Nacije na Balkanu (i šire, opšte pitanje nacionalnog identiteta)

Svakako stoji da je politika Svetog rimskog carstava još i grđa i nemilosrdnija. Uostalom carevi su buili rođaci iz istog primitivnog glibavog plemena Germana, tako da ih nikakva moralna ograničenja nijesu kočila da zamlaćuju ptriglupe Slovene uništavajići ih na najgnusniji način.

Primitivnog glibavog plemena Germana...priglupi Sloveni???

FORMICe, šta smo ono pričali o rasizmu!!! :rtfm:

Pričam ti kako smo ih mi nazivali. Dugo su oni bili Bosanci (ne kao geografska odrednica) a poslije kad že đavo ponio šalu počelo je pregrupisavanje po vjeri. Meni je i tad i sad sve to isto.

A ko to mi? Tvoja porodica, ljudi u tvom mjestu???
Očigledno je da ne govoriš u ime neke veće zajednice. :dontunderstand:

U svim oblicima upotrebe kod Crnogoraca, Hrvata i Srba, kako onih u susjednim republikama, tako onih i u samoj Bosni i Hercegovini, apsolutno je dominantna upotreba naziva Musliman po narodnosti. Tu i tamo se po Crnoj Gori, Hrvatskoj i Srbiji kaže svakako Bosanac ili Hercegovac, ali isključivo u regionalnom, kao što bismo rekli i Vojvođanin ili Istrijanin, odnosno političkom smislu (bosansko-hercegovačkoga državljanstva).

A zapravo neznam ni koliko su oni Turci, jer pravi turci iamju kose oči a ovi su zapravo islamizirani Grci, nešto kao Bosanci kod nas.

Sada si me potpuno zbunio. Prvi si htio reći da je naziv Bosanac bio ekskluzivno korišćen za Bošnjake (sigurno pod islamiziranima nisi mislio na B-H Srbe i Hrvate), a sada odjednom da je bio korišćen za sve one koji žive na prostoru Bosne, neovisno od etničke pripadnosti (što i jeste tačno i kako se zapravo koristi i danas)? :think:

I kada je to đavo odnio šalu i počelo pregrupisanje po vjeri???
 
Poslednja izmena:
Primitivnog glibavog plemena Germana...priglupi Sloveni???

FORMICe, šta smo ono pričali o rasizmu!!! :rtfm:

Tačno:( mada se ponekad ne mogu uzdržati dati pravi opis naroda. Njemci jesu i glibavi i glupi a Sloveni su samo glupi i glibavi.

A ko to mi? Tvoja porodica, ljudi u tvom mjestu???
Očigledno je da ne govoriš u ime neke veće zajednice. :dontunderstand:

U svim oblicima upotrebe kod Crnogoraca, Hrvata i Srba, kako onih u susjednim republikama, tako onih i u samoj Bosni i Hercegovini, apsolutno je dominantna upotreba naziva Musliman po narodnosti. Tu i tamo se po Crnoj Gori, Hrvatskoj i Srbiji kaže svakako Bosanac ili Hercegovac, ali isključivo u regionalnom, kao što bismo rekli i Vojvođanin ili Istrijanin, odnosno političkom smislu (bosansko-hercegovačkoga državljanstva).

Da Herscegovce smo smatrali Crnogorcima ali ne i Bosance.

Sada si me potpuno zbunio. Prvi si htio reći da je naziv Bosanac bio ekskluzivno korišćen za Bošnjake (sigurno pod islamiziranima nisi mislio na B-H Srbe i Hrvate), a sada odjednom da je bio korišćen za sve one koji žive na prostoru Bosne, neovisno od etničke pripadnosti (što i jeste tačno i kako se zapravo koristi i danas)? :think:

I kada je to đavo odnio šalu i počelo pregrupisanje po vjeri???

Pa svi Bosanci su bili Bosanci, tek smo kasnije shvatili da postoje tri vjere koje su dobile narodna imena.
Nego tema je o grbu i zastavi Srbije pa da ne brkamo poštovane sagovornike koji su imali puno strpljenja
 
Tačno:( mada se ponekad ne mogu uzdržati dati pravi opis naroda. Njemci jesu i glibavi i glupi a Sloveni su samo glupi i glibavi.

Aman ostavi se takvih gluposti, to se graniči sa kažnjivošću na ovom forumu, pogotovo kada se ne misli u šali već mrtvo ozbiljno kao ti...

Da Herscegovce smo smatrali Crnogorcima ali ne i Bosance.

Molim?
E tek sada te apsolutno ništa ne razumijem! :eek:

Počeli smo od toga da si ti u vrijeme SFRJ Muslimane za razliku od većine zvao Bosancima (valjda nasuprot bosansko-hercegovačkih Srba i Hrvata?) znači nikako regionalno, ne misleći pod tim i na tamošnje Hrvate i Srbe, da onda naglasiš da je kasnije počelo vjersko raslojavanje, aludirajući da misliš na političku pripadnost svih državljana SR Bosne i Hercegovine, što pak nema nikakva smisla, jer kakva je to razlika u odnosu na Srbe i Hrvate ako se oni pod tim podrazumijevaju??????? :eek: :dontunderstand:

I...sada završavaš sa rečenicom da si Hercegoce za razliku od Bosanaca smatrao u svojoj familiji Crnogorcima, stavljajući čak jednu potvrdnju rječcu na početku (da), kao da je u nekakvom kontinuitetu sa bilo čime što smo ijedan od nas dvojice do tada napisali!??!?!?

:dontunderstand:

MOlim?!?
 
Aman ostavi se takvih gluposti, to se graniči sa kažnjivošću na ovom forumu, pogotovo kada se ne misli u šali već mrtvo ozbiljno kao ti...

Izvinjavam se forumu i obećavam da neću više o tim stvorenjima (i ne samo o te dvije grupe već o svim, kolika je god Zemaljska kugla) tako govoriti a moje mišljenje o njima je zaista užasno.

Molim?
E tek sada te apsolutno ništa ne razumijem! :eek:

Počeli smo od toga da si ti u vrijeme SFRJ Muslimane za razliku od većine zvao Bosancima (valjda nasuprot bosansko-hercegovačkih Srba i Hrvata?) znači nikako regionalno, ne misleći pod tim i na tamošnje Hrvate i Srbe, da onda naglasiš da je kasnije počelo vjersko raslojavanje, aludirajući da misliš na političku pripadnost svih državljana SR Bosne i Hercegovine, što pak nema nikakva smisla, jer kakva je to razlika u odnosu na Srbe i Hrvate ako se oni pod tim podrazumijevaju??????? :eek: :dontunderstand:

I...sada završavaš sa rečenicom da si Hercegoce za razliku od Bosanaca smatrao u svojoj familiji Crnogorcima, stavljajući čak jednu potvrdnju rječcu na početku (da), kao da je u nekakvom kontinuitetu sa bilo čime što smo ijedan od nas dvojice do tada napisali!??!?!?

:dontunderstand:

MOlim?!?

Pa prosto je, Hercegovci su etnički Crnogorci ostali su etnuički Bosanci dok se ne dosjetiše da su raznih vjera pa su sad tamo ko zna koliko naroda svi međusobom zakrvljeni, bez ijedne naznake pomaka ka pomirenju i suživotu.Naprotiv. Njemci i Francuzi se pomiriše poslije 10 godina od rata, a ovi naši ovđe ne da se ne mire, no se više zakrvljuju, obećavajući istrijebljenja do zadnjega.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Izvinjavam se forumu i obećavam da neću više o tim stvorenjima (i ne samo o te dvije grupe već o svim, kolika je god Zemaljska kugla) tako govoriti a moje mišljenje o njima je zaista užasno.
Molim?
E tek sada te apsolutno ništa ne razumijem! :eek:

Počeli smo od toga da si ti u vrijeme SFRJ Muslimane za razliku od većine zvao Bosancima (valjda nasuprot bosansko-hercegovačkih Srba i Hrvata?) znači nikako regionalno, ne misleći pod tim i na tamošnje Hrvate i Srbe, da onda naglasiš da je kasnije počelo vjersko raslojavanje, aludirajući da misliš na političku pripadnost svih državljana SR Bosne i Hercegovine, što pak nema nikakva smisla, jer kakva je to razlika u odnosu na Srbe i Hrvate ako se oni pod tim podrazumijevaju??????? :eek: :dontunderstand:

I...sada završavaš sa rečenicom da si Hercegoce za razliku od Bosanaca smatrao u svojoj familiji Crnogorcima, stavljajući čak jednu potvrdnju rječcu na početku (da), kao da je u nekakvom kontinuitetu sa bilo čime što smo ijedan od nas dvojice do tada napisali!??!?!?

:dontunderstand:

MOlim?!?

Pa prosto je, Hercegovci su etnički Crnogorci ostali su etnuički Bosanci dok se ne dosjetiše da su raznih vjera pa su sad tamo ko zna koliko naroda svi međusobom zakrvljeni, bez ijedne naznake pomaka ka pomirenju i suživotu.Naprotiv. Njemci i Francuzi se pomiriše poslije 10 godina od rata, a ovi naši ovđe ne da se ne mire, no se više zakrvljuju, obećavajući istrijebljenja do zadnjega.

Числим да си овде термин етнички погрешно употребио.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Molim?
E tek sada te apsolutno ništa ne razumijem! :eek:

Počeli smo od toga da si ti u vrijeme SFRJ Muslimane za razliku od većine zvao Bosancima (valjda nasuprot bosansko-hercegovačkih Srba i Hrvata?) znači nikako regionalno, ne misleći pod tim i na tamošnje Hrvate i Srbe, da onda naglasiš da je kasnije počelo vjersko raslojavanje, aludirajući da misliš na političku pripadnost svih državljana SR Bosne i Hercegovine, što pak nema nikakva smisla, jer kakva je to razlika u odnosu na Srbe i Hrvate ako se oni pod tim podrazumijevaju??????? :eek: :dontunderstand:

I...sada završavaš sa rečenicom da si Hercegoce za razliku od Bosanaca smatrao u svojoj familiji Crnogorcima, stavljajući čak jednu potvrdnju rječcu na početku (da), kao da je u nekakvom kontinuitetu sa bilo čime što smo ijedan od nas dvojice do tada napisali!??!?!?

:dontunderstand:

MOlim?!?

Pa prosto je, Hercegovci su etnički Crnogorci ostali su etnuički Bosanci dok se ne dosjetiše da su raznih vjera pa su sad tamo ko zna koliko naroda svi međusobom zakrvljeni, bez ijedne naznake pomaka ka pomirenju i suživotu.Naprotiv. Njemci i Francuzi se pomiriše poslije 10 godina od rata, a ovi naši ovđe ne da se ne mire, no se više zakrvljuju, obećavajući istrijebljenja do zadnjega.

Числим да си овде термин етнички погрешно употребио.

Moguće. Meni to izgleda ovako, ako su antičke zemlje Zahumlje, Hum, Trebunija, Duklja vjekovima postojale i na kraju se stopile u jednu, Duklju, i ako su svi ti ljudi u sljedećim vjekovima bili upućeni jedni na druge radi opstanka, i ako su im istorije povezane i ako su im govori i običaji jednaki onda su jedan narod, bez obzira što su prihvatili i lokalne nazive vrlo su srodni. Naravno Bosanci su nešto sasvim drugo bez obzira na jezičku srodnost sve drugo im je različito, pa pripadaju drugom narodu. danas su i Bosanci i Hercegovci u jednoj državi i pilitički ju jedno no su našli da se razlikuju po vjeri pa ih je sad troje a prije ih je bilo dvoje, ko zna što sjutrašnji dan nosi, možda će ih biti više, a možda i manje.Problem je kod nas na Balkanu da miješamo političko i vjersko određivanje sa etničkim, valda jer nams ve to nije potpuno jasno. Savremene jednobožačke vjere su po svojoj prirodi neetničke one su i internacionalne, jer u njihovom programu kao uslov opstanka postoji stalna želja za širenjem (tobože božije misli, zpravo povećanje pastve), pa time ne mogu biti nacionalna ili etnička odrednica. Politika je po svojoj prirodi intersocijalna, proteže se kroz socijalne slojeva i svaki politički pokret ima želju za širenjem radi povećanja poreskih obveznika. Takoše je politika primarna nacionalna odrednica jer nacije i postoje zahvaljujući politici. Etničko porijeklo je ono što se dobije naslijeđujući sve svoje pretke, ne samo kao kontejner gena već i kulture, istorije, i jezika naravno (ali ne isključivo), životnog okruženja koje je milenijumoma formiralo fizički izgled, kulturu, jezik, religiju (mnogobožačku) ljudi koji žive na nekom prostoru.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Moguće. Meni to izgleda ovako, ako su antičke zemlje Zahumlje, Hum, Trebunija, Duklja vjekovima postojale i na kraju se stopile u jednu, Duklju, i ako su svi ti ljudi u sljedećim vjekovima bili upućeni jedni na druge radi opstanka, i ako su im istorije povezane i ako su im govori i običaji jednaki onda su jedan narod, bez obzira što su prihvatili i lokalne nazive vrlo su srodni. Naravno Bosanci su nešto sasvim drugo bez obzira na jezičku srodnost sve drugo im je različito, pa pripadaju drugom narodu. danas su i Bosanci i Hercegovci u jednoj državi i pilitički ju jedno no su našli da se razlikuju po vjeri pa ih je sad troje a prije ih je bilo dvoje, ko zna što sjutrašnji dan nosi, možda će ih biti više, a možda i manje.Problem je kod nas na Balkanu da miješamo političko i vjersko određivanje sa etničkim, valda jer nams ve to nije potpuno jasno. Savremene jednobožačke vjere su po svojoj prirodi neetničke one su i internacionalne, jer u njihovom programu kao uslov opstanka postoji stalna želja za širenjem (tobože božije misli, zpravo povećanje pastve), pa time ne mogu biti nacionalna ili etnička odrednica. Politika je po svojoj prirodi intersocijalna, proteže se kroz socijalne slojeva i svaki politički pokret ima želju za širenjem radi povećanja poreskih obveznika. Takoše je politika primarna nacionalna odrednica jer nacije i postoje zahvaljujući politici. Etničko porijeklo je ono što se dobije naslijeđujući sve svoje pretke, ne samo kao kontejner gena već i kulture, istorije, i jezika naravno (ali ne isključivo), životnog okruženja koje je milenijumoma formiralo fizički izgled, kulturu, jezik, religiju (mnogobožačku) ljudi koji žive na nekom prostoru.

Теби то тако изгледа јер полазиш са погрешне тажке и то је све. А ту грешку ти нећеш да признаш и зато се вртиш у истом кругу и куд год кренеш изаћи не можеш. из тог зачараног круга
 
Vec duze vreme citam ovaj forum I imam neka pitanja u vezi Srba u Bosni I Hercegovini.

Neki ljudi na forumu tvrde da je Bosna I Hercegovina srpska zemlja, ali, kako mogu to da tvrde kada su u Bosni pre Otomanske invazije, od 151 crkve I 20 manastira, SVE bile Katolicke I ni jedna Pravoslavna? Srbi su se uselili u Bosnu nakon Otomanske invazije. Ta zemlja je primarno bila hrvatska po prirodi (karakteru), jeziku, tradiciji I religiji pre toga.

Pravoslavci su cak bili tretirani mnogo bolje od strane okupatora, imali su pravo da prikupljaju Islamski porez od Katolika u Bosni tokom Otomanske okupacije. Ovo se moze videti u zvanicnoj crkvenoj arhivi. Bili su jako pazljivi po pitanju cuvanja arhiva I belezenja istih. Neke procene stavljaju sprsku populaciju na manje od 5% pre Otomanske invazije.

Samo je jedna crkva u Hercegovini bila pravoslavna, a ni jedna u Bosni. Takodje je bitno znati da je srednjovekovna Bosna bila mnogo mnogo manja nego sto je ona to danas.

Statistike crkava I manastira ukljucuju danasnju teritoriju. Samo pogledajte Tomislavljevo Kraljevstvo 925. Godine.

http://www.croatia-in-english.com/images/maps/tomislav.jpg

Reci da su Srbi bila vecina u Hercegovini je smesno, ili u Bosni sto se toga tice. Osim ako su ovi misteriozni katolicki Srbi izbrisani iz arhiva. Stanovnistvo Bosne na vece Otomanskog osvajanja, po nekim procenama, je bilo od sledeceg sastava:

850,000-900,000 ukupnog stanovnistva
Etnicki Srbi, primarno u Podrinju, oko 25,000.
Pravoslavni Vlasi u Duklji i Travunji, oko 30,000.
Hrvati-Katolici, oko 750,000
Hrvati-Hriscani oko 80,000

Hrvati imaju istoriju dugu hiljadu godina u BiH a Kralj Tomislav je krunisan u Duvnu in 925 godine. Nekih 60% Hrvata u Hrvatskoj imaju korene u Hercegovini i Bosni, vrlo iznenadjujuce imajuci u vidu istoriju.

Primarno su Hrvati bili ti koji su dosli u BiH u 7. veku (oko 10% Srba na Severu), a prvo hrvatsko kraljevstvo je tamo osnovano 925 godine. Hrvatsko kraljevstvo se rastvorilo zbog integracije sa Madjarskom nekoliko stotina godina pre nego su Otomanske snage upale u BiH nakon poterivanja susednih zemalja na Istok.

Ovo je dovelo do Otomanske okupacije, a Hrvati su uglavnom menjali religiju u Islam, neki Srbi takodje ali su bili manjina u BiH pre Otomanske invazije. S tim u vezi, nisam siguran zasto bi neko rekao da je BIH ikada bila srpska teritorija u istoriji.

Nudim vam svima sansu da dokazete da je bilo sta od ovoga sto sam rekao pogresno. Srecno !
 
Poslednja izmena:
Nema tebi ko šta da dokazuje, to je dokazano... Porfirogenit u DAI-u kaže da se Srbi naseljavaju u Bosnu, u njegovo vrijeme Bosna je dio Srbije... međutim, Bosna u narednim vijekovima ima veliku posebnost i sigurno da postoji velika razlika između Nemanjićke Raške i Bosne, ali to ne mijenja njeno srpsko porijeklo...

Hrvatskog imena nema na teritoriji srednjevijekovne Bosne i izuzezv kratke vladavine Šubića, Hrvati nikada nisu vladali Bosnom... btw Duvno nije Bosna, Bužim nije Bosna, Livno nije Bosna u srednjem vijeku...

I ti vlasi o kojima vi neumorno pričate, koje su Turci naselili u Bosnu su pričali srpski jezik i bili etnički Srbi...

A baš me interesuje kako si došao do tih brojki o navodnoj populaciji po vjerama predturske Bosne???

Nema tebi ko šta da dokazuje, to je dokazano... Porfirogenit u DAI-u kaže da se Srbi naseljavaju u Bosnu, u njegovo vrijeme Bosna je dio Srbije... međutim, Bosna u narednim vijekovima ima veliku posebnost i sigurno da postoji velika razlika između Nemanjićke Raške i Bosne, ali to ne mijenja njeno srpsko porijeklo...

Hrvatskog imena nema na teritoriji srednjevijekovne Bosne i izuzezv kratke vladavine Šubića, Hrvati nikada nisu vladali Bosnom... btw Duvno nije Bosna, Bužim nije Bosna, Livno nije Bosna u srednjem vijeku...

I ti vlasi o kojima vi neumorno pričate, koje su Turci naselili u Bosnu su pričali srpski jezik i bili etnički Srbi...

A baš me interesuje kako si došao do tih brojki o navodnoj populaciji po vjerama predturske Bosne???

P.S.
Smjehotresna su ti razmišljanja, kakve veze npr. ima Duklja sa Bosnom???
 
Poslednja izmena od moderatora:
Nema tebi ko šta da dokazuje, to je dokazano... Porfirogenit u DAI-u kaže da se Srbi naseljavaju u Bosnu, u njegovo vrijeme Bosna je dio Srbije... međutim, Bosna u narednim vijekovima ima veliku posebnost i sigurno da postoji velika razlika između Nemanjićke Raške i Bosne, ali to ne mijenja njeno srpsko porijeklo...

Upravo tako.

Evo citata Petranovićevog teksta iz njegove knjige (Bogomili. Crvka bosanska i krstjani, Zadar, 1867):
Ovo politično ustrojstvo srbskih saveznih županija postojalo je još za života Konstantina porfirogenita koj nam je u tome jedini rukovoditelj jer se on jedini bavio istorijom srbsko-rvatske seobe. On poimenice nabraja više ili manje neodvisne države koje su srbsku federaciju onda sastavljale. U taj savez spadahu: sobstvena Srbija (današnja od prilike kneževina s Metohijom ili starom Srbijom); Bosna na istok od Rvata’; Neretva ili poganska zemlja (Pagania) međ riekama Cetinom i Neretvom s obližnjim otocima Mljetom, Lastovom, Krkrom (Korčula), Visom, Hvarom (Lezina) i Bračom; Trivunija (Trebinje) s Konavljem između Dubrovnika i Crnegore; Duklja ili Dioklea (stara Zeta s Crnomgorom) na jug od Rvata’ po jadranskom moru.

U tim provincijama svaki je ban ili župan nezavisno i na svoju ruku gospodario, zemlju je svoju na pose uređivao, danak od naroda i manjih župana pobirao, – i rod Vlastimirov ostade od Česlava u napried po svoj prilici ograničen na samo županstvo raško ili zagorsku Srbiju, dok poslje dvjesta i nešto više godina pođe za rukom prvome Nemaniću (1159-1195) da ih opet, izuzevši Bosnu, sajedini pod jedan skiptar, u jedno politično tielo.

Među tima saveznim županijama bila je kao što spomenusmo i Bosna. Ona se ranije i mnogo jače nego druge županije odielila bila od srbske glavne otačbine te pošavši svoim osobitim putem došla je kroz nekoliko stoljeća da uredi i ustroi svoj državopravni građanski i crkveni život podosta različan od podobnih pravnih i religioznih odnošaja u susjednima srbskim zemljama. O tome otuđenju Bosne vriedno je da navedemo ovdje rieči učenoga Hilferdinga (Pisьma obъ istorii Serbovъ i Bolgarъ str. 236); one su važne za nas i s toga najviše što od te savršene odvojenosti ili da bolje rečem osamljenosti Bosne usred okružavajućih ju srbskih srodnih plemena biva mnogo što šta jasno u izvanjskom obliku i unutrnjem ustrojenju bosanske crkve, glavnome predmetu ovoga književnoga truda. “Bosnu” veli Hilferding “podčini sebi Kresimir kralj rvatski; ali sva je prilika da nije dugo dvorila Rvate. Pošto se oslobodila, ostade kao izvan kruga obšte istorije Srba’. Ova odvojenost bosanske banovine vidi se iz svega kazivanja dukljanskoga ljetopisca. Nije sumnje da se od toga vremena počelo prepravljati ono ubitačno odmetništvo Bosne od drugih srbskih zemalja, što ga poslje ne mogoše svladati ni najveća usiljavanja najmoćnijih srbskih vladatelja i koje još XII. vieka bijaše takovo, da je povod dalo Kinnamu grčkome istoriku kazati: da Bosna ne poznaje nad sobom vlasti vrhovnoga srbskog župana nego živi sama o sebi pod svojom domaćom u pravom”.




Petranović je sa svojom postavkom bio potpuno u pravu, što savremena srpska istoriografija, koja se postepeno oslobađa starih habsburških istoriografskih krivotvorina kao i autodestruktivne ideologizacije istorije pod uticajem SPC i potvrđuje.

Serb_lands04.png

http://4.***************/_I8BKxU3lUks/TN2UHkdGUxI/AAAAAAAAAKs/vz4aPFRBlt4/s400/neretljani-01.jpg
serbien_13.jhd.jpg
 
Полазиш од погрешних предпоставки и онда наравно извлачиш погрешне закључке, односи се на постављача теме наравно.

Пробај прво да докажеш ово што предпостављаш јер малтене ништа није тачно.
Срећно.
 
Nista nije tacno? Sto? Obavezno kazi sta je greska ali nemoj da mi das neki srpski istoricar/nacionalista kao Mrkalj mi je dao ovaj Petranovica.

Evo jos jedan put - kako mogu to da tvrde kada su u Bosni pre Otomanske invazije, od 151 crkve I 20 manastira, SVE bile Katolicke I ni jedna Pravoslavna? Srbi su se uselili u Bosnu nakon Otomanske invazije. Ta zemlja je primarno bila hrvatska po prirodi (karakteru), jeziku, tradiciji I religiji pre toga. BiH je bila hrvatska samo pogledaj ovo:

tomislav.jpg


Jel' to nije jasno?
 
А играмо се цртања мапа без основа? Па могу и ја то урадим!

Него, да ти нама објасниуш какве везе има која је вера била преовладавајућа у Босни са тиме који је народ живео у Босни у средњем веку?

Јеси ли ти по пореклу Хрват или си по пореклу Римокатолик?

Има више извора који говоре наводе српски народ као становнике средњевековне Босне: почевши од "О управљању царством"(У порглављу О Србима и земљи у којој они живе је наведена и Босна), преко бана Нинослава (његови чувени Срби и Власи у 3 наврата), краља Драгутина (тражи од папе посланике који знају "наш језик" да преверавају јеретике у северној Босни - мислим да је очигледно који је то језик српскога краља), бана Стефана Другог (повеља да се запише на српском и латинском), па сведо великог војводе Сандаља (за писмо каже да је написано српским језиком).
 
Значи и Петрановић је србски националиста по чему то.

Vec duze vreme citam ovaj forum I imam neka pitanja u vezi Srba u Bosni I Hercegovini.

Neki ljudi na forumu tvrde da je Bosna I Hercegovina srpska zemlja, ali, kako mogu to da tvrde kada su u Bosni pre Otomanske invazije, od 151 crkve I 20 manastira, SVE bile Katolicke I ni jedna Pravoslavna? Srbi su se uselili u Bosnu nakon Otomanske invazije. Ta zemlja je primarno bila hrvatska po prirodi (karakteru), jeziku, tradiciji I religiji pre toga.
Да си стварно читао овај форум одговоре на нека од ових питања си и сам могао да добијеш, али како си и сам неки рватски провокатор или на ту сорту нешто онда наравно да си те одговоре превидео.
Даље, не треба ја овде ништа да доказујем јер ја нисам ништа ни тврдио, већ ти треба да даш доказе за ове будалаштине које си изнео.
Одакле теби податак да је толико цркава било у Босни, и из које године је та процена, где су цркве Босанске цркве кад смо код тога.
И најбитније какве везе има религија са националношћу поготово за тај период када националност у данашњем смислу није ни постојала?

Pravoslavci su cak bili tretirani mnogo bolje od strane okupatora, imali su pravo da prikupljaju Islamski porez od Katolika u Bosni tokom Otomanske okupacije. Ovo se moze videti u zvanicnoj crkvenoj arhivi. Bili su jako pazljivi po pitanju cuvanja arhiva I belezenja istih. Neke procene stavljaju sprsku populaciju na manje od 5% pre Otomanske invazije.
Samo je jedna crkva u Hercegovini bila pravoslavna, a ni jedna u Bosni. Takodje je bitno znati da je srednjovekovna Bosna bila mnogo mnogo manja nego sto je ona to danas.
:hahaha:Не млати и дај изворе.
Православних цркава није било у Босни па су их Турци направили касније они много воле хришћане!!!!!!!!!!!!

Statistike crkava I manastira ukljucuju danasnju teritoriju. Samo pogledajte Tomislavljevo Kraljevstvo 925. Godine.

http://www.croatia-in-english.com/images/maps/tomislav.jpg
Дотични није уопште био краљ и отакле теби да је имао толику државу, уз то живео је пре поделе хришћана на православце и католике.

Reci da su Srbi bila vecina u Hercegovini je smesno, ili u Bosni sto se toga tice. Osim ako su ovi misteriozni katolicki Srbi izbrisani iz arhiva. Stanovnistvo Bosne na vece Otomanskog osvajanja, po nekim procenama, je bilo od sledeceg sastava:

850,000-900,000 ukupnog stanovnistva
Etnicki Srbi, primarno u Podrinju, oko 25,000.
Pravoslavni Vlasi u Duklji i Travunji, oko 30,000.
Hrvati-Katolici, oko 750,000
Hrvati-Hriscani oko 80,000
Срби су управо територију данашње Херцеговине прво и населили па отуда тамо.Уз то су и њом владали.
Ту где су католички Срби нестали појавили су се Хрвати који ето причају србски, па ти комбинуј како ти је воља.
Где си покупио овај накарадни попис и за коју годину важи и који су ти то Хрвати католици и Хрвати хришћани.

Hrvati imaju istoriju dugu hiljadu godina u BiH a Kralj Tomislav je krunisan u Duvnu in 925 godine. Nekih 60% Hrvata u Hrvatskoj imaju korene u Hercegovini i Bosni, vrlo iznenadjujuce imajuci u vidu istoriju.
Хрвати се појављују у Босни тек у 19. веку пре тога народ тамо није ни знао где је Хрватска.
Није изненађујуће када се зна да су се из Босне исељавали Срби, документовано у више повеља, зато данас потомци тих расељених Срба који себе зову Хрватима имају порекло из Босне.
Primarno su Hrvati bili ti koji su dosli u BiH u 7. veku (oko 10% Srba na Severu), a prvo hrvatsko kraljevstvo je tamo osnovano 925 godine. Hrvatsko kraljevstvo se rastvorilo zbog integracije sa Madjarskom nekoliko stotina godina pre nego su Otomanske snage upale u BiH nakon poterivanja susednih zemalja na Istok.
По чему Хрвати долазе у 7. веку у Босну, колико је мени познато Хрвати долазе у 8.веку на Балкан.
Хрватску државу уништавају Угари крајем 11. века и она није владала Босном а и није била интегрисана са било ким већ је покорена.
Ovo je dovelo do Otomanske okupacije, a Hrvati su uglavnom menjali religiju u Islam, neki Srbi takodje ali su bili manjina u BiH pre Otomanske invazije. S tim u vezi, nisam siguran zasto bi neko rekao da je BIH ikada bila srpska teritorija u istoriji.
Nudim vam svima sansu da dokazete da je bilo sta od ovoga sto sam rekao pogresno. Srecno !
Шта је довело до Османске окупације??, Угарско освајање Хрватске:eek: три века пре доласка Турака, свашта.
Хрвати нису мењали религију у ислам јер су у Босни били непознати, а у Херцеговини мањина, колико су способни нису успели по доласку Турака ни свој језик као основно обележје народа, да сачувају.
 
Ja sam pravi hercegovac iz mostara. Ali znas sta je vrlo interesantno? Da vi i vasi prijatelji nemogu da me dokaze da sam pogresio negde. Ajde probaj i ti!

Је је браво побидио се придајемо се.

Ja sam pravi hercegovac iz mostara. Ali znas sta je vrlo interesantno? Da vi i vasi prijatelji nemogu da me dokaze da sam pogresio negde. Ajde probaj i ti!

Него ако си ти Херцеговац, што те онда брига за Босну? То су две различите државно-правне целине у средњем веку.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Vec duze vreme citam ovaj forum I imam neka pitanja u vezi Srba u Bosni I Hercegovini.

Neki ljudi na forumu tvrde da je Bosna I Hercegovina srpska zemlja, ali, kako mogu to da tvrde kada su u Bosni pre Otomanske invazije, od 151 crkve I 20 manastira, SVE bile Katolicke I ni jedna Pravoslavna? Srbi su se uselili u Bosnu nakon Otomanske invazije. Ta zemlja je primarno bila hrvatska po prirodi (karakteru), jeziku, tradiciji I religiji pre toga.

Pravoslavci su cak bili tretirani mnogo bolje od strane okupatora, imali su pravo da prikupljaju Islamski porez od Katolika u Bosni tokom Otomanske okupacije. Ovo se moze videti u zvanicnoj crkvenoj arhivi. Bili su jako pazljivi po pitanju cuvanja arhiva I belezenja istih. Neke procene stavljaju sprsku populaciju na manje od 5% pre Otomanske invazije.

Samo je jedna crkva u Hercegovini bila pravoslavna, a ni jedna u Bosni. Takodje je bitno znati da je srednjovekovna Bosna bila mnogo mnogo manja nego sto je ona to danas.

Statistike crkava I manastira ukljucuju danasnju teritoriju. Samo pogledajte Tomislavljevo Kraljevstvo 925. Godine.

http://www.croatia-in-english.com/images/maps/tomislav.jpg

Reci da su Srbi bila vecina u Hercegovini je smesno, ili u Bosni sto se toga tice. Osim ako su ovi misteriozni katolicki Srbi izbrisani iz arhiva. Stanovnistvo Bosne na vece Otomanskog osvajanja, po nekim procenama, je bilo od sledeceg sastava:

850,000-900,000 ukupnog stanovnistva
Etnicki Srbi, primarno u Podrinju, oko 25,000.
Pravoslavni Vlasi u Duklji i Travunji, oko 30,000.
Hrvati-Katolici, oko 750,000
Hrvati-Hriscani oko 80,000

Hrvati imaju istoriju dugu hiljadu godina u BiH a Kralj Tomislav je krunisan u Duvnu in 925 godine. Nekih 60% Hrvata u Hrvatskoj imaju korene u Hercegovini i Bosni, vrlo iznenadjujuce imajuci u vidu istoriju.

Primarno su Hrvati bili ti koji su dosli u BiH u 7. veku (oko 10% Srba na Severu), a prvo hrvatsko kraljevstvo je tamo osnovano 925 godine. Hrvatsko kraljevstvo se rastvorilo zbog integracije sa Madjarskom nekoliko stotina godina pre nego su Otomanske snage upale u BiH nakon poterivanja susednih zemalja na Istok.

Ovo je dovelo do Otomanske okupacije, a Hrvati su uglavnom menjali religiju u Islam, neki Srbi takodje ali su bili manjina u BiH pre Otomanske invazije. S tim u vezi, nisam siguran zasto bi neko rekao da je BIH ikada bila srpska teritorija u istoriji.

Nudim vam svima sansu da dokazete da je bilo sta od ovoga sto sam rekao pogresno. Srecno !

Da li bi mogao da nam das neki dokaz za ove tvrdnje, pogotovu za ovu kartu...

Nista nije tacno? Sto? Obavezno kazi sta je greska ali nemoj da mi das neki srpski istoricar/nacionalista kao Mrkalj mi je dao ovaj Petranovica.

Evo jos jedan put - kako mogu to da tvrde kada su u Bosni pre Otomanske invazije, od 151 crkve I 20 manastira, SVE bile Katolicke I ni jedna Pravoslavna? Srbi su se uselili u Bosnu nakon Otomanske invazije. Ta zemlja je primarno bila hrvatska po prirodi (karakteru), jeziku, tradiciji I religiji pre toga. BiH je bila hrvatska samo pogledaj ovo:

tomislav.jpg


Jel' to nije jasno?

Opet ponavljam, ako bi mogao da nam das izvore i da potkrepis dokazima ovu kartu i tvoje tvrdnje...

Ja sam pravi hercegovac iz mostara. Ali znas sta je vrlo interesantno? Da vi i vasi prijatelji nemogu da me dokaze da sam pogresio negde. Ajde probaj i ti!

Nisi ni ti nama dokazao, da mi gresimo.
Ajde lepo dokaz neki validan, ili da prebacimo mozda ove tvoje postove na "alternativnu Istoriju"...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Vec duze vreme citam ovaj forum I imam neka pitanja u vezi Srba u Bosni I Hercegovini.

Neki ljudi na forumu tvrde da je Bosna I Hercegovina srpska zemlja, ali, kako mogu to da tvrde kada su u Bosni pre Otomanske invazije, od 151 crkve I 20 manastira, SVE bile Katolicke I ni jedna Pravoslavna? Srbi su se uselili u Bosnu nakon Otomanske invazije. Ta zemlja je primarno bila hrvatska po prirodi (karakteru), jeziku, tradiciji I religiji pre toga.

Pravoslavci su cak bili tretirani mnogo bolje od strane okupatora, imali su pravo da prikupljaju Islamski porez od Katolika u Bosni tokom Otomanske okupacije. Ovo se moze videti u zvanicnoj crkvenoj arhivi. Bili su jako pazljivi po pitanju cuvanja arhiva I belezenja istih. Neke procene stavljaju sprsku populaciju na manje od 5% pre Otomanske invazije.

Samo je jedna crkva u Hercegovini bila pravoslavna, a ni jedna u Bosni. Takodje je bitno znati da je srednjovekovna Bosna bila mnogo mnogo manja nego sto je ona to danas.

Statistike crkava I manastira ukljucuju danasnju teritoriju. Samo pogledajte Tomislavljevo Kraljevstvo 925. Godine.

http://www.croatia-in-english.com/images/maps/tomislav.jpg

Reci da su Srbi bila vecina u Hercegovini je smesno, ili u Bosni sto se toga tice. Osim ako su ovi misteriozni katolicki Srbi izbrisani iz arhiva. Stanovnistvo Bosne na vece Otomanskog osvajanja, po nekim procenama, je bilo od sledeceg sastava:

850,000-900,000 ukupnog stanovnistva
Etnicki Srbi, primarno u Podrinju, oko 25,000.
Pravoslavni Vlasi u Duklji i Travunji, oko 30,000.
Hrvati-Katolici, oko 750,000
Hrvati-Hriscani oko 80,000

Hrvati imaju istoriju dugu hiljadu godina u BiH a Kralj Tomislav je krunisan u Duvnu in 925 godine. Nekih 60% Hrvata u Hrvatskoj imaju korene u Hercegovini i Bosni, vrlo iznenadjujuce imajuci u vidu istoriju.

Primarno su Hrvati bili ti koji su dosli u BiH u 7. veku (oko 10% Srba na Severu), a prvo hrvatsko kraljevstvo je tamo osnovano 925 godine. Hrvatsko kraljevstvo se rastvorilo zbog integracije sa Madjarskom nekoliko stotina godina pre nego su Otomanske snage upale u BiH nakon poterivanja susednih zemalja na Istok.

Ovo je dovelo do Otomanske okupacije, a Hrvati su uglavnom menjali religiju u Islam, neki Srbi takodje ali su bili manjina u BiH pre Otomanske invazije. S tim u vezi, nisam siguran zasto bi neko rekao da je BIH ikada bila srpska teritorija u istoriji.

Nudim vam svima sansu da dokazete da je bilo sta od ovoga sto sam rekao pogresno. Srecno !

Nisu ti ove cifre vjerodostojne, Mandic je to mnogo bolje uradio...

002asbr.jpg


Dominik Mandic, Hrvati i Srbi, dva stara razlicita naroda, 2. izdanje, Chicago, 1980, str. 272.
 
Него ако си ти Херцеговац, што те онда брига за Босну? То су две различите државно-правне целине у средњем веку.
Zato sto oba dva su primarno bila hrvatska po prirodi (karakteru), jeziku, tradiciji I religiji.

Hrvoje Vukcic Hrvatinic, Subic, Kosace, etc.

Dolazak i naseljavanje Slavena na podrucju sadasnje Bosne i Hercegovine. Tijekom toga vremena, Slaveni su, uz asimilaciju zateknutih Kelta, Ilira i Rimljana, primili krscanstvo i uz razvitak vlastitih kulturnih i umjetnickih oblika, oblikovali politicke institucije i, konacno, i vlastitu drzavu. Osnovne znacajke toga perioda su:

- djelomicna izoliranost cijele regije od glavnih kulturnih i politickih strujanja svoga doba, sto je imalo za posljedicu relativno malen broj kulturnih, vjerskih i sekularnih, spomenika (izuzetak cine pucki nadgrobni spomenici, stecci ili dolmeni, kojih ima nekoliko desetaka tisuca i koji predstavljaju svojevrsnu narodnu umjetnicku ostavstinu).

- podrucje danasnje Bosne i Hercegovine je bilo podijeljeno u nekoliko zasebnih upravnih jedinica ( Bosna, Hum, Travunja, Soli, Usora, Zavrsje, Donji kraji, kao i veliki dio na zapadu koji su tek turska osvajanja pripojila Bosni, te ima povijesni naziv Turska Hrvatska). Tijekom toga vremena Bosna je bila tek "zemljica" (to horion), koja nije cinila vise od 20% sadasnje Bosne i Hercegovine. Cak i na vrhuncu teritorijalne ekspanzije, za vrijeme dinastije Kotromanic, podrucje bosanskoga kraljevstva ukljucivalo je oko 70% danasnje BiH (no, uz znatan dio Crne Gore i Hrvatske).

- stanovnistvo je bilo slavensko, po svojim etnickim i vjerskim znacajkama pripadajuci istom etnickom supstratu kao i Hrvati. Osim samoga spomena hrvatskoga imena, to se vidi u mnogobrojnim etno-kulturnim obiljezjima, kao sto su jezik (cakavstina i stokavska ikavica, te zapadna ijekavstina, sto su sve karakteristike hrvatskoga jezika), glagoljsko i zapadno-cirilsko pismo (tzv.bosancica ili hrvatsko pismo) kojim su pisane isprave, djela vjersko-naboznog i umjetnickog sadrzaja, a koje je istovjetno hrvatskoj cirilici koja se rabila u Dalmaciji i sjevernohrvatskom primorju, pripadnost zapadnom civilizacijskom krugu, sto se ocituje u zapadnom katolickom krscanstvu ( hrvatska Dalmacija i Bosna su potpadale pod istu vjersku jurisdikciju- bilo Splitsku, bilo Dubrovacku dijacezu ), te umjetnickim oblicima zapadne provenijencije (Romanika). Politicki, vecina je sadasnje Bosne i Hercegovine (uz kratke intervale, kao za vrijeme srpskog zupana Caslava Klonimirovica ), pripadala hrvatskoj drzavi, bilo za vrijeme hrvatskih narodnih vladara Trpimirovica (9.- 11. st.), bilo kao dio hrvatsko-ugarskog kraljevstva. Jedan od simbola politickih veza Hrvatske i Bosne je i titula "ban", koju su bosanski vladari nosili od najranijih vremena, a koja je iskljucivo hrvatska politicka titula. Svi bosanski kraljevi su bili katolici, i cesto (ne uvijek) se nalaze u rodoslovima hrvatskih dinastija. Kulturna strujanja, pogotovo za vrijeme posljednjih 150 godina pred-osmanske Bosne, sve su vise vise isticala te znacajke, tako da najznacajnija djela bosanske umjetnosti i pismenosti cine u Splitu nastali umjetnicki rukopisi Hrvojev misal i Hvalov zbornik, iluminirani vjerski tekstovi stvoreni po narudzbi splitskog hercega i bosanskoga vojvode Hrvoja Vukcica Hrvatinica, "neokrunjenog kralja Bosne", te romanicki zvonik i portal u Jajcu.

- uz sve ovo gore receno, potrebno je dodati nekoliko napomena: istocna podrucja danasnje Bosne i Hercegovine, prije svega Podrinje, Hum i Travunja (koji otprilike odgovaraju istocnoj Hercegovini i dijelu Crne Gore) su vec od 12.st. postali u velikoj mjeri pravoslavni (Podrinje je to bilo i prije). Asimilacijom pravoslavnih Vlaha, utjecaj srpske drzave i kulture se prosirio i na taj dio zemlje, sto je posebno doslo do izrazaja nakon osvajanja toga podrucja od strane prvog bosanskog kralja Tvrtka Kotromanica, koji je uzeo u sluzbu srpske pisare, pa, iako je centar njegovih politickih i kulturnih teznji ostao vezan za hrvatsko-katolicki zapad (sam Tvrtko je bio i ostao katolik), odredjen broj bizantskih i srpskih civilizacijskih obiljezja vidljiv je na njegovom dvoru.

Takodjer, specificnost same Bosne cini hereza Bosanskih krstjana, koje su starija znanstvena istrazivanja smatrala ogrankom dualisticko-gnosticke sekte potekle od bugarskih Bogumila, no po opcenito prihvacenim novijim znanstvenim spoznajama radi se o vjerskoj sljedbi nastaloj iz zapadnog krscanstva koja je kao osnovu imala nerazvijenu katolicku teologiju (uz neke organizacione elemente preuzete iz pravoslavnog monastva), a nastala je i odrzavala se zbog relativne izoliranosti bosanskog podrucja. Krstjani (kojima su pripadali, bar nominalno, i neki istaknuti bosanski velikasi kao vojvoda Hrvoje), nikad nisu cinili vecinu stanovnistva, niti su stvorili vjersku organizaciju na drzavnoj razini, te su prirodno nestajali misionarskim radom dominikanaca i, posebno, franjevaca. Ostatak je progutala turska invazija.

Stanovnistvo Bosne uoci turskog osvajanja, po nekim procjenama, je bilo sljedeceg sastava:

850,000-900,000 stanovnika svukupno
Etnickih Srba, vecinom u Podrinju, oko 25,000.
Pravoslavnih Vlaha u Duklji i Travunji oko 30,000.
Hrvata-Katolika oko 750,000.
Hrvata-Krstjana oko 80,000.


herceg_bosna200911131535290.jpg


864-876

Knez Domagoj, "najgori" knez Hrvata (pessimus Sclavorum dux), kako ga naziva mletacki kronicar djakon Ivan, ratuje protiv Mlecana i Saracena (Arapa) oko Barija 871. godine. Vjerojatno, pod bizantskim utjecajem, protiv Domagoja je spremana urota, ali je otkrivena. Domagoj je vrlo drasticno obracunao s urotnicima, sve ih je poubijao, cak i onoga tko mu je otkrio urotnike.

domagoj.jpg


910-928

Hrvatski kralj Tomislav porazio Madzare i protjerao ih preko Drave, te pobijedio je Bugare i pred njihovom navalom zastitio Srbe (926). Tomislav vlada velikom vecinom sadasnje Bosne i Hercegovine, sto priznaju i srpski povjesnicari, i u minimalistickom obliku: "..U prvoj polovici X vijeka do 30ih godina, politicka granica Hrvatske prema istoku dopirala je po svoj prilici do planinskog vijenca koji cine planine Zelengora, Lelija, Treskavica, Jahorina, Romanija, Ozren i Zvijezda."

Relja Novakovic: O nekim pitanjima granica Srbije, Hrvatske i Bosne u X veku, Zbornik Fil.fak. u Beogradu, VII/1, 1963, str. 178

X-XI

Uz bivsi rimski vojni logor Bigestu, na cesti Salona-Narona, uz danasnji Ljubuski, na Humcu, sagradjena crkva sv. Mihovila, na kojoj je bila postavljena kamena ploca s natpisom "+ U ime Oca i Sina i Svetoga Duha. ovo je crkva arkandjela Mihovila, a zida je U(s)krsimir, sin Bretov zupi Vrulji, i njegova zena Pavica." (Napis je pisan bosancicom s primjesom nekoliko glagoljskih slova.) To je najstariji sacuvani kulturni i vjerski spomenik na hrvatskom (ili, opcenito jednom slavenskom) jeziku u Bosni i Hercegovini, danas se cuva u muzeju franjevackog samostana na Humcu.

http://www.hercegbosna.org/STARO/images/humac1.jpg

1154.-1163.

U Bosni se spominje ban Boric, Hrvat iz okoline Grabarja, blizu Slavonskog Broda, iz obitelji Berislavici Graberski. Drzi se da su njegovi potomci bosanski banovi i kraljevi Kotromanici. U njegovo vrijeme Bosna u okviru hrvatsko-ugarske drzave stjece odredjenu autonomiju.

1164.-1167.

Bosna u sastavu Bizanta.

o. 1165.-1204.

Vladanje Kulina bana, "duhovnog oca" bosanske drzavnosti

kulin1.jpg
 
Poslednja izmena od moderatora:
1299.

Hrvatski ban Pavao Subic Bribirski uzima naslov "gospodar citave Bosne" (totius Bosniae dominus). Njegova se vlast prostirala od Gvozda do Jadranskog mora, Neretve i Drine. Bosnom upravlja i njegov nasljednik Mladen II. Bojeci se mocne hrvatske drzave Mladena zajednicki svladavaju, uz pomoc hrvatskih velikasa, g. 1322. Mlecani i hrvatsko-ugarski kralj Karlo I. Robert.

subic.jpg


1299.-1321.

Bribirski knezovi vladaju Bosnom i Humom.

ban.jpg


1322.-1353.

Bosnom kao podanik hrvatsko-ugarskog vladara upravlja ban Stjepan Kotromanic. Svoju vlast prosirio je na Soli, Usoru, Donje krajeve (oko Gornje Sane i Vrbasa), Zavrsje ili Zapadne strane (Duvno, Livno i Glamoc), Krajinu (izmedju cetine i Neretve) i Zahumlje.

1358.jpg


1377.

Bosanski ban Stjepan Tvrtko Kotromanic, okupivsi pod svojom vlascu, osim "zemljice" Bosne, jos Usoru, Soli, Humsku zemlju, Travunju, Primorje, Donje krajeve, Zapadne strane i Podrinje, u Milima kraj Visokog proglasio se kraljem "Srbljem, Bosni i Primorju" i tim cinom Bosna je postala neovisnom kraljevinom, odcjepivsi se od hrvatsko-ugarske drzave. Koristeci politicke nerede u hrvatsko-ugarskoj drzavi - dvadesetpetogodisnji hrvatski pokret - kralj je Tvrtko jedno kratko vrijeme, oko 1390., zavladao citavom Hrvatskom juzno od Velebita, osim Zadra i Dubrovnika. Ta tradicionalno hrvatska drzava odrzala se do 1463., kad su Turci osvojili bosansko kraljevstvo. Elizabeta, kci bosanskoga bana Stjepana Kotromanica i supruga hrvatsko-ugarskog kralja Ludovika Anzuvinca, dala izraditi pozlaceni srebrni sarkofag sv. Simuna, remek-djelo hrvatskoga srednjovjekovnog gotickcog zlatarstva.

1404.

Umro Viganj Milosevic na cijem je grobu u Kocerinskom polju kraj Sirokog Brijega postavljen spomenik od koga je sacuvan jedan dio s natpisom na bosancici koji glasi: "+ Va ime oca i sina i svet(a)= go d(u)ha. Amin! Se (ovdje) lezi Vig(a)ri Milosevic'. Sluzi banu Stipanu, i kralu T(vrt')ku, i kralu Dabisi, i kralici Grubi, i krala Ostoju. I u to vrime doide, i svadi se Ostoja kral' s Hercegom i z Bosn(o)m i na Ugre poe (podje) Ostoja. To vrime mene Vigna doide koncina i legoh na svom plemenitom pod Kocerinom. I molu vas, ne nastupaite na me! Ja s(a)m bil kako vi (j)este, vi cete biti kako (j)esam ja."

1448.

Stjepan Vukcic Kosaca proglasio se hercegom (vojvodom) po cemu je njegov posjed - podrucje od Prijepolja, Pljevlja, Niksica i Boke kotorske do Omisa i Poljica, Livna i gornjeg Vrbasa - dobio naziv Hercegovina. Kao zasebna politicka oblast, izmedu Turske i susjednih krscanskih drzava, u smanjenom opsegu, Hercegovina se odrzala do pocetka 1482., kad su Turci osvojili posljednju utvrdu Herceg Novi.

o.1448-1520

Juraj Dragisic, izbjeglica iz Bosne (Srebrenica), franjevac, klasicar i orijentalist, arbitar u intelektualnim sporovima, filozof, teolog i humanist. Godine 1497. u Firenci je objavio svoje djelo "Profeticae solutiones..", kojim je ustao u obranu dominikanca Girolama Savonarole, spaljena zbog hereze 1498. Iako je Dragisic kao humanist, filozof i teolog uzivao veliki ugled, ipak se pod pritiskom, nakon 30 godina u Italiji, povukao u Dubrovnik, kako sam kaze "natjeran bijesom neprijatelja, i privucen ljubavlju prema svojima....u nepoznatu domovinu....tudj braci svojoj i stranac sinovima vlastite majke."

dragisic.jpg
 
Poslednja izmena:

Back
Top