Nacije na Balkanu (i šire, opšte pitanje nacionalnog identiteta)

[čvrsnica]

Bitno da je Srbin malim slovom
Inace nisam znao da je Tandoori Srbin ,pise jako tecno hrvatski jezik .
Zaista za svaku pohvalu

najcesce sve pisem malim slovima,osim kad kopiram neki text

srbin iz hrvatske je tandore..... evo ja sam pokatoliceni srbin,a da to do dolaska na forum nisam ni znao

sreca postoje i ljudi kao sto je tandore,koji argumentirano pomete iluzije na kojima je odrasla danasnja omladina u srbiji.....

 

[čvrsnica]

Meni je tragi-komicno kada procitam imena i prezimena zap.hercegovaca ,covece reko bi da su u Srbi.Verujem da dosta njih i jeste Srpskog porekla.

npr. koje?

 

[čvrsnica]

eto skoro slusao predsednika HDZa u BiH, aj na stranu to sto izgleda kao neki crnogorac, vec sto prica onaj lepi i cisti srpski jezik,Vukovov istocnohercegovacki, bez uobicajnih hrvatskih "govornih mana" .

mislis isto kao i oni sa HRT-a?

 

[gost 277161]

npr. koje?

Pavlovic ,Popovic,Bogdanovic,Milosevic,Boskovic.

 

[gost 277161]

najcesce sve pisem malim slovima,osim kad kopiram neki text

srbin iz hrvatske je tandore..... evo ja sam pokatoliceni srbin,a da to do dolaska na forum nisam ni znao

sreca postoje i ljudi kao sto je tandore,koji argumentirano pomete iluzije na kojima je odrasla danasnja omladina u srbiji.....

Pa sta kaze tandoore ,jel jesi Srbin ili nisi ??
Al dobro ,bolje da si Srbin ,nego nesto trece ,sta ja znam ....

 

[čvrsnica]

A čitaš li ti? Jasno piše ponovo.

To stanovništvo je na putu iz istočne Hercegovine. Evo i pojašnjenja, za samu Bosansku krajinu:

* zapadno-bosanski:



Dakle, mora biti jasno da je istočno-hercegovačko-krajiški govorni masiv u zapadnim hrvatsko-srpskim etničkim prostorima (pa i sjevernim, slavonskim krajevima, sve do ali uključiv i Baranju), u Republici Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, formiran od strane srpskih jekavskih doseljenika iz hercegovačko-crnogorskih krajeva. Oko toga se komplementarno slažu i uporedna lingvistika i istoriografija i etnološke studije itd...

znaci citajuci tvoje postove zakljucujemo sljedece

srbi iz istocne hercegovine (pola forumasa nema pojma sta je ist. herc. a sta zap.) su odselili za hrvatsku,a srbi iz zapadne hercegovine su pohrvaceni,iako su bili cakavci,kasnije ikavci,kao i dan danas i kao i dan danas katolici od dolaska na te prostore?

 

[čvrsnica]

Pavlovic ,Popovic,Bogdanovic,Milosevic,Boskovic.

bojim se da ti ne smijem odgovoriti na ovo,jer je presmijesno....prepustit cu nekom drugom

nazalost vidljivo je osnovno nepoznavanje materije tih prostora...ocigledno predaleko od tebe

osvrnut cu se samo na prezime boskovic,ciji se krivci nalaze sa druge strane jadranskog mora,tocnije u danasnjoj italiji.klasicno prezimene zapadne evropske sfere,katolicko od pokrstavanja balkana

veliki don bosco ispade srbin

 

[čvrsnica]

Pa sta kaze tandoore ,jel jesi Srbin ili nisi ??
Al dobro ,bolje da si Srbin ,nego nesto trece ,sta ja znam ....

bolje srbin nego srbin crnogorac

 

[Bosniak]

Чекај, ми дамо извоз из списа византијског цара, где се каже да је владар Срба носио име Вишеслав, ти даш линк ка хрватској википедији? Ајме немој нас зајебават.

A vi mislite na Višeslava koji je bio župan pod vizantijskom okupacijom...marionetska vlada i to...tada ste se zvali Raška a ne Srbija...pa što ne kažete.
http://www.tacitus.nu/historical-atlas/regents/balkan/serbia.htm

I sad ćete pričati kako ste imali državu u 8. vijeku i vladara ?
Dakle, niti ste se zvali Srbija kako tvrdite niti ste imali vladara nego namjesnika kojeg je kontrolisala Vizantija i naređivala mu šta i kako da radi.
Doduše, na istog tog Višeslava se pozivaju i Hrvati tako da je nejasno čiji je on vladar ali svejedno što se tiče vaše samostalnosti u tom periodu očito je da niste bili samostalni nego pod upravom Vizantije.
Da zaključimo, u tom periodu NISTE imali niti državu niti suverenog vladara.
Imate li kakvih drugih dokaza ?

 

[sumljiv_tip]

to ti opet neke fasifikate poturas...srusio si snove forumasina

da se nadovezem kad je u pitanju ta regija

Mehmed Pijal-paša Hirwat (Hrvat) – vezir i admiral turske flote
Viganj je tijekom zlatnog doba pomorstva Pelješca dao 117 kapetana, no malo je poznato da je tu rođen i jedan admiral – zapovjednik turske mornarice Pijal-paša. Spominje se i pod imenom Piale Pasha u zapadnim zemljama, te kao Pialí Bajá u Španjolskoj i konačno kao Piyale Paşa u Turskoj. Iako se zna da je rođen u Vignju oko 1515., nezna se njegovo točno porijeklo, pa ni kako se zvao prije nego što je promijenio vjeru i ime. Bio je admiral turske flote u doba vladanja Sulejmana Veličanstvenog (1494 – 1566) i Selima II (1566-1574).
.
.
Velikim vezirom tada postaje Rustam-paša Hrvat (1544-1561), koji je također kao dječak doveden na sultanov dvor. Svoga brata Sinana postavio je za admirala osmanlijske flote, međutim on je tu dužnost obavljao samo tri godine (1550-1553). Rustam-paša tada je 1553. mjesto admirala flote postavio 39-godišnjeg Pijal-pašu.

prvi ti je iz cakavskog dela Peljesca, znaci hrvatskog dela, a drugi iz Skaradina, sta je tu sporno?

srbi iz istocne hercegovine (pola forumasa nema pojma sta je ist. herc. a sta zap.) su odselili za hrvatsku,a srbi iz zapadne hercegovine su pohrvaceni,iako su bili cakavci,kasnije ikavci,kao i dan danas i kao i dan danas katolici od dolaska na te prostore?

hercegovina i cakavica? hm.......

 

[Mrkalj]

prvi ti je iz cakavskog dela Peljesca, znaci hrvatskog dela,... sta je tu sporno?

Sporno je "HIRWAT". To je izmišljotina. Izmišljotina u smislu tendenciozne interpretacije da se čovek (ili njegovi zemljaci jer on kao klinac iz 16. veka sigurno nije znao šta je) smatrao Hrvatom. Izmišljotina je da su ga Turci zvali "HIRWAT". Relativno je nesporno da je rođen u južnoj Ugarskoj. A da li je bio čakavac ili nije to ne znamo, pa tako ne znamo ni njegov (jezički) etnicitet.

 

[Mrkalj]

daj dokaz da je u 8. vijeku postojala Srbija i da je vladar bio Višeslav.
Ili bi da ukradete ovog Višeslava kao što kradete Kotromaniće ?
http://hr.wikipedia.org/wiki/Vi%C5%A1eslav

Читаш ли ти Бознијаче шта пише на твојем линку?

Citat 1: Višeslav je bio knez primorskih Hrvata, na području Primorske Hrvatske oko godine 800., premda se ne zna koliko je područje bilo pod njegovom vlašću.

Citat 2: Višeslavova krstionica jedini je dokaz o eventualnom Višeslavovu postojanju.

Citat 3: Višeslav je ovdje jasno nazvan „knezom“ (lat. dux), premda nije određeno čiji je knez bio.

Citat 4: S obzirom da je krstionica vjerojatno nađena u Ninu, moguće je da je bio knez u Primorskoj Hrvatskoj, ili pak u unutrašnjosti, na području Panonske Hrvatske.

Citat 5: Njezino datiranje i točno podrijetlo i dalje su predmetom znanstvene rasprave[3].


Аферим ефендијо!

 

[Mrkalj]

A vi mislite na Višeslava koji je bio župan pod vizantijskom okupacijom...marionetska vlada i to...tada ste se zvali Raška a ne Srbija...pa što ne kažete.
http://www.tacitus.nu/historical-atlas/regents/balkan/serbia.htm

I sad ćete pričati kako ste imali državu u 8. vijeku i vladara?
Dakle, niti ste se zvali Srbija kako tvrdite niti ste imali vladara nego namjesnika kojeg je kontrolisala Vizantija i naređivala mu šta i kako da radi.
Doduše, na istog tog Višeslava se pozivaju i Hrvati tako da je nejasno čiji je on vladar ali svejedno što se tiče vaše samostalnosti u tom periodu očito je da niste bili samostalni nego pod upravom Vizantije.
Da zaključimo, u tom periodu NISTE imali niti državu niti suverenog vladara.
Imate li kakvih drugih dokaza ?

Što si ti tako ličan hem personalan? Mi-vi, naši-vaši?

 

[krinka5]

Bitno da je Srbin malim slovom
Inace nisam znao da je Tandoori Srbin ,pise jako tecno hrvatski jezik .
Zaista za svaku pohvalu

Nije ti dovoljno što si popio toliko šamarčina pa tražiš još

 

[barbarogenius]

A vi mislite na Višeslava koji je bio župan pod vizantijskom okupacijom...marionetska vlada i to...tada ste se zvali Raška a ne Srbija...pa što ne kažete.

Heh, vizantijska okupacija, volim ove neobrazovane Uzmi neku istoriju Vizantije ili ne daj Boze istorijski atlas pa ces videti da do 1018. godine granica Vizantije ne prelazi liniju Drac, Solun, Jedrene. Do Vasilija II Srbi su za Vizantiju misaona imenica, daleki zapad i egzoticna destinacija, ukljucujuci i one koji zive u Bosni. Da ne pricamo o tome da je prvi pomen Raske u istoriji iz 1186. godine, mnogo kasnije.

 

[Bastiani]

Što si ti tako ličan hem personalan? Mi-vi, naši-vaši?

Hoćeš da kažeš, to je 8. vek, njegovi su tada još uvek bili naši, uveliko. Jeste, jeste, to si hteo da kažeš, Mrkalje, znam te...

 

[Pumpaj Dinstanović]

znaci citajuci tvoje postove zakljucujemo sljedece

srbi iz istocne hercegovine (pola forumasa nema pojma sta je ist. herc. a sta zap.) su odselili za hrvatsku,a srbi iz zapadne hercegovine su pohrvaceni,iako su bili cakavci,kasnije ikavci,kao i dan danas i kao i dan danas katolici od dolaska na te prostore?

Čvrsnice,

ne možeš tako olako tvrditi da je zapadna Hercegovina bila čakavska. U najveću mjeru to se može reći samo za primorski kraj - Makarsko primorje (nekadašnja Neretvanska krajina). Ostalo područje nije toliko jasno čakavsko, već je prije štokavsko; inače bi svi ti Hrvati koji žive po Hercegovini i primorskoj Hrvatskoj bili danas čakavi, a ne štokavci.

Ne može se govoriti o pohrvaćivanju mješovitih izoglosnih područja (koliko sam čuo, nerijetko se upotrebljava termin šćakavština), kao što se ne može govoriti ni o posrbljivanju. Usljed toliko mijenjanja vladara, to granično područje nije ostalo jasno integrisano u srpskoj srednjo-vjekovnoj državi, koja je poslužila kao teren na kome se razvio štokavski govor - politički uslovi su doveli do stvaranja jedne posebne skupine u zapadnoj Hercegovini, drugačije od naroda koji je živio istočno od Neretve.

Nema govora o pohvraćivanju, isto kao što nema govora o pobugarivanju i posrbljavanju južnoslovenskih šopskih masa između Srba i Bugara. No jedno je sigurno - čakavci u pitanju nisu...

 

[Tandoori Masala]

tandore znaj da si kriv za par neprospavanih noci kod nasih kolega mrkija i lesija

ono sto veseli jeste cinjenica da si ti srbin i da postoje mnogo realniji ljudi za razliku od ove dvoje gore navedenih,koji neumorno sire poluistine po forumu i truju ljude svojim glupostima


imas pivu od mene.... obecavam

Hvala na pivu. Ovo najvise smeta, pogledati ovu bruku i sramotu sto se tice srpskih manastira u sjevernoj Dalmaciji...

Pekic, ponovo, znaci falsifikovan natpis iznad ulaza u manastir Krku, toboze iz 1402. godine.

Spojler

Milenko Pekic, Manastir Krka: postanak, Kosovska Mitrovica, 2002.


Dejan Medakovic o Krki i Krupi... "Preterano". Srdnja ziva.

Dejan Medakovic, Srpska umetnost u Severnoj Dalmaciji, Muzeji, 5, Beograd 1950, str. 184.

Sta kaze Medakovic o Petranovicu na 186. stranici... Posumnjao, hm. Nije cudo sto ga je Fedor Moacanin iznapusavao kad se na krajnje bizaran nacin poziva na vrijednog diletanta Striku (a ovaj na, zna se vec, koga)...

Sta kaze sam zapis (Dusan car 1342. godine?)... Naravno da ce posumnjati kad se radi o kasnijem natpisu, odnosno falsifikatu. O tajanstvenoj gramati pomenutoj u izmisljenom ili nevidljivom Milasevom (Koncarevicevom ljetopisu) da ne govorim...

Ljubomir Stojanovic, Stari srpski zapisi i natpisi, II, Beograd 1903, str. 321.

Skoro kompletna lokalna istorija, odnosno njen najvazniji dio u sklopu srpske istorije, zasnovan zahvaljujuci patriotskom ubudjalom mozgu, bolesnoj mitomaniji, falsifikovanim natpisima....

 

[sumljiv_tip]

Nije ti dovoljno što si popio toliko šamarčina pa tražiš još

i kolika ti je plata, za glasnogovornicke usluge?

 

[sumljiv_tip]

Protiv argumenata u stilu hercegbosne, stvarno se ne moze....

 

[krinka5]

i kolika ti je plata, za glasnogovornicke usluge?

Krivo mi je da kad neko nema nikakve arumente za svoje sumanute mitomanske stavove (zasnovane na davno prevaziđenim autorima) pa počne da vređa sagovornika kako je Hrvat . Jeftin patriotizam i megalomanstvo srbijanskih jajara koji iz vlastite fotelje nisu doope pomerili a vide Srbe u svim vremensko-prostornim dimenzijama.

 

[čvrsnica]

Čvrsnice,

ne možeš tako olako tvrditi da je zapadna Hercegovina bila čakavska. U najveću mjeru to se može reći samo za primorski kraj - Makarsko primorje (nekadašnja Neretvanska krajina). Ostalo područje nije toliko jasno čakavsko, već je prije štokavsko; inače bi svi ti Hrvati koji žive po Hercegovini i primorskoj Hrvatskoj bili danas čakavi, a ne štokavci.

Ne može se govoriti o pohrvaćivanju mješovitih izoglosnih područja (koliko sam čuo, nerijetko se upotrebljava termin šćakavština), kao što se ne može govoriti ni o posrbljivanju. Usljed toliko mijenjanja vladara, to granično područje nije ostalo jasno integrisano u srpskoj srednjo-vjekovnoj državi, koja je poslužila kao teren na kome se razvio štokavski govor - politički uslovi su doveli do stvaranja jedne posebne skupine u zapadnoj Hercegovini, drugačije od naroda koji je živio istočno od Neretve.

Nema govora o pohvraćivanju, isto kao što nema govora o pobugarivanju i posrbljavanju južnoslovenskih šopskih masa između Srba i Bugara. No jedno je sigurno - čakavci u pitanju nisu...

slavene

da ne duljim,uporno ponavljas upakovano u fini celofan jednu te istu tezu o srpstvu zapadne hercegovine,tocnije huma.kada dokazes srpstvo bunjevaca koji su autohtoni stanovnici tih krajeva i od kojih se ni mi danasnji uopce ne razlikujemo,dokazao si i nase srpstvo.koliko se sjecam jednom si izjavio da bunjevci ipak pripadaju hrvatskom korpusu......pronadji taj citat,koji ti je mrki negodovanjem replicirao

dokazavsi srpstvo bunjevaca,dokazao si i srpstvo citave juzne dalmacije,skupa sa splitom,zadrom i drugim gradovima

hum je velik pojam i potrebno je detaljno pricati o pojedinim oblasti kao npr. rama,koja je duboko vezana za dalmaciju,kako prije,tako i danas

 

[sumljiv_tip]

e moj ti....verovatno nisi video celu diskusiju pre no sto je bila obrisana...

 

[čvrsnica]

Hvala na pivu. Ovo najvise smeta, pogledati ovu bruku i sramotu sto se tice srpskih manastira u sjevernoj Dalmaciji...

Pekic, ponovo, znaci falsifikovan natpis iznad ulaza u manastir Krku, toboze iz 1402. godine.

Spojler

Milenko Pekic, Manastir Krka: postanak, Kosovska Mitrovica, 2002.


Dejan Medakovic o Krki i Krupi... "Preterano". Srdnja ziva.

Dejan Medakovic, Srpska umetnost u Severnoj Dalmaciji, Muzeji, 5, Beograd 1950, str. 184.

Sta kaze Medakovic o Petranovicu na 186. stranici... Posumnjao, hm. Nije cudo sto ga je Fedor Moacanin iznapusavao kad se na krajnje bizaran nacin poziva na vrijednog diletanta Striku (a ovaj na, zna se vec, koga)...

Sta kaze sam zapis (Dusan car 1342. godine?)... Naravno da ce posumnjati kad se radi o kasnijem natpisu, odnosno falsifikatu. O tajanstvenoj gramati pomenutoj u izmisljenom ili nevidljivom Milasevom (Koncarevicevom ljetopisu) da ne govorim...

Ljubomir Stojanovic, Stari srpski zapisi i natpisi, II, Beograd 1903, str. 321.

Skoro kompletna lokalna istorija, odnosno njen najvazniji dio u sklopu srpske istorije, zasnovan zahvaljujuci patriotskom ubudjalom mozgu, bolesnoj mitomaniji, falsifikovanim natpisima....

pivi se nadaj,svi me putevi vode u tvoj komsiluk

mislim da sa ovim tvojim postom,ova tema treba da se zatvori,i stavi na javno citanje svim forumasima

znam za slucajeve gdje su katolicke bogomolje preuzimale pravoslavne,ali je u suprotnom omjer puno veci

takodjer nek slaven iscita ovaj post vise desetaka puta,jerbo je mene ubijedjivao sasvim suprotno kad je u pitanju tematika koju si sad naveo

ti si jedan veliki filter za drustvenu dekontaminaciju,kako srpske populacije,tako i hrvatske.u tvojih par postova razjasnio si doticnim umovima kolika im je magla na ocima citav zivot bila i od koje ne vide dalje od svog dvorista


jos jednom svaka cast prvotno kao covjeku,pa onda kao istoricaru

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sta kaze sam zapis (Dusan car 1342. godine?)... Naravno da ce posumnjati kad se radi o kasnijem natpisu, odnosno falsifikatu. O tajanstvenoj gramati pomenutoj u izmisljenom ili nevidljivom Milasevom (Koncarevicevom ljetopisu) da ne govorim.

Koliko su tačni onda oni citati zahtjeva pravoslavnih Srba Dalmacije Mletačkoj republici širom XVIII stoljeća, a čiji je izvor originalni upravo Milaš?