Nacije na Balkanu (i šire, opšte pitanje nacionalnog identiteta)

[Tandoori Masala]

Nema potrebe za prozivanjem vec sam rekao da nisam nikakav ekspert ,pogotovo ne oko te crkve .Nista od navedenog ne mora da navodi da je crkva bila katolicka .Crkva je gradjena iz pocetka ,imas ugovor gore ,nigde ne pise koje su vere narucioci ,niti da je sagradjena katolicka crkva .Mozda ja to ne razumem ,ali sta ces .
Mozda i jeste katolicka ,al ne bih rekao da je to sa 100% sigurnosti .

Crkva je bila rimokatolicka, kao na desetine crkava u sjevernoj Dalmaciji koje su Srbi doseljavanjem preuzeli, sto preuredili, sto se vidio iz aviona. Ne kaze se katolicka nego rimokatolicka, utuvi to jednom za svagda.

Evo koga indirektno zastupas svojoj advokaturom, Milasa idola...

Milenko Pekic, Manastir Krka: postanak, Kosovska Mitrovica, 2002.

 

[krinka5]

I ?
Gdje ti je dokaz da je Višeslav vladao Srbijom u 8. vijeku ?
Vidim da kao izvor koristiš Facebook
https://www.facebook.com/topic.php?uid=148116551906913&topic=589&post=4460
A vrijeme računaš po bugarskim vladarima

A ja mislio ti ozbiljan sagovornik kad ono šprdačina živa

Bajo je citirao deo Porfirogenitovog spisa (koji se može naći na milion mesta na intu) ti si našao na nekom fejsu pa ga optužuješ kako je i on koristio pisanje s fejsa.

 

[gost 277161]

Trebalo bi to malo bolje jos istraziti
Salu na stranu ,ne zastupam ja nikoga ,ono sto sam imao to sam postavio .Ocigledno si ti upoznat bolje sa tim krajem od mene .

 

[Bajo Pivljanin]

Bajo je citirao deo Porfirogenitovog spisa (koji se može naći na milion mesta na intu) ti si našao na nekom fejsu pa ga optužuješ kako je i on koristio pisanje s fejsa.

Најгоре у целој причи је што уопште нисам копирао однекуд са нета него сам извукао директ и ВИЗИНЈ том 2, DAI.
И што лик уопште не зна шта значи појам "хронологија" и како се она одређује.
Дош`о Бошњо да нас трола.

 

[Bajo Pivljanin]

Za to su najkornisniji tefteri, u ulozi nekakvih pred-popisa (i srednjovjekovnih, ali ipak najbitnije, osmanskih), koji svjedoče o imenima, te mjestima u kojima nekoć vlaška, sada u potpunosti slovenska.

Славене, а зар немамо још повеље Стефана Немањића које за "влахе" наводее потпуно словенска имена?

 

[Rechke]

I ?
Gdje ti je dokaz da je Višeslav vladao Srbijom u 8. vijeku ?
Vidim da kao izvor koristiš Facebook
https://www.facebook.com/topic.php?uid=148116551906913&topic=589&post=4460
A vrijeme računaš po bugarskim vladarima

A ja mislio ti ozbiljan sagovornik kad ono šprdačina živa

a da ti malo prvo pročitaš neke ozbiljne literature, naučiš nešto, pa onda dođeš ovde da diskutuješ? Šta misliš o tome? Odavno ne videh ovoliku količinu besmislica i neargumentovane priče

 

[Pumpaj Dinstanović]

Славене, а зар немамо још повеље Стефана Немањића које за "влахе" наводее потпуно словенска имена?

Već Prvovjenčanoga? Pa ne, ne bih rekao...

 

[Bajo Pivljanin]

Već Prvovjenčanoga? Pa ne, ne bih rekao...

Из Стефанове повеље Жичи:

Која су овде права Влашка имена? И колико их има у односу на словенска-српска? Рекао бих занемарљиво мало.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Из Стефанове повеље Жичи:

Која су овде права Влашка имена?

Da, onda će bit' da si u pravu. Nisam to imao na umu.

 

[Tandoori Masala]

Trebalo bi to malo bolje jos istraziti
Salu na stranu ,ne zastupam ja nikoga ,ono sto sam imao to sam postavio .Ocigledno si ti upoznat bolje sa tim krajem od mene .

Pazi patriote i neozbiljnog covjeka, ja sam malo salio, a diskusija ozbiljna. Ima jos toga, crkva u Miranju (sa latinskim natpisom), Biovcinu Selu (i mnogim mjestima) optuzba da je plagijator od profesora bogoslovije u Beogradu, Stevana M. Veselinovica, sranje sa Dositejemn Jovicem koji se ubio jos 1910. godine... Vaznije je proglasiti sve to drevnom srpskom zeljom, samo da bolesna fantazija zivi.

 

[gost 277161]

Pazi patriote i neozbiljnog covjeka, ja sam malo salio, a diskusija ozbiljna. Ima jos toga, crkva u Miranju (sa latinskim natpisom), Biovcinu Selu (i mnogim mjestima) optuzba da je plagijator od profesora bogoslovije u Beogradu, Stevana M. Veselinovica, sranje sa Dositejemn Jovicem koji se ubio jos 1910. godine... Vaznije je proglasiti sve to drevnom srpskom zeljom, samo da bolesna fantazija zivi u glavama poremecenih ljudi...

Stvarno si mamlaz.

Nisam rekao za to da sam se salio ,vec za nesto drugo .
Nisam dobar sagovornik na ovu temu ,tako da nemogu da diskutujem .
Ponavljam ja sam postavio sta sam imamo ,i nisam trvrdio nista ,vec i sam postavljao pitanja .
Ti uporno hoces mene da prikazes kao nekog ko je zapenio da odbrani nekog Popa ,a to nije istina .

 

[Tandoori Masala]

Nisam rekao za to da sam se salio ,vec za nesto drugo .
Nisam dobar sagovornik na ovu temu ,tako da nemogu da diskutujem .
Ponavljam ja sam postavio sta sam imamo ,i nisam trvrdio nista ,vec i sam postavljao pitanja .
Ti uporno hoces mene da prikazes kao nekog ko je zapenio da odbrani nekog Popa ,a to nije istina .

Trazio si dokaze na moju tvrdnju kad sam se obratio sumljivom i spomenuo Milasa. Nemoj sad da ti ja dzogiram memoriju, a sve ima crno na bijelo.. Ima narodna izreka bas iz toga kraja, ne trpaj se ki prnja u guzicu ako ne znas o cemu pricas... Dosadan si, uostalom i neinspirativan, kao i svaki napaljeni internetski patriota koji je zadojen jeftinom ideologijom, neznanjem...

 

[gost 277161]

U sustini nije me briga .
Sta je tu nelogicno sto sam trazio dokaze ,pa ja sam lepo rekao da ne znam mnogo o tome ,imas i to crno na belo .
Nisam raspolagao saznanjima koje ti imas i ti si postavio i to je to .
Pokusavas mene da pretstavis za nesto sto nisam ,i skupljas jeftine poene .
Necu se vise natezati oko te crkve .

 

[sumljiv_tip]

Kako ce biti Srbi u Padjenima (samim tim, Plavnu, Otonu, Erveniku, itd.) od 1450. godine, kad su se preci danasnjih Srba naselili u taj kraj 1692. godine, sto srpski istoricar tvrdi (Bosko Desnica)?

pravo da ti kazem mogli su da je naseli i vanzemaljci, ne zanima me, posle onih bljuvotina koje si pisao, sto su uglavnom poobrisana, necu da ucestvujem u diskusiji sa tobom, tebi ovaj forum sluzi za izivljavanje i psihicku dekompresiju, a ja necu da sudelujem i da ti pomazem u tome.

 

[Tandoori Masala]

pravo da ti kazem mogli su da je naseli i vanzemaljci, ne zanima me, posle onih bljuvotina koje si pisao, sto su uglavnom poobrisana, necu da ucestvujem u diskusiji sa tobom, tebi ovaj forum sluzi za izivljavanje i psihicku dekompresiju, a ja necu da sudelujem i da ti pomazem u tome.

Posto vidim da apsolutno blage veze nemas o cemu pricas, a prije par strana lupas gluposti o jeziku jekavskih odnosno krajisko-dalmatinskih Srba o kome isto nemas pojma, spremio sam ti literaturu iz korpusa (uglavnom) srpskih jezikoslovaca koju ces pronaci, procitati i uvidjeti koliki si zapravo slijep i neupucen, iako imas koju stranicu ranije Ivica (opet) i Okuku...

Milorad Desic, Zapadnobosanski ijekavski govori, Srpski dijalektoloski zbornik, knjiga XXI, Beograd, 1976, str. 305 na kojoj se nalaze zakljucci autora o porijeklu govora, odnosno ijekavaca Bosanske krajine. Necu da spominjem teritorije jer ovo spada u domaci zadak koji analfabeta i neznalica poput tebe mora da nauci...

Pavle Ivic, O poreklu jekavskog govora benkovackog kraja, Benkovacki kraj kroz vjekove, I, 1985. Vec u rezimeu (str. 157) Ivic pise gdje se nalazi maticna oblast ovog govora sjeverne Dalmacije, opet, na tebi je da pronadjes rad i procitas sta tacno pise...

Zivko Bjelanovic, Antroponimija Bukovice, Split, 1988, na 21, stranici svoje knjige povezuje specificnosti jekavskih govora sjeverne Dalmacije (suglasnici zahvaceni jotovanjem, pojava palatalnih frikativa, cesca zamjena starih nastavaka DLI mnozine, itd.) i na 24. stranici "zajednistvo" sa "maticnim govorima" koje treba da pronadjes...

Milan Dragicevic, Govor lickih jekavaca, Srpski dijalektoloski zbornik, XXXII, Beograd, 1986. Umjesto zakljucka - autor ukalupljuje govor lickih jekavaca u opscu sliku jekavskih novostokavskih govora tj. odnos prema "maticnom govoru" koji prati tabelarni prikaz, koji treba da pogledas, opet za domaci zadatak. U tabelarnom prikazu na 228. strani se nalazi refleks dugog jata, jek. jotovanje d i t, jek. jotovanje c, z, i n, jek. jotovanje labijala, desonorizacija finalnih suglasnika, akcenat, skracivanje kvantiteta, upotreba genitiva, upotreba hipokoristika, pridjevi na -in, nastavci tvdih osn. u zam.-prid. promjeni, imperfekat, prezent na ici, itd. Autor naglasava da je "najvise jezickih cinjenica koji povezuju licki i ... tip. Na tebi je da pronadjes na koji se tip misli i da uvidis koliko grijesis u svojim totalno bolesnim interpretacijama...

Milko Popovic, Zumberacki dijalekt, Zagreb, 1938. Na 19. stranici imas detalje o palatalnih glasovima koje su prisutni u govoru Srba koji su se doselili u ovaj kraj u 16. vijeku, povezi informacije sa te stranice sa Bjelanovicevim povise (21. i 24.).

 

[Lesandar]

Crkva je bila rimokatolicka, kao na desetine crkava u sjevernoj Dalmaciji koje su Srbi doseljavanjem preuzeli, sto preuredili, sto se vidio iz aviona. Ne kaze se katolicka nego rimokatolicka, utuvi to jednom za svagda.

]

Postoji mogućnost da su napušteni verski objekti koji nisu građeni u predromaničkom,romaničkom i vizantijskom stilu bili rimokatolički. Kažem, postoji mogućnost jer je romanogotički stil bio poznat i u SPC još 1270 godine dakle pre zidanja prve gotičke crkve na teritoriji današnje Hrvatske.

 

[sumljiv_tip]

Kažem, postoji mogućnost jer je romanogotički stil bio poznat i u SPC još 1270 godine dakle pre zidanja prve gotičke crkve na teritoriji današnje Hrvatske.

Gradac je gotika, u nemanjickim zaduzbinama imas romanike koliko hoces.

 

[Mrkalj]

Imao je Srbincrnogorac dobru opasku da niko, u literaturi koju smo do sada videli, eksplicitno ne kvalifikuje originalnu namenu građevine ni kao rimokatoličku ni kao srpsku pravoslavnu bogomolju. Takođe je, od istog diskutanta, dobro je uočena činjenica da su crkvu podigli meštani o svom trošku i inicijativi; treba videti da li je to slučaj sa ostalim rimokatoličkim bogomoljama iz tog kraja i tog perioda ili inicijativa i sredstva dolaze iz "centrale". Zatim, treba videti kako je crkva orijentisana, odnosno na koju je stranu sveta okrenut oltar. Sve u svemu, ne bi me čudilo da u skorije vreme pročitam zaključak kako je u pitanju "hrvatska starokatolička kapela".

 

[Tandoori Masala]

Postoji mogućnost da su napušteni verski objekti koji nisu građeni u predromaničkom,romaničkom i vizantijskom stilu bili rimokatolički. Kažem, postoji mogućnost jer je romanogotički stil bio poznat i u SPC još 1270 godine dakle pre zidanja prve gotičke crkve na teritoriji današnje Hrvatske.

Kod Franje Buntaka odnosno Tkalcica (vidi reference na 37. stranici) postoji podatak da je slavonski vojvoda Andrija izradio 1206. godine crkvu i samostan Sv. Marije, od koje "danas" (rad je iz 1936) postoji samo jedan gotski luk, i da je to najstarija gotska crkva na balkanskim prostorima...

Pravoslavna crkva sv. Ilije u Zadru, nekadasnja rimokatolicka koja je data na koristenje pravoslavcima...

Dusan Beric, Crkva sv. Ilije u Zadru, Prilozi povijesti umjetnosti u Dalmaciji, 11, 1959, str. 141.


Sto se tice crkve u Kuli Atlagica, opet, ninski biskup dolazi u posjetu 1710. godine kad ga docekuje paroh, sto znaci da je tada bila u rukama pravoslavnih, i pise da je crkva u starini bila rimokatolicka, vide se radovi (presvodjena), a nasuprot crkvenih vrata je pokopan svecenik don Bernandin (Raukar, Petricolli, Svelec, Pericic, Zadar pod mletackom upravom, 1987, str. 138-141).

Miloje Vasic , o specificnoj arhitekturi dalmatinskih crkava (sv. Spas u Cetini spada u tip zasvedene jednobrodne bazilike, tvrdi "crkva se ne moze datirati pre pocetka druge polovine Xi veka", str. 109) :

Poglavlje: Drugi Period, od sredine XI veka do pocetka XIII veka, I. Arhitektura, 3. Arhitektonski oblici i njihovo poreklo.
M. V, Arhitektura i skulptura u Dalmaciji, od poceka IX do pocetka XV veka, Crkve, Beograd, 1922, str. 144.



Pismo Gaspara Vinjalica iz 1746. godine (objavio S. Gunjaca, O polozaju kninske katedrale, Starohrvatska prosvjeta, III, 1949, str. 41)...

"Ovo je sve sto vam mogu reci o bijednim ostacima kraja koji je u proslosti bio sav katolicki, a sad je sizmaticki."

Direktan link.


Manastir Marca. Sta kaze papa Pavao V. u originalnoj konstituciji izdanoj 21. novembra 1611. godine kojom se marcanski manastir podize... Ima jedan interesantan detalj.

Drago Roksandic, Etnos, konfesija, tolerancija, Zagreb, 2004, str. 72.

Gdje god dodjes, preuzete ili doradjene nekadasnje rimokatolicke crkve...

 

[Bosniak]

a da ti malo prvo pročitaš neke ozbiljne literature, naučiš nešto, pa onda dođeš ovde da diskutuješ? Šta misliš o tome? Odavno ne videh ovoliku količinu besmislica i neargumentovane priče

Kao i obično kradete tuđe vladare kad i kako vam ko zatreba jer je vaša istorija puna crnih rupa.
Ja sam dao link na Višeslava za kojeg se kaže: "Višeslav je bio knez primorskih Hrvata, na području Primorske Hrvatske oko godine 800."
http://hr.wikipedia.org/wiki/Vi%C5%A1eslav
A gdje je taj vaš Višeslav koji je vladao u 8. vijeku i gdje je ta Srbija u 8. vijeku ?

Vi očito imate problem sa onima koji istoriju uče iz drugih knjiga koje nisu napisali akademici SANU-a.
Baš me interesuje kako ćete utrpati Višeslava u svoj tabor.

Dajte dokaze iz relevantnih izvora.

 

[Bajo Pivljanin]

Чекај, ми дамо извоз из списа византијског цара, где се каже да је владар Срба носио име Вишеслав, ти даш линк ка хрватској википедији? Ајме немој нас зајебават.

 

[krinka5]

Kao i obično kradete tuđe vladare kad i kako vam ko zatreba jer je vaša istorija puna crnih rupa.
Ja sam dao link na Višeslava za kojeg se kaže: "Višeslav je bio knez primorskih Hrvata, na području Primorske Hrvatske oko godine 800."
http://hr.wikipedia.org/wiki/Vi%C5%A1eslav
A gdje je taj vaš Višeslav koji je vladao u 8. vijeku i gdje je ta Srbija u 8. vijeku ?

Vi očito imate problem sa onima koji istoriju uče iz drugih knjiga koje nisu napisali akademici SANU-a.
Baš me interesuje kako ćete utrpati Višeslava u svoj tabor.

Dajte dokaze iz relevantnih izvora.

Spis o narodima nisu napisali akademici SANU-a

 

[čvrsnica]

Kod Franje Buntaka odnosno Tkalcica (vidi reference na 37. stranici) postoji podatak da je slavonski vojvoda Andrija izradio 1206. godine crkvu i samostan Sv. Marije, od koje "danas" (rad je iz 1936) postoji samo jedan gotski luk, i da je to najstarija gotska crkva na balkanskim prostorima...

Pravoslavna crkva sv. Ilije u Zadru, nekadasnja rimokatolicka koja je data na koristenje pravoslavcima...

Dusan Beric, Crkva sv. Ilije u Zadru, Prilozi povijesti umjetnosti u Dalmaciji, 11, 1959, str. 141.


Sto se tice crkve u Kuli Atlagica, opet, ninski biskup dolazi u posjetu 1710. godine kad ga docekuje paroh, sto znaci da je tada bila u rukama pravoslavnih, i pise da je crkva u starini bila rimokatolicka, vide se radovi (presvodjena), a nasuprot crkvenih vrata je pokopan svecenik don Bernandin (Raukar, Petricolli, Svelec, Pericic, Zadar pod mletackom upravom, 1987, str. 138-141).

Miloje Vasic , o specificnoj arhitekturi dalmatinskih crkava (sv. Spas u Cetini spada u tip zasvedene jednobrodne bazilike, tvrdi "crkva se ne moze datirati pre pocetka druge polovine Xi veka", str. 109) :

Poglavlje: Drugi Period, od sredine XI veka do pocetka XIII veka, I. Arhitektura, 3. Arhitektonski oblici i njihovo poreklo.
M. V, Arhitektura i skulptura u Dalmaciji, od poceka IX do pocetka XV veka, Crkve, Beograd, 1922, str. 144.



Pismo Gaspara Vinjalica iz 1746. godine (objavio S. Gunjaca, O polozaju kninske katedrale, Starohrvatska prosvjeta, III, 1949, str. 41)...

"Ovo je sve sto vam mogu reci o bijednim ostacima kraja koji je u proslosti bio sav katolicki, a sad je sizmaticki."

Direktan link.


Manastir Marca. Sta kaze papa Pavao V. u originalnoj konstituciji izdanoj 21. novembra 1611. godine kojom se marcanski manastir podize... Ima jedan interesantan detalj.

Drago Roksandic, Etnos, konfesija, tolerancija, Zagreb, 2004, str. 72.

Gdje god dodjes, preuzete ili doradjene nekadasnje rimokatolicke crkve...

tandore znaj da si kriv za par neprospavanih noci kod nasih kolega mrkija i lesija

ono sto veseli jeste cinjenica da si ti srbin i da postoje mnogo realniji ljudi za razliku od ove dvoje gore navedenih,koji neumorno sire poluistine po forumu i truju ljude svojim glupostima


imas pivu od mene.... obecavam

 

[gost 277161]

Bitno da je Srbin malim slovom
Inace nisam znao da je Tandoori Srbin ,pise jako tecno hrvatski jezik .
Zaista za svaku pohvalu

 

[čvrsnica]

Stvarno si preopterecen Hrvatima... Josip Lucic je pronasao u Dubrovackom arhivu par zanimljivih biljezaka za vrijeme vladavine Subica... Prva je kupoprodajni ugovor od 27. jula 1321. godine. Neki Tikoslav Bratoslavic s Peljesca (koji inace zivi u Dubrovniku) utopio je Dubrovcaninu Marinu de Sanoe paripa za 18 velikih mletackih solida. Prodavac zdusno obecaje da ce se zalagati za pravo kupca osim "ljudi iz Hrvatske" (maznjavanje konja: hominibus de Creuatia). Diversa Cancellariae 6, fol. 133.

U drugoj se 29. juna 1326. g. spominje Ivanis, kuvar kneza Jurja (Bribirskog) iz Hrvatske (Iuanis, cocus comitis Georgii de Creuatia), kako prodaje u gradu konja sa sedlom za 4 i po' perpera. Diversa Cancellariae 8, fol. 74. Autor na osnovu ovih dokumenata konstatuje da su se neposredno uz dubrovacku granicu nalazili ljudi iz Hrvatske u sluzbi hrvatskog bana.

Josip Lucic, "Najstarije slavensko ime Zagreba", Anali Zavoda za povijesne znanosti Istrazivackog centra JAZU u Dubrovniku, sv. XVII, 1979, str. 13.

to ti opet neke fasifikate poturas...srusio si snove forumasina

da se nadovezem kad je u pitanju ta regija

Mehmed Pijal-paša Hirwat (Hrvat) – vezir i admiral turske flote
Viganj je tijekom zlatnog doba pomorstva Pelješca dao 117 kapetana, no malo je poznato da je tu rođen i jedan admiral – zapovjednik turske mornarice Pijal-paša. Spominje se i pod imenom Piale Pasha u zapadnim zemljama, te kao Pialí Bajá u Španjolskoj i konačno kao Piyale Paşa u Turskoj. Iako se zna da je rođen u Vignju oko 1515., nezna se njegovo točno porijeklo, pa ni kako se zvao prije nego što je promijenio vjeru i ime. Bio je admiral turske flote u doba vladanja Sulejmana Veličanstvenog (1494 – 1566) i Selima II (1566-1574).
.
.
Velikim vezirom tada postaje Rustam-paša Hrvat (1544-1561), koji je također kao dječak doveden na sultanov dvor. Svoga brata Sinana postavio je za admirala osmanlijske flote, međutim on je tu dužnost obavljao samo tri godine (1550-1553). Rustam-paša tada je 1553. mjesto admirala flote postavio 39-godišnjeg Pijal-pašu.