Na ovoj temi mozete postavljati pitanja iz Biblije...

[Koslav75]

Mogu.
Danilo je Bozji prorok.
a Zna seda vracare i gatare prizivaju Demone.

У праву си, али да си ти била Данилов савременик, на основу чега би ти просудила који дух га води?

 

[aeternum]

У праву си, али да си ти била Данилов савременик, на основу чега би ти просудила који дух га води?

Ko je dobijao Bozji Duh imao je potvrdu toga.

 

[gost 336946]

Ko je dobijao Bozji Duh imao je potvrdu toga.

Kakvu?

 

[Branimir76]

Onda ne znas osnovne stvari o hriscanstvu.
Otvori Bibliju za pocetak

Koje poglavlje? Koji psalm?

 

[Сале]

Управо тако, мој зелени смјешко је био у знак слагања са твојом иронијом на чудну тврдњу.

nije joj prvi put, takvi ispadi, znaš kako se kaže "oće jezik pravo"

 

[Omni]

Bog je zabranio pristup drvetu zivota jer dok covek jede sa tog drveta zivi.
Kada prestane umre.
Verovatno kada bi jednom jeo zivio bi veoma dugo.
Ali bi onda umro ako ne jede vise.
Tekst koji kaze: zivi do veka, ne znaci zauvek.
Vec oznacava samo dugo trajanje.
Ali ne vecno.
Po Bibliji samo Bog ima besmrtnost.
Niko vise.
Ali svako stvorenje moze da zivi dok ne ode u destrukciju.

Na novoj zemlji ce ljudi ponovo imati pristup drvetu zivota.
Ono radja rod svaki mesec.
Sto znaci da ce ljudi mesecno moci da obnavljati svoju genetiku.
Inace drvo ne bi moralo da radja svaki mesec ako bi bilo dovoljno samo jednom jesti sa njega.

Otkrivenje 22,1	I pokaza mi čistu rijeku vode života, bistru kao kristal, koja izlažaše od prijestola Božijega, i jagnjetova.
Otkrivenje 22,2	Nasred ulica njegovijeh i s obje strane rijeke drvo života, koje rađa dvanaest rodova dajući svakoga mjeseca svoj rod; i lišće od drveta bijaše za iscjeljivanje narodima.

Ovo je vaše tumačenje knjige Postanja. Ja sam napomenuo da tumačenje koje sam ja izneo nije zvanično. Vi to niste uradili. A koliko znam i nema zvaničnih tumačenja koliko je meni poznato.

Sam odnos čoveka, boga i zmije je kontraverzan i mislim da se zbog toga i ne ulazi u detalje. Pitanja se ne postavljaju, tajne ostaju skrivene.

Kao neko ko je u više navrata bio veroučenik sa učiteljima koji su bili fakultetski obrazovani bogoslovi, ova tema se nije čačkala, jer ona sama po sebi i jeste kontradiktorna i nije značajna za propagiranje hrišćanstva sa aspekta misionarskog pristupa koji su mnogi bogoslovi preuzeli na sebe nakon pada komunizma sa ciljem da hrišćanstvo, Hrista i hrišćanskie vredosti ponovo približe narodu.

Neko opšte pripovedanje a i tumačenje glasi:

Đavo u obličiju zmije je prevario Adama i Evu da pojedu sa zabranjenog drveta i zato je čovek izgnan iz raja.

Ako čitamo knjigu Postanja videćemo da stvari uopšte nisu tako proste kako se u pripovedanjima ona uprošćavaju.

Što se tiče vašeg tumačenja. Mislim da nije ispravno i da nije zasnovano na Bibliji. Izneli ste stihove iz Novog zaveta, vremena koje se događa hiljadama a možda i milionima godina nakog Knjige Postanja, generacijama i generacijama kasnije. Nisam siguran da je to drvo, iz jednog potpuno drugog konteksta, Jerusalimskog konteksta činimi se, isto ono drvo iz Edemskog vrata. Poprilično sam siguran da nije.

Verovatno kada bi jednom jeo zivio bi veoma dugo.
Ali bi onda umro ako ne jede vise.

Kao kada bi rekli da kada je jednom pojeo sa drveta znanja imao bi znanje dobra i zla dugo, ali ne zauvek, i čim više ne bi jeo sa drveta znanja dobra i zla, vrlo brzo bi mu se "oči ponovo zatvorile, i više ne bi bili kao bogovi znajući šta je dobro šta li zlo" i vrlo brzo bi se, u takvom tumačenju jel, vratio u prvobitno bezgrešno stanje.

Da je to tako kako vi kažete, ne bi bilo nikakve potrebe da bog preduzima ikakve mere da postavlja Herova sa ognjenim mačom da čuva put ka drvetu života. Zapravo, situacija je bila toliko alarmantna da je Bog odmah doneo radikalne odluke tolike da je izgnao čoveka isključivo da bi sprečio čoveka da uzbere plod sa drveta života te do veka živi.

Vrlo pogrešno tumačenje čime se samo relativizuje greh i ono što se dogodilo.

Tekst koji kaze: zivi do veka, ne znaci zauvek.
Vec oznacava samo dugo trajanje.
Ali ne vecno.
Po Bibliji samo Bog ima besmrtnost.
Niko vise.
Ali svako stvorenje moze da zivi dok ne ode u destrukciju.

Možda "živeti do veka" ne znači beskonačno i zauvek. Ali se iz konteksta može zaključiti da se u principu govori o besmrtnosti. Možda životni vek koji imaju Anđeli i Heruvi i ostala nebeska bića.

Vrlo je jasno da su 2 drveta u Edemskom vrtu nosila karakteristike koje samo Bog ili bogovi imaju.
1. Znanje dobra i zla. U naučnom smislu to može biti inteligencija i samosvetst, kognitivne sposobnosti itd. Znamo da čovek ovo ima i da ga prvenstveno to odvaja od svih drugih životinjskih vrsta na planeti.
2. Život do veka. Koja se može protumačiti kao besmrtnost. Možda to nije besmrtnost ali svakako nekakav veoma veoma dugačak period živeljanja, nešto što imaju druga nebeska bića poput Anđela i Heruva. Čovek ovo nema i to je opisano u Bibliji time što je bog upotrebio silu da izgna čoveka iz raja kako i ovu božju karakteristiku ne bi imao.

3:22 I reče Gospod Bog: Eto, čovek posta kao jedan od nas znajući šta je dobro šta li zlo; ali sada da ne pruži ruke svoje i uzbere i s drveta od života, i okusi, te do veka živi.

Iz celog konteksta knjige Postanja, meni je bar poprilično jasno da jednom kada je čovek pojeo sa drveta znanja nema nazad. Pojelu su jedanput sa drveta znanja i otvoriše im se oči, dobili su ono što plodovi tog drveta daju i nema nazad. Is tog konteksta nema nikakvih osnova da efekat i drugog drveta nije takođe nepovratan i trajan.

 

[Сале]

Moram da te potsetim da se Sotona u Hriscanstvu ne predstavlja kao zmija, nego kao jarac...

po otkrovenju je zmaj/aždaha

 

[Glasnik.]

Da. U Tori piše "nemoj da se obraćaš onome koji pita mrtve". Pa kako može da ih pita ako ne postoje (duše)?

Zato sto tada pita demone a ne stvarno mrtve.

 

[Glasnik.]

Moram da te potsetim da se Sotona u Hriscanstvu ne predstavlja kao zmija, nego kao jarac...

Stvarno vernice crkve?
Pa da ti to nisam vec pokazivao pa ajde?
E ta indoktrinacija.

Otkrivenje 12,9

I zbačena bi aždaha velika, stara zmija, koja se zove đavo i sotona, koja vara sav vasioni svijet, i zbačena bi na zemlju, i anđeli njezini zbačeni biše s njom.

 

[Glasnik.]

po otkrovenju je zmaj/aždaha

A zmija ne?

Otkrivenje 12,9

I zbačena bi aždaha velika, stara zmija, koja se zove đavo i sotona, koja vara sav vasioni svijet, i zbačena bi na zemlju, i anđeli njezini zbačeni biše s njom.

 

[Glasnik.]

Pa ti znaš da je Danilu Bog otkrivao buducnost jer je tako zapisano. Da nije, tvrdio bi ovdje da je riječ o nekom okultisti. Zato pozivam na oprez kada sudiš o drugima.

Biblija nam daje upustva da prepoznamo.
Za tebe su i vracke proroci.
Tvoja crkva o ovim stvarima govori isto kao i ja.
Ocigledno ne poznajes ucenje tvoje crkve.
Vec sam ti davao link cak sta kaze tvoja crkva.

 

[Сале]

A zmija ne?

Otkrivenje 12,9

I zbačena bi aždaha velika, stara zmija, koja se zove đavo i sotona, koja vara sav vasioni svijet, i zbačena bi na zemlju, i anđeli njezini zbačeni biše s njom.

zmija ima i dobre karakteristike. i nekoliko puta se spominje u pozitivnom kontekstu.

 

[Glasnik.]

Ovo je vaše tumačenje knjige Postanja. Ja sam napomenuo da tumačenje koje sam ja izneo nije zvanično. Vi to niste uradili. A koliko znam i nema zvaničnih tumačenja koliko je meni poznato.

Sam odnos čoveka, boga i zmije je kontraverzan i mislim da se zbog toga i ne ulazi u detalje. Pitanja se ne postavljaju, tajne ostaju skrivene.

Kao neko ko je u više navrata bio veroučenik sa učiteljima koji su bili fakultetski obrazovani bogoslovi, ova tema se nije čačkala, jer ona sama po sebi i jeste kontradiktorna i nije značajna za propagiranje hrišćanstva sa aspekta misionarskog pristupa koji su mnogi bogoslovi preuzeli na sebe nakon pada komunizma sa ciljem da hrišćanstvo, Hrista i hrišćanskie vredosti ponovo približe narodu.

Neko opšte pripovedanje a i tumačenje glasi:


Ako čitamo knjigu Postanja videćemo da stvari uopšte nisu tako proste kako se u pripovedanjima ona uprošćavaju.

Što se tiče vašeg tumačenja. Mislim da nije ispravno i da nije zasnovano na Bibliji. Izneli ste stihove iz Novog zaveta, vremena koje se događa hiljadama a možda i milionima godina nakog Knjige Postanja, generacijama i generacijama kasnije. Nisam siguran da je to drvo, iz jednog potpuno drugog konteksta, Jerusalimskog konteksta činimi se, isto ono drvo iz Edemskog vrata. Poprilično sam siguran da nije.


Kao kada bi rekli da kada je jednom pojeo sa drveta znanja imao bi znanje dobra i zla dugo, ali ne zauvek, i čim više ne bi jeo sa drveta znanja dobra i zla, vrlo brzo bi mu se "oči ponovo zatvorile, i više ne bi bili kao bogovi znajući šta je dobro šta li zlo" i vrlo brzo bi se, u takvom tumačenju jel, vratio u prvobitno bezgrešno stanje.

Da je to tako kako vi kažete, ne bi bilo nikakve potrebe da bog preduzima ikakve mere da postavlja Herova sa ognjenim mačom da čuva put ka drvetu života. Zapravo, situacija je bila toliko alarmantna da je Bog odmah doneo radikalne odluke tolike da je izgnao čoveka isključivo da bi sprečio čoveka da uzbere plod sa drveta života te do veka živi.

Vrlo pogrešno tumačenje čime se samo relativizuje greh i ono što se dogodilo.



Možda "živeti do veka" ne znači beskonačno i zauvek. Ali se iz konteksta može zaključiti da se u principu govori o besmrtnosti. Možda životni vek koji imaju Anđeli i Heruvi i ostala nebeska bića.

Vrlo je jasno da su 2 drveta u Edemskom vrtu nosila karakteristike koje samo Bog ili bogovi imaju.
1. Znanje dobra i zla. U naučnom smislu to može biti inteligencija i samosvetst, kognitivne sposobnosti itd. Znamo da čovek ovo ima i da ga prvenstveno to odvaja od svih drugih životinjskih vrsta na planeti.
2. Život do veka. Koja se može protumačiti kao besmrtnost. Možda to nije besmrtnost ali svakako nekakav veoma veoma dugačak period živeljanja, nešto što imaju druga nebeska bića poput Anđela i Heruva. Čovek ovo nema i to je opisano u Bibliji time što je bog upotrebio silu da izgna čoveka iz raja kako i ovu božju karakteristiku ne bi imao.



Iz celog konteksta knjige Postanja, meni je bar poprilično jasno da jednom kada je čovek pojeo sa drveta znanja nema nazad. Pojelu su jedanput sa drveta znanja i otvoriše im se oči, dobili su ono što plodovi tog drveta daju i nema nazad. Is tog konteksta nema nikakvih osnova da efekat i drugog drveta nije takođe nepovratan i trajan.

Nisi dobro i pazljivo pogledao sta sam pisao.

 

[Glasnik.]

zmija ima i dobre karakteristike. i nekoliko puta se spominje u pozitivnom kontekstu.

Ne govorimo o tome.
Vec o onome sto sam ti vec 20 puta pokazivao i jos ubek ne mozes da upamtis?

 

[Сале]

Ne govorimo o tome.
Vec o onome sto sam ti vec 20 puta pokazivao i jos ubek ne mozes da upamtis?

što nisi boldovao "aždahu"

 

[gost 336946]

Zato sto tada pita demone a ne stvarno mrtve.

Vidiš, to ne piše. A ti reče da se držiš samo Biblije.

 

[Omni]

Biblija ne moze biti kontradiktorna jer je Bozja rec.
Sotona je slagao i imas dokaz iz Biblije jer je rekao u dan u koji okusis otvorice ti se oci i postacete kao Bogovi
a oni su nakon toga UMRLI.
dakle odmah smo videli da je Sotona slagao i to mu je u prirod i jer je Sotona Djavo lazov.
A da nisu probali zabranjeni plod - sliusali Boga zivel i bi vecno.
Posto su poslusali Sotonu umrli su.

To nije bilo Drvo smrti kako ti pokušavaš nametnuti, već Drvo znanja dobra i zla.

Čovek kada je pojeo sa drveta znanja dobra i zla nije umro, nego kako kaže bilbija

3:6 I žena videći da je rod na drvetu dobar za jelo i da ga je milina gledati i da je drvo vrlo drago radi znanja, uzabra rod s njega i okusi, pa dade i mužu svom, te i on okusi.
3:7 Tada im se otvoriše oči, i videše da su goli; pa spletoše lišća smokovog i načiniše sebi pregače.

Nakon toga Bog govori i potvrđuje ono što je zmija rekla

3:22 I reče Gospod Bog: Eto, čovek posta kao jedan od nas znajući šta je dobro šta li zlo; ali sada da ne pruži ruke svoje i uzbere i s drveta od života, i okusi, te do veka živi.

Nigde ne piše da je čovek umro kako je okusio sa drveta znanja dobra i zla.

Takođe, za u buduće poželjno je da priložite stihove iz Biblije.

 

[Glasnik.]

što nisi boldovao "aždahu"

Ne mogu da verujem.
Pa zato sto je to takodje jedno od imena sotone i nije sporno.
Pricali smo ti i ja vec 20 puta da je i zmija.
Gledao si uvek tekst i jos nisi upamtio?
Kako je to moguce?

 

[Сале]

Ne mogu da verujem.
Pa zato sto je to takodje jedno od imena sotone i nije sporno.
Pricali smo ti i ja vec 20 puta da je i zmija.
Gledao si uvek tekst i jos nisi upamtio?
Kako je to moguce?

uopšte pojma nemamo šta je đavo u bibliji, osim onog što su ti rekli da je satana i spojili ta dva naziva u jedno. heruvim, zmija, jarac, aždaja, car tirski...
ti si uzeo da je zmija zato što ti se sviđa da ocrniš životinju koja je mudra.

16. Ето, ја вас шаљем као овце међу вукове: будите дакле мудри као змије и безазлени као голубови.
isus

 

[Glasnik.]

Vidiš, to ne piše. A ti reče da se držiš samo Biblije.

Ne drzis se ti ni svoga.
Saul je isao da pita duh mrzvog Samuila.

U stvsri to je bio duh vracarski ne samuilov.
A duh vracarski je djsvolski duh.

1. Dnevnika 10,13

I tako pogibe Saul za bezakonje svoje, koje učini Gospodu što ne sluša riječi Gospodnje i što traži da pita duh vračarski,

2. Carevima 21,6

I sina svojega provede kroz oganj, i vračaše i gataše, i uredi one što se dogovaraju s duhovima i vračare; i činjaše vrlo mnogo što je zlo pred Gospodom, gnjeveći ga.

5. Mojsijeva 18,11

Ni bajač, ni koji se dogovara sa zlijem duhovima, ni opsjenar ni koji pita mrtve.

Crkva.
Они који иду код врачара или се баве звездочатством (то јест, астрологијом – прим. аут.), шест година да се не причешћују по првом правилу Трулског сабора и по осамдесетом правилу Василија Великог, а свештеник пак који то чини да буде свргнут“.
Овде видимо очигледно указивање црквене свести на демонско порекло свих врста чаробњаштва укључујући и астрологију, недопустивост општења с њима верујућих хришћана и на строго кажњавање оних који се из било којих разлога одлуче на везу с демонима.
https://svetosavlje.org/ljudi-i-demoni/16/

 

[Glasnik.]

uopšte pojma nemamo šta je đavo u bibliji, osim onog što su ti rekli da je satana i spojili ta dva naziva u jedno. heruvim, zmija, jarac, aždaja, car tirski...
ti si uzeo da je zmija zato što ti se sviđa da ocrniš životinju koja je mudra.

16. Ето, ја вас шаљем као овце међу вукове: будите дакле мудри као змије и безазлени као голубови.
isus

Nisam ja uzeo vec biblija tako kaze.
Malopre sam ti dao tekst i opet ne vidis?
Kako je to moguce?
To je duhovno slepilo.

Sta pise ovde?
Kazi nam da vidimo da li vidis?

Otkrivenje 12,9

I zbačena bi aždaha velika, stara zmija, koja se zove đavo i sotona, koja vara sav vasioni svijet, i zbačena bi na zemlju, i anđeli njezini zbačeni biše s njom.

 

[Сале]

Nisam ja uzeo vec biblija tako kaze.
Malopre sam ti dao tekst i opet ne vidis?
Kako je to moguce?
To je duhovno slepilo.

Sta pise ovde?
Kazi nam da vidimo da li vidis?

Otkrivenje 12,9

I zbačena bi aždaha velika, stara zmija, koja se zove đavo i sotona, koja vara sav vasioni svijet, i zbačena bi na zemlju, i anđeli njezini zbačeni biše s njom.

bolduj i aždaha i šta dobiješ? jel zmija il aždaha?

 

[Glasnik.]

Vidiš, to ne piše. A ti reče da se držiš samo Biblije.

Pitanje: Znam da mnogi ljudi u bolu uzrokovanom usljed smrti voljene rodbine pribjegavaju spiritualizmu, proricanju sudbine, okultizmu ili čak žele da razgovaraju sa svojom upokojenom rodbinom. Zašto Crkva ovo ne dozvoljava?


Starac Kleopa: Kako u Svetom Pismu tako i u djelima Svetih Otaca mnoštvo je svjedočanstava koja jasno pokazuju da Bog kažnjava one koji pribjegavaju okultizmu i nekromantiji (traženje razgovora sa mrtvima...

Oni koji se za ovo zanimaju i prizivaju duhove umrlih, donose sebi presudu kao u primjeru Saula koji je potražio pomoć vračare da mu prizove dušu Samuila (1 Sam. 28). Oni koji su pali u ovu obmanu kao Saul, trebaju znati kroz njegovu kaznu da su krivi pred Bogom. Jer, samo zbog ovog prestupa, Saul je izgubio svoje kraljevstvo i bi kažnjen od Boga da bude ubijen svojim vlastitim mačem. Saulova kazna za njegov nezakonit razgovor sa mrtvima opisana je u Bibliji ovako: „Saul pogibe jer beše kriv s neverstva prema Gospodu, što ne sluša reči Gospodnje i što upita one koji zazivaju mrtve. On ne pita Gospoda. Zato Gospod učini da umre i prenese kraljevstvo na Davida, sina Jesejeva“ (1 Let. 10:13-14).

Nemoj vise da mi kazes da si pravoslavan.
Ti ni to ne verujes niti poznajes.


Prop. 9:5, 6, 10: “Živi su svjesni toga da će umrijeti, a mrtvi nisu svjesni ničega (...). I ljubavi njihove i mržnje njihove i ljubomore njihove nestalo je i nikad više neće imati udjela ni u čemu što će se činiti pod suncem. Sve što ti dođe pod ruku da činiš, čini to svom snagom svojom, jer nema rada ni razmišljanja ni znanja ni mudrosti u grobu, u koji ideš.”

 

[Glasnik.]

bolduj i aždaha i šta dobiješ? jel zmija il aždaha?

Ne vredi da se izgovsras.
Za mesec dana ces opet tvrditi da se zove samo azdaha.
Bolje cuti ovako brukas i sebe i svoju veru.
Neces da ucis, nastvices onda da brukas.
Kada bi bar poznavao svoje verovanje, nasr medjusobne diskusije bi postale retkost.
Jer bi znqo da i tvoja crkva tako uci.

Ovako ne znas ni jedno ni drugo.

 

[Pojela maca]

To nije bilo Drvo smrti kako ti pokušavaš nametnuti, već Drvo znanja dobra i zla.

Čovek kada je pojeo sa drveta znanja dobra i zla nije umro, nego kako kaže bilbija



Nakon toga Bog govori i potvrđuje ono što je zmija rekla


Nigde ne piše da je čovek umro kako je okusio sa drveta znanja dobra i zla.

Takođe, za u buduće poželjno je da priložite stihove iz Biblije.

Kad je saznao da ce da umre jer nema vise da pijucks eliksira naravno da je umro.To vise ne moze da byde isti covek.Sjeban totale.