Pasha.......................................1785
Yeghen Mahmud Pasha..........................1785-1786
Pashazade Hoca Avdi Ali Pasha (restored).....1786-1788
Osman Pasha..................................1788-1789 opposed by...

Koca Andjelkovic (leader of Kocina Krajina rebellion)..1788
To Austria........................................1789-1791

Austrian Military Governors
Gideon Ernst von Laudon......................1789-1791
Johann Kolowrat Krakowsky (acting), 1791

To the Ottoman Empire.............................1791-

Ottoman Walis
Abu Bekir Pasha..............................1791-1792
Mehmed Ali Pekmeci Pasha..........................1792
Kara Hasan Pasha (in rebellion), 1792
Hadji Bisha Pasha (in rebellion), 1792
Ahmad Topal Pasha............................1792-1793
Abu Bekir Pasha (restored)...................1793-1795
Sasit Pasha.......................................1795 d. 1830
Sinikzade Haci Mustafa Pasha.................1795-1797 d. 1801
Osman Agha Pasha (acting), 1797-1798 opposed by…
Sinikzade Haci Mustafa Pasha (restored)......1798-1801 opposed by...
The Dahia Rebellion (in Belgrade fortress)
Mehmed Agha Fochic, 1799-1804 with...
Aghanlia Baryaktar, 1799-1804 and...
Küçük Alia, 1799-1804 and...
Mula Yusuf, 1799-1804
further Ottoman Walis in Serbia
Hasan Agha Pasha.............................1801-1804 with...
Halil Agha (acting), 1802
Agha Hasan Pasha.............................1802-1804
Abu Bekir Pasha (in rebellion), 1804
The following five were local Turkish commanders during the Serbian revolution of 1804-13
Süleyman Pasha...............................1804-1805 d. 1807
Hafiz Pasha.......................................1805

 

[FORMICA]

Halil Agha Gushanac..........................1805-1806
Süleyman Pasha (restored)....................1806-1807
Ibrahim Pasha................................1807-1808

KARAGEORGEVIC
i ovo za Crnu Goru
Michael............................................ ? -1186
To Serbia.........................................1186-c. 1350
NEMANJA (sub-Kings of Dioclea)
Stephen Nemanja..............................1186-1190 d. 1199
Stephen Vukan................................1190-1208
George.......................................1208-1248
Stephen......................................1248-1276
Helena of Anjou..............................1276-1309
Stephen Uros III of Decani...................1309-1321 d. 1331
Stephen Uros IV Dusan the Mighty.............1321-1331 d. 1356
BALSIC
Balsha I.......................................c. 1350-1368
George I..........................................1368-1379 with...
Balsha II.........................................1368-1385 d. 1392
George II.........................................1385-1405
Balsha III........................................1405-1421
CRNOYEVIC
Stephen I.........................................1421-1465
John I............................................1465-1490
George IV.........................................1490-1496 d. 1504
Stephen II........................................1496-1499
John II...........................................1499-1515
George V..........................................1515-1516 d. aft. 1516

In 1516, George V retired to Venice, and handed affairs of state over to the Vladika, the local ecclesiastic authority. Here follows a list of the Bishops during the era of ecclesiastic control of temporal affairs...

Vavilas...........................................1493-1520
Germanos II.......................................1520-1530
Pavlos............................................1530-1532
Vasilije I........................................1532-1540
Nicodemus..............................................1540
Romil.............................................1540-1559
Makarios..........................................1560-1561
Ruvim I...........................................1561-1569
Pachomios Komanin.................................1569-1575
Gerasim...........................................1575-1582
Benjamin..........................................1582-1591
Nikanor...........................................1591-1593 with...
Stephen...........................................1691-1593
Ruvim II Boljevic.................................1593-1636
vacant
Mardarije I Kornecanim............................1639-1649
Visarion II.......................................1649-1659
Mardarije II Kornecanim...........................1659-1673
Ruvim III Boljevic................................1673-1685
Vasilios II Veliekrasic................................1685
Visarion III Vaiszca..............................1685-1692
vacant
Sava I Kaludjerovic...............................1694-1697

With the inauguration of Prince-Bishop Daniel Petrovic, of Njegos, who successfully instituted a policy of the right of Bishops to nominate their own successors, in all instances nephews or cousins within the Petrovic-Njegos clan, the Bishopric became in effect a hereditary possession of his clan.

PETROVIC-NJEGOS (except for Arsenius II, 1781)
Daniel I..........................................1697-1735
Basil (coadjutor)............................1735-1766
Sava II...........................................1766-1781 with...
Stephen the Little................................1767-1773
Arsenius II Plamenac...................................1781 d. 1784
Peter I...........................................1782-1830
Peter II..........................................1830-1851

In 1851, the new Prince-Bishop, Daniel Petrovic-Njegos II, secularized the office, and married. As it happened, he was succeeded by a nephew anyway, but he commences the secular Principality of Montenegro. His successor proclaimed himself King in 1910 but, backing Serbia in World War I, was deposed at the conclusion of that conflict as Serbia took control over all of what would become Yugoslavia.

Daniel (II).......................................1851-1860
Nicholas..........................................1860-1918 d. 1921
To Yugoslavia.....................................1918-1941

Ima tamo još nego sam izabrao samo ovo kao upoređenje. Na sajtu su različitim bojama iznačena imena koja su suvereni vladari ili vazali i sve ostalo. Vrlo zanimljiv sajt za koji vjerujem da nema grešaka.

 

[dbkapo]

Kao osnovana i realna istraživanja naroda mogu navesti samo svoja na uzorku od nekoliko desetina žena iz raznih oblasti sveta. Ispitivano je sledeće:
1. boja kože i kvalitet
2. vernost i odanost
3. seksipilnost
4. veličina grudi
S obzirom na ograničeni prostor izneću samo nekoliko karakterističnih činjenica vezanih za naš dinarski tip žena.
Krupne kosti i u većini slučajeva šira karlica, veće grudi, maljavost i karakteristični smedji mladeži po telu nas izdvajaju od npr Ruskinja, Poljakinja i Čehinja koje imaju belu i glatku kožu kao svila ali i sitnije kosti i blage crte lica. Prave poljakinje i čehinje se odlikuju sitnim smedjim bubuljicama (pegicama) koje se pojavljuju posle dužeg izlaganja suncu uz naravno obavezno crvenilo. Kod azijatskih plemena, i tajladjanki primećeno je da su im grudi manje i a karlica uža, ali sobzirom na drugu boju kože ovo nije bio predmet mog istraživanja.
Bugarke imaju delom osobine azijatskih ruskinja a delom našeg "dinarskog" područja. Kod makedonaca dominira "dinarski" tip mada je u velikoj meri prisutan i aziatsko-ruski.
Germanski primerci pokazuju veliku izmešenost sa velikim procentom "dinarske" rase i severno srpske to jest poljakinje-čehinje-slovakinje-beloruskinje, primer teniserka Voznjacki.

Zaključak: Nije primećena veća razlika na primercima iz ovih regiona (ako se isključe albanke i slovenke). Tačno je da je kod hrvatica u većem procentu zastupljenost severo-srpskih i azijatsko-ruskih tipova sto i objašnjava njihovu naklonjenost ka nama Srbima.

 

[V.M.Dokolenko]

itekako ih je bilo. što se tiče hrvatske, oni su uvek vodili ratove s mađarima, u kojima su na petrovoj gori bili poraženi, a petar svačić ( poslednji kralj ) ubijen, te je hr. plemstvo donjelo odluku o formiranju unije s ugarskom te se ta nova tvorevina zvala ugarsko-hrvatsko kraljevstvo ( koje se tako zvalo ali gde hrvati nisu imali neke funkcije, imali su banove ali svoje kraljeve više ne)

a srbija: ona je bila na kartama do 14 veka kada pada pod osmansko carstvo, gde nije bila npr. kao makedonija ili bosna nego su turci napravili neku vrstu kompromisa što se tiče nekog oblika autonomije ( ako se to tako može nazvati).


isto tako kasnije, su hrvati su kasnije odlučili odabrati habsburgovce za kralja te su imali hrvatsko kraljevsko vijeće kao i mađari, što govori da su izgubili samostalnost ali su u okviru nove države imali barem prividnu moć odlučivanja.

crna gora je uvek bila tu negde, bili su pre mali da bi igrali neku ulogu ali se znalo za njih

De molim te pojasni tu autonomiju srpsku pod osmanlijama?Koliko znam teritorija Srbije je bila podijeljena izmedju par ejaleta(oni su imali neki vid autonomije) bosanski,budimski,temisvarski i rumelijski ako se ne varam!ne razumijem koji vid autonomije Srbija je imala do pred kraj osmanskog perioda..

 

[oki1987]

Za sve srpske nacionaliste pogledajte sad ide emisija na happy tv.

 

[Bastiani]

De molim te pojasni tu autonomiju srpsku pod osmanlijama?Koliko znam teritorija Srbije je bila podijeljena izmedju par ejaleta(oni su imali neki vid autonomije) bosanski,budimski,temisvarski i rumelijski ako se ne varam!ne razumijem koji vid autonomije Srbija je imala do pred kraj osmanskog perioda..

Ne znam tačno na šta misliš. Ali suština te autonomije ako se tako može nazvati jeste da, prevedeno na današnji jezik, turski feudalni gospodari nisu bili vlasnici zemlje (i seljaka), nego su je dobijali ili uzimali u najam. To tzv. spahijski sistem. Spahija je polagao pravo na određenu dobit od privrednih dobara zemlja kojom je raspolagao. Iznos tih dobara je ugovaran praktično slobodnom pogodbom sa seoskim predvodnicima, knezovima. Takođe, turske vlasti se nisu mnogo upuštale ni u sudske nadležnosti. Čak i u slučaju da se dogodi ubistvo, seoska opština je plaćala dažbinu za takav događaj, tzv. krvninu, i tu se što se tiče Turaka stvar završavala.

Drugačije je bilo u Bosni. Tamo su begovi bili vlasnici zemlje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Formice, je li ti ne možeš da shvatiš da granice eparhija nemaju veze sa granicama država(republika)?! Npr. i dio teritorije Republike Srpske pripada Budimljansko-nikšićkoj eparhiji, pa šta s tim?!

Savorizcu, Budimljansko-nikšićka eparhija obuhvata samo teritoriju Crne Gore...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa zar nije pod duhovnom vlašću SPC koja je pod civilnom vlašću Srbije.

To nije 'vlast'. SPC ne 'vlada' tim područjim. Hijerarhijski nadležni u vrhu jeste arhiepiskop pećki, mitropolit beogradsko-karlovački i patrijarh srpski.

A SPC nije pod civilnom vlašću Srbije. SPC funkcioniše na prostorima desetina država, u svakom u skladu sa njegovim zakonodavstvom - Srbiji, Crnoj Gori, Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj, Italiji, itd...

Meni to tako izgleda. Ako se nešto mijenja u okviru SPC što želi civilna vlast Srbije to se mijenja u svim crkvama SPC.

SPC nije organ Republike Srbije niti njen poslušnik. Naprotiv, nezavisna je institucija, koja više ima na nju uticaja, nego obratno.

I to nije tačno; sve promjene moraju biti u skladu sa domaćim zakonodavstvom. Ako Sveti arhijerejski sabor SPC donese neku odluku koja djeluje izvan pravnih okvira države u kojoj djeluje (neovisno koja je - Srbija il' neka druga), to ne može nikako da prođe.

Nemoj mi reći da se to ne radi jer duhovne vlasti su vrlo saglasne sa svjetovnim.

Jest, toliko saglasne da SPC sklapa saveze sa Islamskom zajednicom, Rimokatoličkom crkvom i savezom jevrejskih opština, okupljajući 'koaliciju' tradicionalnih vjerskih zajednica protiv države, strogo osuđujući način na koji se izvodi restitucija. Sad čak SPC i preti da će državu Srbiju tužiti međunarodnim sudovima, ako srpsko sudstvo zakaže, a očigledno se pokazuje nesposobnim da zaštiti prava SPC u Republici Srbiji.

Zbog toga je nedavno i SPC pretila žalbama EU kako bi blokirala evropske integracije Srbije i dobila podršku Brisela za pritisak na Beograd radi ostvarivanja svojih interesa.

Zbog toga Crkva s vremena na vrijeme predstavlja konzervativnu stranu društva i često kritikuje svetovne vlasti.

Nevjerovatno saglasje! Istina je da je situacija odnosa između Srpske pravoslavne crkve i državnih vlasti u Crnoj Gori mnogo gora nego u Srbiji, ali to nema veze sa tim da je patrijaršijsko sjedište Crkve u Beogradu a ne u Podgorici, već sa mnogobrojnim uslovima koji nužno idu uz tu problematiku (kako nacionalni esktremizam SPC sa jedne strane koji se politički vezuje uz pro-srpske struje, odnosno uz Srpstvo u Crnoj Gori, sa etnofiletističkim incidentima, tako i dio vlasti koji zastupa crnogorski raskolnički ekstremizam i uopštena prećutnost vladajućih garnitura, od ukidanja Ministarstva vjera).

 

[svarozic]

Savorizcu, Budimljansko-nikšićka eparhija obuhvata samo teritoriju Crne Gore...

Jesi siguran? Ja sam gledao na karti da ulazi u Hercegovinu kod Bileće!

 

[FORMICA]

Savorizcu, Budimljansko-nikšićka eparhija obuhvata samo teritoriju Crne Gore...

Moguće su sad promjenili. Brzo oni reaguju.

 

[FORMICA]

To nije 'vlast'. SPC ne 'vlada' tim područjim. Hijerarhijski nadležni u vrhu jeste arhiepiskop pećki, mitropolit beogradsko-karlovački i patrijarh srpski.

A SPC nije pod civilnom vlašću Srbije. SPC funkcioniše na prostorima desetina država, u svakom u skladu sa njegovim zakonodavstvom - Srbiji, Crnoj Gori, Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj, Italiji, itd...

Naravno da je u pitanju "vlast" ne u civilnom smislu ali nešto kao što je JNA imala svoju "vlast" čak i svoje sudove i sve ostalo i nije priznavala civilnu vlast zr ne?
Naravno da SPC ima svoj suverenite i u drugim državama pa čak i u Americi ali niđe nema čak ni u Srbiji da posjeduje (ima vlasništvo) nad crkvenom imovinom osim u CG. SPC je vlasnik gotovo svih crkava i sve crkvene imovine u CG, može je prodavati prepravljati i činjeti od nje što im je volja čime zalaze i u civilnu vlast makar po mehanizmu vlasništva.

SPC nije organ Republike Srbije niti njen poslušnik. Naprotiv, nezavisna je institucija, koja više ima na nju uticaja, nego obratno.

I to nije tačno; sve promjene moraju biti u skladu sa domaćim zakonodavstvom. Ako Sveti arhijerejski sabor SPC donese neku odluku koja djeluje izvan pravnih okvira države u kojoj djeluje (neovisno koja je - Srbija il' neka druga), to ne može nikako da prođe.

To se slažem da crkva ima i prevelik uticaj na civilnu vlast. One trebaju biti potpuno razdvojene. I naravno da je svaka odluka Svetog arhijerejskog sabora bila uperena protiv Cg i njezine nezavisnosti i svaka je odluka sprovedene bez obzira što CG misli o tome a SPC je jedan izvanredan način da se utiče na destabilizaciju CG (jetimo se samo Arkana i njegove bande koja je sa oružjem boravila neđeljama u Cetinjski manastir oskrnavivši ga na taj način).

Jest, toliko saglasne da SPC sklapa saveze sa Islamskom zajednicom, Rimokatoličkom crkvom i savezom jevrejskih opština, okupljajući 'koaliciju' tradicionalnih vjerskih zajednica protiv države, strogo osuđujući način na koji se izvodi restitucija. Sad čak SPC i preti da će državu Srbiju tužiti međunarodnim sudovima, ako srpsko sudstvo zakaže, a očigledno se pokazuje nesposobnim da zaštiti prava SPC u Republici Srbiji.

Zbog toga je nedavno i SPC pretila žalbama EU kako bi blokirala evropske integracije Srbije i dobila podršku Brisela za pritisak na Beograd radi ostvarivanja svojih interesa.

Zbog toga Crkva s vremena na vrijeme predstavlja konzervativnu stranu društva i često kritikuje svetovne vlasti.

Nevjerovatno saglasje! Istina je da je situacija odnosa između Srpske pravoslavne crkve i državnih vlasti u Crnoj Gori mnogo gora nego u Srbiji, ali to nema veze sa tim da je patrijaršijsko sjedište Crkve u Beogradu a ne u Podgorici, već sa mnogobrojnim uslovima koji nužno idu uz tu problematiku (kako nacionalni esktremizam SPC sa jedne strane koji se politički vezuje uz pro-srpske struje, odnosno uz Srpstvo u Crnoj Gori, sa etnofiletističkim incidentima, tako i dio vlasti koji zastupa crnogorski raskolnički ekstremizam i uopštena prećutnost vladajućih garnitura, od ukidanja Ministarstva vjera).

Pa šćeli bi sprovesti i u Srbiji što su učinjeli u Crnoj Gori. Zapravo se tu SPC miješai civilno društvo podržavajući odgovarajuće političke strukture protiv drugih.

Vidiš što are čine. A što misliš što će biti sa CG kad se osvijeste svi ovđe?

Crkva čim je postala institucija je postala konzervativna. Njena priroda kao vjerske institucije sama po sebi je konzervativna i protiv bilokakvog napretka. Samo su isposnici i pravi hrišćani koji preziru materijalna dobra zarad spasa duševnih vrijednosti napredni i oni koji pokreću naprijed. Bratija u mantijama je najgđe zlo koje može zadesiti neko društvo.

Itekakve veze ima jer se radi o imovini (1.500 milijardi eura(1,5X10(EXP12)), dovoljan razlog da se pobiju milioni a ne stotinak hiljada).I posebna je priča što je SPC bez prekida na jednom jedinom zadatku uništenja CG kao nezavisne države i Crnogoraca kao naroda i nacije, za men dovoljan razlog da sa tom klerikalnopolitičkom organizacijom ne želim ništo imati a ako može na svaki način zabraniti njezino zlodjelovanje. Od trenutka poništenja CPC počinje njezin posao u CG koji je uspio omrznuti Crnogorcima crkvu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moguće su sad promjenili. Brzo oni reaguju.

Aman nisu FORMICe, vjeruj mi na riječ. Ako ne vjeruješ, pogledaj sam - Budimljansko-nikšićka, Crnogorsko-primorska, a samo Opština Pljevlja je dio eparhije čija je većina teritorije i episkopsko sjedište u drugoj državi (Mileševo).

Jesi siguran? Ja sam gledao na karti da ulazi u Hercegovinu kod Bileće!

Siguran sam.

 

[FORMICA]

Aman nisu FORMICe, vjeruj mi na riječ. Ako ne vjeruješ, pogledaj sam - Budimljansko-nikšićka, Crnogorsko-primorska, a samo Opština Pljevlja je dio eparhije čija je većina teritorije i episkopsko sjedište u drugoj državi (Mileševo).



Siguran sam.

Zaista to nijesam gledao. Nema razloga da ne povjerujem.

 

[NickFreakyrgios]

Уф бре Формице опет јадни Цвијић да је слава Искључиво али Исључиво
братственички обичај код становника Драчке теме сасвим је могуће али тим пре говори о хетерогености народа и племена и и покушаја стапања ако се кућно божанство претвара у славу братства.
Прво јако је чудан феномен да је обичај остао код Илира драчке теме а код осталих ништа а редак код Албанаца јер се Албаницима ни Турци нису много мешали у унутарње племенске размирице и политике.
Онда би Свети Сава требао овај обичај пренети из своје прадједовине у Рашку и канонизовати га и натерати Рашане да га прихвате и имплементирају без икакве подлоге као у Македонији.

Ако је кућно божанство онда сем кућних змија илирских имаш и разне славе Сварожића код Словена које су се везивали за кућни обичај и светковину као и култ предака који иде испред свих.

Е сад интересантно би било схватити да најпре кућно божанство није везано и за земљу на којој је кућа?
Па при томе прелази на племена па и братства

При томе мислиш да су Бодрице били ти који су ступили у контакт са Илирима , Овако за Браничевце који се спомињу као најмоћније племе Бодрића слава се слави 3 дана , уколико мушкарац оде у женину кућу узима њену славу и слави је 1 дан , ако се купи њива од некога и његова се слава слави јер је везана за земљу.
Дакле култ земље је старији од Илира и потиче од првобитних Пеласга још у преантичка времена.
Интересантан је податак да су становници Ђердапа након што су исељени са огњишта због прављења бране престали су да славе своје славе јер су биле везане за земљу . Ту је било и срце Винчанске цивилизације.
Све овоо говорим баш из тог разлога да обичај слава није проистекао из једног јединог обичаја већ више различитих али сличних особених за свако племе или регију.
У Дукљи се инплементирао преко братстава склапаним вероватно са староседеоцима.
Међутим слични обичаји постоје и на Кавказу и у читавој словенској митологији.
То што није имплементиран у цркве осталих Словена и није добијо друга обележја као нашој цркви резултат је цркве и њеног деловања унутар тих земаља.

Друго паушално говорећи свако 5-6 презиме у Србији води порекло из Црне Горе тако да резултат таквих миграција имао би појаву Дукљанста или црногорства или ко зна чега на територији Србије и Босне а не обрнуто.
Ако су били тако верни и доследни својим обичајима зашто нису обда и свом националном идентитету?

Ако сматраш са правом племена баштином Црне Горе у реду али слични племенски подовски обичаји су постојали и постоје на Сицилији и Корзици па се није претворио у кућне славе.
Међутим када Цвијић говори о психолошком профилу Динараца и дубоко урезаном сећању на косовски мит?
Тај профил је Динарце драчке теме изгледа заобишао тотално.

 

[FORMICA]

Уф бре Формице опет јадни Цвијић да је слава Искључиво али Исључиво
братственички обичај код становника Драчке теме сасвим је могуће али тим пре говори о хетерогености народа и племена и и покушаја стапања ако се кућно божанство претвара у славу братства.
Прво јако је чудан феномен да је обичај остао код Илира драчке теме а код осталих ништа а редак код Албанаца јер се Албаницима ни Турци нису много мешали у унутарње племенске размирице и политике.
Онда би Свети Сава требао овај обичај пренети из своје прадједовине у Рашку и канонизовати га и натерати Рашане да га прихвате и имплементирају без икакве подлоге као у Македонији.

Ali tako jeste. Bratstvo ili proširena familija odnosno svi srodnici koji vode direktnu naslijednu liniju od rodonačelnika bratstva ima svoju slavu. Ta slava jeste nastala kao hristijanizovani običaj stanovnika zemlje koja je odgovarala odprilike Duklji i od tad kroz jasno etničko naslijeđe očuvana do danas u Crnoj Gori, Hercegovini i Sjevernoj Albaniji kao odraz etničkog naslijeđa Dukljana. Sv Sava za kojega se tvrdi, a ja nemam razlog sumnjati, da je ustanovio pravila oko krsne slave je kanonizovo drugu vrstu običaja. To je običaj slavljenja svetca zaštitnika koji nije brastvenički negoplemenski običaj, znači običaj ljudi koji nijesu u srodstvu ali jesu povezani životom na jednom prostoru ili poslom kojim se bave ili nekim drugim odnosom. To je po prirodi drugi običaj bez obzira što im je naziv vrlo sličan (slava i krsna slava)

Ако је кућно божанство онда сем кућних змија илирских имаш и разне славе Сварожића код Словена које су се везивали за кућни обичај и светковину као и култ предака који иде испред свих.

Rimski običaj romanizovanih Ilira koji su prihvatili novodoseljena slovenska plemena Ljutice i Bodrice. Ne znam tačno o kojim bogovima se radi ali je rimska kosmologija drugčija od slovenske upravo u tim bogovima. Prije da se radi o totemskim pretcima nego o bogovima nebeskog panteona. Moguće slično mističnompretku osnivaču bratstva mada su totemi u prvom redu plemenski a ne bratstvenički znaci.

Е сад интересантно би било схватити да најпре кућно божанство није везано и за земљу на којој је кућа?
Па при томе прелази на племена па и братства

E to neznam. Meni se čini da su kućna božanstva više u duhovnom negoli matrijalnom svijetu.

При томе мислиш да су Бодрице били ти који су ступили у контакт са Илирима , Овако за Браничевце који се спомињу као најмоћније племе Бодрића слава се слави 3 дана , уколико мушкарац оде у женину кућу узима њену славу и слави је 1 дан , ако се купи њива од некога и његова се слава слави јер је везана за земљу.
Дакле култ земље је старији од Илира и потиче од првобитних Пеласга још у преантичка времена.
Интересантан је податак да су становници Ђердапа након што су исељени са огњишта због прављења бране престали су да славе своје славе јер су биле везане за земљу . Ту је било и срце Винчанске цивилизације.
Све овоо говорим баш из тог разлога да обичај слава није проистекао из једног јединог обичаја већ више различитих али сличних особених за свако племе или регију.
У Дукљи се инплементирао преко братстава склапаним вероватно са староседеоцима.
Међутим слични обичаји постоје и на Кавказу и у читавој словенској митологији.
То што није имплементиран у цркве осталих Словена и није добијо друга обележја као нашој цркви резултат је цркве и њеног деловања унутар тих земаља.

Nijesam znao za taj običaj kod braničevca. Zista zanimljivo, kod njih je postojao taj običaj koji je kasnije prešao u heraldiku gdje je grb vezan sa posjedovanjem zemlje i gubio se kad se zemlja izgubi odnosno naslijeđivan je naslijeđivanjem zemlje. Takav je običaj i u Zapadnoj Evropi. Sigurno da je u običj krsne slave ušao ne samo taj veći mnogi drugi paganski običaji proslavljani na sličan način. To je bio sistem da se olakša širenje hrišćanstva kod pagana čime bi se očuvali stari običaji kojih su se ljudi teško odricali i data im hrišćansko objašnjenje zamjenom nemuštih paganskih sila svetcima hrišćanske crkve.
Nevjerovatno koliko ekološki uslovi života na nekom prostoru jdnako prisiljavaju ljude da se jednako ponašaju. Tako se mogu naći nevjerovatne sličnosti u običajima i načinu života potpuno raznorodnih naroda na različitim djelovima Zemlje a koji žive u istim ekološkim uslovima. Tako je zapanjujuća sličnost običaka , načina života, mitologije čak i odjeće Crnogoraca i stanovnika Kavkaza sa kojima nemamo ništo zajedničko.

Друго паушално говорећи свако 5-6 презиме у Србији води порекло из Црне Горе тако да резултат таквих миграција имао би појаву Дукљанста или црногорства или ко зна чега на територији Србије и Босне а не обрнуто.
Ако су били тако верни и доследни својим обичајима зашто нису обда и свом националном идентитету?

Mislim da je svakom jasno da je postojala do danas neprekidna migracija ljudi iz pasivnih krajeva u resuursima siromašnim Dinarskim planinama prema bozatom kontinentalnom zaleđu. Kao novodošli (pojedinci ne organizovane grupe) su se prilagođavali sredini u koju su došli u želji da što prije postanu njezin dio. Tako nijesu mogli nametati svoj nacionalni identitet drugima nego su prihvatali onaj zatečeni.

Ако сматраш са правом племена баштином Црне Горе у реду али слични племенски подовски обичаји су постојали и постоје на Сицилији и Корзици па се није претворио у кућне славе.
Међутим када Цвијић говори о психолошком профилу Динараца и дубоко урезаном сећању на косовски мит?
Тај профил је Динарце драчке теме изгледа заобишао тотално.

Siciliju i korziku su naseljavali Grci i domorodci kromanjocili neki slični nenadertalci pa su i putevi razvoja drugačiji.
Naravno Kosovski mit nije duboko usađen kod Dinaraca. On se pojavljuje tek u XIX vijeku a za Kosovo niko čuo nije prije Petra II Petrovićaiz Njeguša i novonatalih nacionalnih elita iz doba nacionalnog romantizma koje je on svesrdno podržavao u ime ujedinjenja svih južnih Slovena.