Nacije na Balkanu (i šire, opšte pitanje nacionalnog identiteta)

[Pumpaj Dinstanović]

A kog naroda su to dio Rusi, odnosno koji narodi ih sačinjavaju?

Isto pitanje i za Njemce.

P. S. Inače, kada sam rekao narode sastavljene iz više narode, mislio sam na subetničke skupine.
Mogao bih reći i da jednu naciju može sačinjavati više nacija (odnosno ona biti dio neke veće). Dobar primjer bi bili recimo Sicilijanci; nacija koja je dio italijanske nacije.

 

[nenad1978]

E da upravo tako. Nacija je državotvorni politički pokret.

Ljudi se nimalo u tom pogledu ne razlikuju od životinja. Svaki čovek poput životinje teži da je u nekom čoporu jer tako može više za sebe da ostvari.
Sa čoporom deli običaje, kulturu, jezik i navike. Za čopor se bori i navija. Ali suština je u individualnosti koju ostvaruje kroz taj čopor.
E sad u današnje vreme globalizma zveri se okupljaju više oko interesa nego oko običaja, kulture i jezika.

 

[Pumpaj Dinstanović]

E da upravo tako. Nacija je državotvorni politički pokret. Na primjer imaš Kurde koji su narod podijeljen između tri zemlje a koji su neklad imali moćna carstav. Kad Kurdi naprave Kurdistan tad će postati nacija Kurda, do tad su narod ili etnička grupa.

Ne, nije. Neke nacije, određene; američka bi bila najbolji primjer; nastaju kao državotvorni projekti. To pravilo nije opšte; jednostavno se ne može usvojiti kao da je globalno.

Pa čemu ona silna rasprava na temi o balkanskim nacijama, kada sam opširno ti citirao Nedeljkovića? Kako smo ono nekako na kraju diskusije apsolvirali (što je samo doduše jedno od viđenja, ono najjednostavnije): u narodu/etničkoj kategoriji se rađa, a pripadnikom nacije se postaje.
Po tvojoj logici ne postoji jevrejska nacija odnosno od 1948. godine imamo izraelsku naciju, a jevrejska nacija dakako da postoji; postojala je i prije osnivanja moderne židovske države.
I sa Kurdima je isto - Kurdi su dakako nacija u pravom smislu značenja te riječi, a njihov oružani otpir protiv Turaka, u kojem je kroz desetljeća poginulo do sada na hiljade ljudi, jasan je primjer toga. Jasan je i pojam Kurdistana koji činjenično ne postoji, već samo u geokulturnom kontekstu i u umovima samih Kurda. Stoga, dakako da postoji kurdska nacija, iako nema kurdske nacionalne države. Jer ako nema nacije, kako onda uopšte možemo raspravljati o nacionalnom identitetu jedne konkretne zajednice ljudi?

Zvuči bizarno ako kažeš da je neko nacionalista, ali da je samo pripadnik 'naroda', a šire gledano jedne druge nacije (volio bih da vidim tebe u diskusiji sa jednim Kurdom kako mu govoriš da ne postoji kurdska nacija i da je on Turčin po nacionalnosti Baš me zanima koliko bi ti zuba ostalo).
Dakle, valjda vidiš da jednostavno nema nikakva smisla to što ti pišeš.

P. S. Kurdi nikada nisu u istoriji imali moćno carstvo. Ti možda misliš na dinastiju Ajubida, ali to je bila arapsko-islamska država. Dinastija odnosno njen osnivač Saladin su kurdskoga porijekla, slično kao što je savremena egipatska (arapska) dinastija albanskoga porijekla.

 

[FORMICA]

Donekle se slažem, samo što mi je potpuno nejasno zbog čega to tako negativno tretiraš. Naprotiv, to je za svaku pohvalu; rezultat jedne brilijantne maštovitosti i pjesničkoga genija! Treba cijeniti to što imamo, a ne iz nekog razloga (kog???) nipodaštavati; pogotovo kada nam se preostali svijet tome i divi.
Ti kao da se gadiš jednom izvrsnom kniževnom dostignuću!

Ne razumijem šta ti znači narodu koji nije dao doprinos ljudskoj vrsti??? Šta, Južni Sloveni nisu do njega dali ama baš nikakav doprinos ničemu?!?!



Ovisi od kojeg vremena. U vrijeme Aleksandrovih pohoda, Makedonci dakako još nisu bili Grci, iako su nesumnjivo bili jedan helenofoni narod. Kako bi ti rekao, koji voliš da razdvajaš narode i nacije na isuviše (nerealno) jednostavan način Makedonci nisu bili etnički Grci, ali su bili dijelom grčke nacije.

Ne znam šta si ti zapravo htio reći, ali ako sam te dobro razumio, onda debelo griješiš - antički Makedonci nikako nisu bili nekakav slovenski narod!

Što se tiče helenizacije Makedonaca, opšte je prihvaćeno stanovište da se ona odvila u periodima poslije Aleksandrove smrti; takozvanomu helenističkome dobu. U vrijeme kada dolaze Rimljani u II stoljeću stare ere, Makedonci su dakako Grci i nema baš više nekih razlika, izuzev striktno oblasnih.

U pravu si previše grubo sam se izrazio. svakako njegovo djelo i njega kao čovjeka vrlo cijenim. Više sam razmišljao na ukupnom, opštem planu. Nekako mi mnoge stvari budu jasnije kad sve lijepo posložim.
Pa Južni Sloveni nako podlosti, prevare i zločina, mali su kakav drugi doprinos dali ljudskoj vrsti. Nem atu velikih poduhvata i bljeskova ljudskog genija, nesebičnih primjera pomoći drugim ljudima, fantastičnih djela ljudske umjetnosti, nauke, duhovnosti. Jad do jada. Možda i ovaj ciklon djeluje na mene pa sam tmurno raspoložen ali se ponekad zaista razočaram u svoje pleme.

Da tako i ja mislim, Makedonci nijesu bili Grci ali jesu grčka nacija.
A ne nijesam tako mislio. Zaista Antički Makedonci nijesu bili Sloveni, pitanje je koliko jesu i danas (uostalom kao i svi drugi). Htio sam uporediti njihovo ponašanje za vrijeme turske dominacije kad su gotovo svaki vijek podizali ustanke iajko su ih turci strašno kažnjavali zbog toga i istrijebljivali na naročito krvav način. Tu naročitu netrpeljivost Turaka (koji jesu zaopravo uglavnom islamizovani Grci) opravdavam samo prijezirom koji su Makdonci gajili prema tim istim Grcima za vrijeme njihove dominacije grčkim svijetom

da i to je tačno, kad su došli Rimljani uskoro svi postaju Rimljani što ostaju sve do pada Carigrada, da bi se u nacionalnom preporodu u XIX vijeku ponovo shjetili da su zapravo Grci, a Turci i dalje insistiraju da su Turci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U pravu si previše grubo sam se izrazio. svakako njegovo djelo i njega kao čovjeka vrlo cijenim. Više sam razmišljao na ukupnom, opštem planu. Nekako mi mnoge stvari budu jasnije kad sve lijepo posložim.
Pa Južni Sloveni nako podlosti, prevare i zločina, mali su kakav drugi doprinos dali ljudskoj vrsti. Nem atu velikih poduhvata i bljeskova ljudskog genija, nesebičnih primjera pomoći drugim ljudima, fantastičnih djela ljudske umjetnosti, nauke, duhovnosti. Jad do jada. Možda i ovaj ciklon djeluje na mene pa sam tmurno raspoložen ali se ponekad zaista razočaram u svoje pleme.

Da tako i ja mislim, Makedonci nijesu bili Grci ali jesu grčka nacija.
A ne nijesam tako mislio. Zaista Antički Makedonci nijesu bili Sloveni, pitanje je koliko jesu i danas (uostalom kao i svi drugi). Htio sam uporediti njihovo ponašanje za vrijeme turske dominacije kad su gotovo svaki vijek podizali ustanke iajko su ih turci strašno kažnjavali zbog toga i istrijebljivali na naročito krvav način. Tu naročitu netrpeljivost Turaka (koji jesu zaopravo uglavnom islamizovani Grci) opravdavam samo prijezirom koji su Makdonci gajili prema tim istim Grcima za vrijeme njihove dominacije grčkim svijetom

da i to je tačno, kad su došli Rimljani uskoro svi postaju Rimljani što ostaju sve do pada Carigrada, da bi se u nacionalnom preporodu u XIX vijeku ponovo shjetili da su zapravo Grci, a Turci i dalje insistiraju da su Turci.

E! A recimo Lazar Hilandarac? Čovjek koji je sagradio 1404. godine jedan od u to vrijeme najmodernijih mehaničkih časovnika (uključiv jednog od prvih detaljno poznatih u istoriji čovječanstva!); koji je preko puna dva vijeka funkcionisao.
Ako odemo i poslije Gundulića, spisak drastično raste. Pa pobogu, zaboravljaš li ko je bio Nikola Tesla, jedan od najvećih genija u istoriji svjeta?

Zar je pitanje?
Pa kakvim jezikom se služe?

Ne možeš u tom vremenu o kojem pričaš reći Makedonci gajili prema tim istim Grcima, zato što su ti Makedonci o kojima ti pišeš - Grci.

Šta ti znači Turci i dalje insistiraju da su Turci?

 

[mid-zea]

Isto pitanje i za Njemce.

P. S. Inače, kada sam rekao narode sastavljene iz više narode, mislio sam na subetničke skupine.
Mogao bih reći i da jednu naciju može sačinjavati više nacija (odnosno ona biti dio neke veće). Dobar primjer bi bili recimo Sicilijanci; nacija koja je dio italijanske nacije.

Kako su sad Sicilijanci nacija, a Kurdi nisu?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako su sad Sicilijanci nacija, a Kurdi nisu?

A ko reče da Kurde ne smatram nacijom?

 

[FORMICA]

Isto pitanje i za Njemce.

P. S. Inače, kada sam rekao narode sastavljene iz više narode, mislio sam na subetničke skupine.
Mogao bih reći i da jednu naciju može sačinjavati više nacija (odnosno ona biti dio neke veće). Dobar primjer bi bili recimo Sicilijanci; nacija koja je dio italijanske nacije.

Pa da to jeste tako od više plemena tu se zapravo slažem.
Rusi kaoslovensko pleme ja mislim da čak i ne postoje, neđe ranije si mi objasnio da je to naziv koji su im dali Vikinzi,a tu se ubaraja sva gomila nraoda od Sjevernog do Crnog Mora, koji su im sve nazivi ne mogu se trenutno sjetiti nijednog, imaju oni Kozaci, pa Moskviči, pa Duljebi ili tako nekako, ima i Rutena, ima ih cijela gomila.

I kod Njemaca je jednako Prusi i Bavarci nijesu isti narod što ni oni sami ne priznaju ili Sasi, Švabi, Alemanji, Franci, i ko će ih sve nabrojiti. Meni je zanimljivo da je tek hitleru uspjelo da suzbije te plemenske animozitete kod Njemaca. Tek je početkom IISR Hitler uveo jedinstvenu kokardu za sve njemce (crno-bijelo-crvenu) i uklonio lokalne kokarde koje su do tada nosili njemački vojnici.
Da doro si primjetio za Sicilijance.

Ne, nije. Neke nacije, određene; američka bi bila najbolji primjer; nastaju kao državotvorni projekti. To pravilo nije opšte; jednostavno se ne može usvojiti kao da je globalno.

Pa čemu ona silna rasprava na temi o balkanskim nacijama, kada sam opširno ti citirao Nedeljkovića? Kako smo ono nekako na kraju diskusije apsolvirali (što je samo doduše jedno od viđenja, ono najjednostavnije): u narodu/etničkoj kategoriji se rađa, a pripadnikom nacije se postaje.
Po tvojoj logici ne postoji jevrejska nacija odnosno od 1948. godine imamo izraelsku naciju, a jevrejska nacija dakako da postoji; postojala je i prije osnivanja moderne židovske države.
I sa Kurdima je isto - Kurdi su dakako nacija u pravom smislu značenja te riječi, a njihov oružani otpir protiv Turaka, u kojem je kroz desetljeća poginulo do sada na hiljade ljudi, jasan je primjer toga. Jasan je i pojam Kurdistana koji činjenično ne postoji, već samo u geokulturnom kontekstu i u umovima samih Kurda. Stoga, dakako da postoji kurdska nacija, iako nema kurdske nacionalne države. Jer ako nema nacije, kako onda uopšte možemo raspravljati o nacionalnom identitetu jedne konkretne zajednice ljudi?

Zvuči bizarno ako kažeš da je neko nacionalista, ali da je samo pripadnik 'naroda', a šire gledano jedne druge nacije (volio bih da vidim tebe u diskusiji sa jednim Kurdom kako mu govoriš da ne postoji kurdska nacija i da je on Turčin po nacionalnosti Baš me zanima koliko bi ti zuba ostalo).
Dakle, valjda vidiš da jednostavno nema nikakva smisla to što ti pišeš.

P. S. Kurdi nikada nisu u istoriji imali moćno carstvo. Ti možda misliš na dinastiju Ajubida, ali to je bila arapsko-islamska država. Dinastija odnosno njen osnivač Saladin su kurdskoga porijekla, slično kao što je savremena egipatska (arapska) dinastija albanskoga porijekla.

Meni nekako ispada da jeste. Kurdi jesu na primjer nacionlni Turci jer pripadaju Turskoj, ali su oni etnički Kurdi i postaće nacija kad budu imali državu, do tad su etnika grupa, narod. Nacija je neodvojiva od države i to građanske, jer i savremene monarhije su zpravo građanske političke države. a suveren se bavi uglavnom svadbama i shranama.

e to sam pogriješio za Ajubide, mislio sam da je tad bila kurdska država međutim radi se o drugoj stvari. A nijesam zanio da je egipatska dinastija albanskog porijekla, misliš balkanske Albanije ili kavkaske Albanije?

 

[vujadin]

Zanimljiv pogled na nacije i narode

Državljanin jedne države je najmanja jedinica jedne nacije.
Ako se preselim u Ameriku i dobijem američko državljanstvo postajem jedna najmanja jedinica američke nacije. Samo još jedan broj.
To je tako od vajkada. Prvobitni Srbi su se odavno iselili iz Srbije gde su novi naseljenici Srbije (Dalmatinci, Hercegovci, Crnogorci, Vlasi, Cincari...) postali Srbi.
Grupisanje ljudi u nacije je kao u fudbalu sa navijačima npr. jedni prilaze Delijama a drugi Grobarima pa onda njihova deca npr zamene tabore pa onda opet unuci npr zamene tabore.

Није тема али некако ови недовршени националисти сваку тему претворе у причу о нацијама и народима јер кад се сложе о националстима онда им то поништи народност па морају објашњавати народност и тако у круг кога сам затекао кад сам дошао на Крстарицу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Није тема али некако ови недовршени националисти сваку тему претворе у причу о нацијама и народима јер кад се сложе о националстима онда им то поништи народност па морају објашњавати народност и тако у круг кога сам затекао кад сам дошао на Крстарицу.

Jeste; nekako se tako godinama pretvara svaka tema kada se vodi diskusija sa FORMIC-om.

Nekako mi se čini da je to zbog toga što on ne razume odnosno nedovoljno razume termine narod, nacija, etnička skupina i sl., tj. da ih nije ni sam u glavi de finisao - a koristi ih precizno, na naučni način.

 

[Uros985]

Jeste; nekako se tako godinama pretvara svaka tema kada se vodi diskusija sa FORMIC-om.

Nekako mi se čini da je to zbog toga što on ne razume odnosno nedovoljno razume termine narod, nacija, etnička skupina i sl., tj. da ih nije ni sam u glavi de finisao - a koristi ih precizno, na naučni način.

I pleme naravno! PLEME pre svega!

 

[FORMICA]

Jeste; nekako se tako godinama pretvara svaka tema kada se vodi diskusija sa FORMIC-om.

Nekako mi se čini da je to zbog toga što on ne razume odnosno nedovoljno razume termine narod, nacija, etnička skupina i sl., tj. da ih nije ni sam u glavi de finisao - a koristi ih precizno, na naučni način.

Ada njesam ja jedini kriv đaoli tamo.

Meni je sve kristalno jasno a magla je na derugoj strani pa moram svaki čas da je rašćerujem.

OK pripaziću ubuduće i izvinjavam se mada mislim da je svakom potrebno da razjasni pojmove nacije, naroda i države kako danas tako i u prošlosti.

I pleme naravno! PLEME pre svega!

Pleme i jeste bilo na početku svega

E! A recimo Lazar Hilandarac? Čovjek koji je sagradio 1404. godine jedan od u to vrijeme najmodernijih mehaničkih časovnika (uključiv jednog od prvih detaljno poznatih u istoriji čovječanstva!); koji je preko puna dva vijeka funkcionisao.
Ako odemo i poslije Gundulića, spisak drastično raste. Pa pobogu, zaboravljaš li ko je bio Nikola Tesla, jedan od najvećih genija u istoriji svjeta?

Zar je pitanje?
Pa kakvim jezikom se služe?

Ne možeš u tom vremenu o kojem pričaš reći Makedonci gajili prema tim istim Grcima, zato što su ti Makedonci o kojima ti pišeš - Grci.

Šta ti znači Turci i dalje insistiraju da su Turci?

"U grmenu velikome, lafa teško skriti nije,
u velikim narodima, geniju se gnijezdo vije,"
to je ono što komunisti kažu da kvantitet, po prirodi stvari, stvara kvalčitet. Ne kažem da se i ovđe za koji milenijum nije mogao roditi po neki genije
"Udar nađe iskru u kamenu,
bez njega bi u kam očajala"
Džabe genijalnost kad je sredina nikakva a Balkan generalno nije nikakva sredina. Lazar je valjda po Hilandaru dobio ime, sigurnop ne po nekom zabitom selu u kom se rodi i đe bi uglavnom čuvao ovce a koa najviši izraz svoje geniojalnosti bi okinuo kojih 10-ak glava dok i njegovu ne okine naka avetinja. Žali Bože đe se rodi, što li bi tek učinio da je bio u srećnoj sredini.
Ne zaboravljam Njkolu, nego ti zaboravljaš da je on najvioći doprinos dao čovječanstvu kao Amerikanac u srećnoj sredini. Da je ostao đe je rođen u najboljem slučaju završio bi kao seoski učitelj u Jasenovcu.
Ne nije.
Jaezik mi nije nikakvo mjerilo nizašto, on može pokazati ko se đe smucaio s kim je bio u vezi ikad i tu se sve završava.
Nekako mi se čini da je Aleksandar vrlo jasno razdvajao Makedonce od Grka. Poslije njega su Makedonci postali Grci.
Turci su azijsko pleme koje se prepoznaje po kosim očima. Današnju Tursku državu naseljavaju islamizovani Grci koji su prihvatili arapski jezik ili možda turski ne razumijem se u te jezike.

 

[Pumpaj Dinstanović]

"U grmenu velikome, lafa teško skriti nije,
u velikim narodima, geniju se gnijezdo vije,"
to je ono što komunisti kažu da kvantitet, po prirodi stvari, stvara kvalčitet. Ne kažem da se i ovđe za koji milenijum nije mogao roditi po neki genije
"Udar nađe iskru u kamenu,
bez njega bi u kam očajala"
Džabe genijalnost kad je sredina nikakva a Balkan generalno nije nikakva sredina. Lazar je valjda po Hilandaru dobio ime, sigurnop ne po nekom zabitom selu u kom se rodi i đe bi uglavnom čuvao ovce a koa najviši izraz svoje geniojalnosti bi okinuo kojih 10-ak glava dok i njegovu ne okine naka avetinja. Žali Bože đe se rodi, što li bi tek učinio da je bio u srećnoj sredini.

Pa nisi to napisao. Pažljivo se ponovno pročitaj:

Nem atu velikih poduhvata i bljeskova ljudskog genija, nesebičnih primjera pomoći drugim ljudima, fantastičnih djela ljudske umjetnosti, nauke, duhovnosti. Jad do jada.

Pa, Lazar Hilandarac se rodio u Prizrenuc, ali dobio je ime po mjestu u koje je proveo najveći i najznačajniji dio života - kao monah Hilandara na Svetoj Gori.
Kojih desetak glava? Nije poznato da se ikada potukao s nekim il' tako nešto, otkuda ti to? Isto nema podataka nikakvih o tome kako je skončao; vjerovatno je u pitanju bila prirodna smrt.
Sumnjam da bi nešto više postigao 'u srećnoj sredini'; to ti je mnogo proizvoljna pretpostavka koja se ne bazira ni na čemu.

Ne zaboravljam Njkolu, nego ti zaboravljaš da je on najvioći doprinos dao čovječanstvu kao Amerikanac u srećnoj sredini. Da je ostao đe je rođen u najboljem slučaju završio bi kao seoski učitelj u Jasenovcu.

Kao seoski učitelj sigurno ne bi, ali tehničkih mogućnosti je, naravno, bilo više na Zapadu.
No, kakve to ima veze sa bilo čim? Da li to na neki način čini da Tesla nekako odjednom nije naš čovjek, već Amerikanac? Pa naravno da ne...dakle moja poenta ostaje neizmjenjena...slično važi za Mihajla Pupina i još mnoge druge...

Jaezik mi nije nikakvo mjerilo nizašto, on može pokazati ko se đe smucaio s kim je bio u vezi ikad i tu se sve završava.

No, ostaje suštinski najbitniji činilac u razlikovanju naroda. Naravno da se ne završava tu, pogotovo u vrijeme kada međunarodne institucije ni nikakvi komunikativni metodi ne postoje. Makedonci su stotinu godina prije utapanja u Grke u helenističkom dobu prigrlili grčki jezik (a prodro je po svemu sudeći i ranije); grčki jezik je bio upravo i krilo koje je i donijelo Helenstvo u antičku Makedoniju, tako da tvoja relativizacija da nije nikakvo mjerilo predstavlja veliko podcjenjivanje.

Nekako mi se čini da je Aleksandar vrlo jasno razdvajao Makedonce od Grka. Poslije njega su Makedonci postali Grci.

Pa da, jeste.

Turci su azijsko pleme koje se prepoznaje po kosim očima. Današnju Tursku državu naseljavaju islamizovani Grci koji su prihvatili arapski jezik ili možda turski ne razumijem se u te jezike.

A na čemu to insistiraju..?

 

[FORMICA]

Pa nisi to napisao. Pažljivo se ponovno pročitaj:
Pa, Lazar Hilandarac se rodio u Prizrenuc, ali dobio je ime po mjestu u koje je proveo najveći i najznačajniji dio života - kao monah Hilandara na Svetoj Gori.
Kojih desetak glava? Nije poznato da se ikada potukao s nekim il' tako nešto, otkuda ti to? Isto nema podataka nikakvih o tome kako je skončao; vjerovatno je u pitanju bila prirodna smrt.
Sumnjam da bi nešto više postigao 'u srećnoj sredini'; to ti je mnogo proizvoljna pretpostavka koja se ne bazira ni na čemu.

Da rekao sam tako, zapravo sam htio reći da se njegov genije rascvjetao u plodnoj sredini, i cvijet isto tako rascjeta na plodnoj zemlji. Naše zemlje ne mogu biti plodna sredina izašto drugo osim lakomosti, zavidljivosti, prevare, laći i drugih osobina. Jesi li primjetio da naši ljudi samo u stranim sredinama mogu razviti svoju duhovnost, i tako vjekovima da ne kažem milenijumima.

Kao seoski učitelj sigurno ne bi, ali tehničkih mogućnosti je, naravno, bilo više na Zapadu.
No, kakve to ima veze sa bilo čim? Da li to na neki način čini da Tesla nekako odjednom nije naš čovjek, već Amerikanac? Pa naravno da ne...dakle moja poenta ostaje neizmjenjena...slično važi za Mihajla Pupina i još mnoge druge...

Ajde dobro možda bi dograo do profesora u srednjoj školi ili do poslovođe u nekoj zemzadruzi, ni stope više.

No, ostaje suštinski najbitniji činilac u razlikovanju naroda. Naravno da se ne završava tu, pogotovo u vrijeme kada međunarodne institucije ni nikakvi komunikativni metodi ne postoje. Makedonci su stotinu godina prije utapanja u Grke u helenističkom dobu prigrlili grčki jezik (a prodro je po svemu sudeći i ranije); grčki jezik je bio upravo i krilo koje je i donijelo Helenstvo u antičku Makedoniju, tako da tvoja relativizacija da nije nikakvo mjerilo predstavlja veliko podcjenjivanje.

Jezik je posebna kategorija koji ne nosi osobine koje mu se pripisuju. On je sredstvo saobraćanja među ljudima, mijenja se po pravilima koja se ne povinuju ljudskim zakonima opravai pravde već misaonim matricama određenim genetskim sklopom koji ne zavisi od političkih, etničkih, rasnih i drugih podjela načinjenih od strane ljudi, a kad se to umješa onda dođe do opšteg haosa.

Pa da, jeste.



A na čemu to insistiraju..?

Da su Turci (azijati kosih očiju)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da rekao sam tako, zapravo sam htio reći da se njegov genije rascvjetao u plodnoj sredini, i cvijet isto tako rascjeta na plodnoj zemlji. Naše zemlje ne mogu biti plodna sredina izašto drugo osim lakomosti, zavidljivosti, prevare, laći i drugih osobina. Jesi li primjetio da naši ljudi samo u stranim sredinama mogu razviti svoju duhovnost, i tako vjekovima da ne kažem milenijumima.

Pa primjeri koje navodimo upravo dokazuju suprotno.

I kojih to desetak glava je Lazar Prizrenac skinuo sa temena???

Ajde dobro možda bi dograo do profesora u srednjoj školi ili do poslovođe u nekoj zemzadruzi, ni stope više.

I opet mi je nejasno kakve to ima veze sa činjenicom da je on naš?

Jezik je posebna kategorija koji ne nosi osobine koje mu se pripisuju. On je sredstvo saobraćanja među ljudima, mijenja se po pravilima koja se ne povinuju ljudskim zakonima opravai pravde već misaonim matricama određenim genetskim sklopom koji ne zavisi od političkih, etničkih, rasnih i drugih podjela načinjenih od strane ljudi, a kad se to umješa onda dođe do opšteg haosa.

A šta je bitnije od sredstva komunikacije?
Oduzmi čovjeku bilo kakvu komunikaciju i šta on prestaje biti? Prestaje biti...čovjek. Nezamisliva je kultura; nema civilizacije, nema socijalnog bića - nema društva; nema ničega relevantnog za nas.

To što si napisao je u suprotnosti sa svim dosadašnjim saznanjima; nikakve veze genetski sklop nema veze sa jezikom; o ovome smo već nekoliko puta raspravljali. Zar ti nisam već bio objasnio kolika je to budalaština? Naprotiv, jezik je upravo u vezi sa svim tim drugim što si nabrojao.
Genetika je možda na neko nivou urodila moju nadarenost za jezike, ali nema nikakve sumnje da ona nije presudila jezik kojim ja pričam nikakve pobogu, već sam taj jezik naučio od roditelja. Za ime Boga, FORMICe!

Da su Turci (azijati kosih očiju)

Ne razumijem. Turci insistiraju da su Turci samo Azijati kosih očiju?

Premijer Erdogan:

Džordž-klunijevski turski predsjednik:

Predsjednik parlamenta:

'esu Azijati (dobro, Erdogan je tehnički rođen u evropskom dijelu), al' nit' u jednoga kose oči.

 

[FORMICA]

Pa primjeri koje navodimo upravo dokazuju suprotno.

I kojih to desetak glava je Lazar Prizrenac skinuo sa temena???

Pokazuju što sam rekao. Džabe genijalnost ako se nema đe razviti a naše zemlje sigurno nijesu mjesto za razvoj genija. kod nas cvjeta ološ svake vrste a sve dobro vene. I Lazar bi da je osto u svom glibavom selu završio kidanjem glava, na sreću otišao je tamo đe se njegov genije razvio pa nije kidao glave.

I opet mi je nejasno kakve to ima veze sa činjenicom da je on naš?

Meni ništo ne znači. Ali znači nacionalnoj eliti koja na taj način prikriva bijedu naroda u koju ga je ona ista dovela.

A šta je bitnije od sredstva komunikacije?
Oduzmi čovjeku bilo kakvu komunikaciju i šta on prestaje biti? Prestaje biti...čovjek. Nezamisliva je kultura; nema civilizacije, nema socijalnog bića - nema društva; nema ničega relevantnog za nas.

To što si napisao je u suprotnosti sa svim dosadašnjim saznanjima; nikakve veze genetski sklop nema veze sa jezikom; o ovome smo već nekoliko puta raspravljali. Zar ti nisam već bio objasnio kolika je to budalaština? Naprotiv, jezik je upravo u vezi sa svim tim drugim što si nabrojao.
Genetika je možda na neko nivou urodila moju nadarenost za jezike, ali nema nikakve sumnje da ona nije presudila jezik kojim ja pričam nikakve pobogu, već sam taj jezik naučio od roditelja. Za ime Boga, FORMICe!

Svakako si u pravu saobraćanje među ljudima čini ljude.

Pazi čovjek kad se pojavio na Zemlji imao je spremne i gotove sve alate i sredstva potrebna za opstanak. Tako jednostavno mora biti inače nebi bilo ljudi. To što mi ne razumijemo kako se to desilo ne znači da se nije desilo. Jezik je alat koji je čovjek dobio pojavom na Zemlji i on je bio savršen i kompletan. Svako ljudsko mladunče je savršeno vladalo jezikom od samog rođenja, budući nije imalo ljudske roditelje od kojih bi moglo naučiti jezik. Genetika je obezbjeđivala sve potrebne alate za korišćenje jezika, konstrukciju jezika, glasnih žica, obraza, usana, zuba, krvnih sudova, mišića, kostiju, nerava, tako geni imaju presudnu ulogu u jeziku. Ostalo što predstacvlja uticaj ljudi na jezik je dobvelo do njegove žalosne degradacije, a degradiranjem jezika se degradira i misaoni aparat te smo tako danas poprilično gluplji od naših predaka jer nam je jezik nesavršen i oštećen.

Ne razumijem. Turci insistiraju da su Turci samo Azijati kosih očiju?

Premijer Erdogan:

Džordž-klunijevski turski predsjednik:

Predsjednik parlamenta:

'esu Azijati (dobro, Erdogan je tehnički rođen u evropskom dijelu), al' nit' u jednoga kose oči.

Turci su azijati kosih očiju, mongolsko pleme iz azijskih stepa. Turci u državi Turskoj su Grci koji su prihvatili islam i ime azijatskog plemena kosih očiju na slikama se to lijepo vidi. Evropska rasa.

 

[dublin]

Turci su azijati kosih očiju, mongolsko pleme iz azijskih stepa. Turci u državi Turskoj su Grci koji su prihvatili islam i ime azijatskog plemena kosih očiju na slikama se to lijepo vidi. Evropska rasa.

anadolija je puna potomaka slovena koje je vizantija a kasnije i turska tamo naseljavala od 6 veka do 16 veka. znaci nisu samo grci...a o evropskom delu turske da i ne govorim...

 

[FORMICA]

anadolija je puna potomaka slovena koje je vizantija a kasnije i turska tamo naseljavala od 6 veka do 16 veka. znaci nisu samo grci...a o evropskom delu turske da i ne govorim...

Da i to je tačno. Vrlo je brojna brupa iz Crne Gore koja se i dan danas osjeća Crnogorcioma.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pokazuju što sam rekao. Džabe genijalnost ako se nema đe razviti a naše zemlje sigurno nijesu mjesto za razvoj genija. kod nas cvjeta ološ svake vrste a sve dobro vene. I Lazar bi da je osto u svom glibavom selu završio kidanjem glava, na sreću otišao je tamo đe se njegov genije razvio pa nije kidao glave.

A na šta misliš kad kažeš selu..? Grad Prizren?!

Meni ništo ne znači. Ali znači nacionalnoj eliti koja na taj način prikriva bijedu naroda u koju ga je ona ista dovela.

Pa ako ništa ne znači zbog čega uopšte spominješ?
Čekaj malo...kojoj to nacionalnoj eliti?

Svakako si u pravu saobraćanje među ljudima čini ljude.

Pazi čovjek kad se pojavio na Zemlji imao je spremne i gotove sve alate i sredstva potrebna za opstanak. Tako jednostavno mora biti inače nebi bilo ljudi. To što mi ne razumijemo kako se to desilo ne znači da se nije desilo. Jezik je alat koji je čovjek dobio pojavom na Zemlji i on je bio savršen i kompletan. Svako ljudsko mladunče je savršeno vladalo jezikom od samog rođenja, budući nije imalo ljudske roditelje od kojih bi moglo naučiti jezik. Genetika je obezbjeđivala sve potrebne alate za korišćenje jezika, konstrukciju jezika, glasnih žica, obraza, usana, zuba, krvnih sudova, mišića, kostiju, nerava, tako geni imaju presudnu ulogu u jeziku. Ostalo što predstacvlja uticaj ljudi na jezik je dobvelo do njegove žalosne degradacije, a degradiranjem jezika se degradira i misaoni aparat te smo tako danas poprilično gluplji od naših predaka jer nam je jezik nesavršen i oštećen.

Bez uvrede, ali FORMIC-e to su bre najobičnije budalaštine.
Nisi trebao napisati to što mi ne razumijemo, već to što mi ne znamo da li se ne što dogodilo, ne znači da nije. Složio bih se sa tobom kada bi tako formulisao, ali isto da lupetanjem gluposti napamet ne možemo doći do realnih činjenica, već samo naučnom metodologijom.
Postoje ljudi koji su izolovano živjeli godinama od rođenja i, naravno nikakvim jezikom ovladali nisu.
Evo, hajde napravi dijete; odvoji sina od bilo koga ko govori jezikom i poslije 10 godina izanaliziraj hoće li ti sin/kći imati jezik. Pa naravno da neće. Dakle, nema ni trunke istine u tome što pišeš.
Isto važi i na tobožnji uticaj degradacije nepostojećega jezika društvom - bez kojega nikakvoga jezika nema; jezik nije usađen u genima.

Turci su azijati kosih očiju, mongolsko pleme iz azijskih stepa. Turci u državi Turskoj su Grci koji su prihvatili islam i ime azijatskog plemena kosih očiju na slikama se to lijepo vidi. Evropska rasa.

Aha..a pretpostavljam da je i predsjednik Turkmenistana isto 'evropske rase'?

 

[FORMICA]

A na šta misliš kad kažeš selu..? Grad Prizren?!

Pas Prizren je i danas selo, a i inače je bio teška provincija.

Pa ako ništa ne znači zbog čega uopšte spominješ?
Čekaj malo...kojoj to nacionalnoj eliti?

Najprije naš ili njihov nema nikakvog značaja, on je svjetski, a nacionalnoj eliti koja se inače nema za što ufatiti, kao utopljeniku koji se za slamku fata.

Bez uvrede, ali FORMIC-e to su bre najobičnije budalaštine.
Nisi trebao napisati to što mi ne razumijemo, već to što mi ne znamo da li se ne što dogodilo, ne znači da nije. Složio bih se sa tobom kada bi tako formulisao, ali isto da lupetanjem gluposti napamet ne možemo doći do realnih činjenica, već samo naučnom metodologijom.
Postoje ljudi koji su izolovano živjeli godinama od rođenja i, naravno nikakvim jezikom ovladali nisu.
Evo, hajde napravi dijete; odvoji sina od bilo koga ko govori jezikom i poslije 10 godina izanaliziraj hoće li ti sin/kći imati jezik. Pa naravno da neće. Dakle, nema ni trunke istine u tome što pišeš.
Isto važi i na tobožnji uticaj degradacije nepostojećega jezika društvom - bez kojega nikakvoga jezika nema; jezik nije usađen u genima.

Ne radi se o ljudima koji su živjeli izolovano. današnji čovjek nema taj urošeni mehanizam, on je postojao dok se nije utvrdila vrsta, poslije se izgubio. SWvakako jezik jeste naslijeđen ne mora biti genima mada se u njima nalazi i taj plan. Ne postoji evolucija to je teška prevara. Ne postoje prelazni oblici to je još teža prevara. Postoji vrsta koja je nastakla u toku jednog reproduktivnog perioda predačke vrsta koja nije jednaka potomačkoj vrsti, a nova vrsta mora raspolagati svim potrebnim oružjima i oruđima kao i načinom njihove upotrebe od samog početka inače nove vrste nebi bilo, pojeli bi ih predatori. takav je sitem na Zemlji tako sve funkcioniše, za to ne trebaju dokazi, dovoljna je prosta logika, a dokazi će se naći kad upoznamo gene. I mi zaista ne razumijemo, sve da nam se i kaže kako je nebismo razumjeli, fali nam nešto u misaonim matricama.

Aha..a pretpostavljam da je i predsjednik Turkmenistana isto 'evropske rase'?

Ovaj nije gkledao Evropu ni na televiziji, tipični azijat čujem ga đe pjeva gangam stajl

 

[Kor]

'esu Azijati (dobro, Erdogan je tehnički rođen u evropskom dijelu), al' nit' u jednoga kose oči.

Огузи су били малобројни да би оставили дубљи траг. Турци су заправо врло слични Грцима по потању расне припадности. Једина је разлика што су Турци у свој корпус убацили још неке народе над којима су владали

 

[Konstantin Veliki]

anadolija je puna potomaka slovena koje je vizantija a kasnije i turska tamo naseljavala od 6 veka do 16 veka. znaci nisu samo grci...a o evropskom delu turske da i ne govorim...

Vise su oni koji su pobegli posebno iz Bugarske a manje iz Srbije (posto smo mi imali Bosnu) za vreme ratova oslobodjanje.

 

[nenad1978]

Vise su oni koji su pobegli posebno iz Bugarske a manje iz Srbije (posto smo mi imali Bosnu) za vreme ratova oslobodjanje.

Moramo da razumemo da je tada Istanbul za Srbe iz unutrašnjosti bio isto što je danas Beograd za Srbe iz unutrašnjosti.
Mnogi Srbi su dobrovoljno trbuhom za hruhom i radi obrazovanja i usavršavanja a pre svega zbog novca odlazili u Istanbul.
Nije sve bilo samo crno i na silu. Ambiciozni Srbi su sami hitali u Istanbul i ostajali tamo zauvek.
Niko ih nije ni poturčio ni islamizirao već su samo godine učinile svoje tako što su njihovi potomci prihvatali polako prirodno Tursku kao svoju domovinu.
Postoji teza o nakaradnom današnjem srpskom mentalitetu jer su kvalitetni srpski mozgovi odliveni u Tursku a u Srbiji je ostalo to što je ostalo

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pas Prizren je i danas selo, a i inače je bio teška provincija.

Dragi moj, grad koji ima preko 175.000 stanovnika ne može biti selo. U to vrijeme je bio jedan od najznačajnijih gradova Srpskog carstva; sa velelepnim manastirm Svetih Arhangela koji je car Dušan podigao; privredno i trgovački vrlo bogato mjesto, najpoznatije po svili koja se tamo mogla nabaviti.

Nit' selo, niti provincija - ni bio niti je danas.

Najprije naš ili njihov nema nikakvog značaja, on je svjetski, a nacionalnoj eliti koja se inače nema za što ufatiti, kao utopljeniku koji se za slamku fata.

A koja li je to?
Mislim napisao si da je nekakva elita uvela Teslu u nju..?
Masonerija?

Ovaj nije gkledao Evropu ni na televiziji, tipični azijat čujem ga đe pjeva gangam stajl

Pa čekaj malo, ti si kao kriterijum naveo kose oči. Je l' ti ima on kose oči?

 

[FORMICA]

Dragi moj, grad koji ima preko 175.000 stanovnika ne može biti selo. U to vrijeme je bio jedan od najznačajnijih gradova Srpskog carstva; sa velelepnim manastirm Svetih Arhangela koji je car Dušan podigao; privredno i trgovački vrlo bogato mjesto, najpoznatije po svili koja se tamo mogla nabaviti.

Nit' selo, niti provincija - ni bio niti je danas.

Vidi stvarno to je bio značajan grad do XV vijeka. danas j ipak provincija.

A koja li je to?
Mislim napisao si da je nekakva elita uvela Teslu u nju..?
Masonerija?

Ne masonerija on nije bio mason (mada ko zna) nego srpska nacionalna elita. Tesla je bio Amerikanac po nacionalnosti i Srbin po narodnosti.

Pa čekaj malo, ti si kao kriterijum naveo kose oči. Je l' ti ima on kose oči?

Naravno da su kose oči ono što se najlakše uoći, a i ovom su malo ukoso. Tamo ima masa rasa i naroda. Evropljani se jasno razlikuju od azijata, afrikanaca i domorodaca američkih i australijskih. Svakako da postoji bezbroj prelaznih oblika.
Na jednom mjestu će vazda živjeti jedna vrsta ljudi pa koliko se god doseljavala tamo novih vrsta ljudi, oni se mijenjaju i počinju ličiti na domorodce bez obzira jesu li se s njima orodili ili ne. to su te čudne pojave koje se ne umiju objasniti naukom.