Мушко-женска препуцавања и има ли томе краја

[Em.]

zato sto je trudnoca jedno specificno stanje
hormonalno, mentalno + ako imas dvojbe, ako imas problem da zadrzis dijete u 90 posto slucajeva vec vodis bitku sam sa sobom
i onda ti samo fali da moras neku besmislenu dodatnu proceduru prolaziti samo da bi nekog uvjerio u svoju odluku
to je ponizavajuce
i sto je najgluplje
nece to odvratiti one kojima je taj zahvat ko dobar dan, samo ce prouzrociti dodatni bol onim zenama koje se vec bore sa sobom
a da li su te zene ciljna grupa lobija koji navija za takve procedure?
djeluje da jesu pa je samim tim citava stvar jos besmislenija i u biti sadisticka
da zivot tih zena i njihove djece interesne grupacije stvarno zanima fokusirali bi se na realnu podrsku porodicama, a ne za ovakve stvari
bas je ogavno

Mora/moraju uvereti samo sebe u ispravnost svoje odluke, nikoga drugoga. Za tebe je to neshvatljivo.

 

[Tonci Provala]

Ako porodica planira troje dece, te olakšice svakako idu do potpunog otpisivanja duga. Ne radi se o tome da država "kupuje" decu, nego samo pruža pomoć roditeljima koji ih svakako žele, olakšavaju im situaciju.

Ankete pokazuju da parovi žele više dece nego što na kraju odgajaju. Odustaju vremenom zbog poteškoća. Tim roditeljima se pomaže, da urade ono što žele. Oni koji će dete roditi samo zbog novca, neće dobiti toliko da bi im to, na duže staze, bilo finansijski isplativo. Odgajanje deteta svakako više košta od dobijene pomoći.

znaci, drzava zapravo ne utice tako na one koji bi se svakako odlucili na pobacaj?
a posto na njih vrlo vjerojatno ne utice ni tako sto se zene primorava na slusanje srcane radnje ploda (sto je btw uopce moguce tek od tamo negdje pete nedelje i to ovisno o aparatu i polozaju ploda)
postavlja se pitanje koga se uopce cilja tom procedurom?
kod koga ocekuju da ona daje rezultat ili sta je njen stvarni cilj?

 

[Tonci Provala]

Mora/moraju uvereti samo sebe u ispravnost svoje odluke, nikoga drugoga. Za tebe je to neshvatljivo.

jeste, potpuno mi je neshvatljivo da urnisem psihicki drugog covjeka iz najobicnijeg sadizma i zovem to brigom o njegovoj dobrobiti

 

[Tonci Provala]

Džabe se tebi objašnjava da nije svuda isto, ti i dalje vrtiš isti scenario za sve. Krajnosti, bez sredine.

stvarno
a sta bi bila sredina na koji ciljas?

 

[Em.]

jeste, potpuno mi je neshvatljivo da urnisem psihicki drugog covjeka iz najobicnijeg sadizma i zovem to brigom o njegovoj dobrobiti

Tu postoje dva života. Ti tu činjenicu stalno ignorišeš i pričaš o željama i potrebama samo jedne strane. Druga za tebe ne postoji, i nema nikakvo pravo glasa. Čak ni u vidu otkucaja srca.

 

[Em.]

Znam žene koje su bile generacija mojih roditelja, u braku, pre rođenja prvog deteta, imale su po nekoliko abortusa. Nije im bilo pravo vreme, rano je, mladi su, muž još nije hteo, ona nije htela, preseljenje, novo radno mesto...a posle su hteli, i imali. Nije iza baš svakog izvršenog abortusa bila neka tragična i nerešiva životna situacija, tako je i danas. Ima svega.

 

[Tonci Provala]

Tu postoje dva života. Ti tu činjenicu stalno ignorišeš i pričaš o željama i potrebama samo jedne strane. Druga za tebe ne postoji, i nema nikakvo pravo glasa. Čak ni u vidu otkucaja srca.

nista ja ne ignorisem
pobacaj je s razlogom dozvoljen u vecini zemalja do 12 nedelje i samo iznimno preko toga
kad budemo u stanju odrzati fetus na zivotu van majcinog tijela u prvom trimestru mozemo pricati o jos jednom zivotu i ti to vrlo dobro znas

 

[Tonci Provala]

Znam žene koje su bile generacija mojih roditelja, u braku, pre rođenja prvog deteta, imale su po nekoliko abortusa. Nije im bilo pravo vreme, rano je, mladi su, muž još nije hteo, ona nije htela, preseljenje, novo radno mesto...a posle su hteli, i imali. Nije iza baš svakog izvršenog abortusa bila neka tragična i nerešiva životna situacija, tako je i danas. Ima svega.

znam ih i ja nekoliko
ali ne znam stvarno ama bas nista o tragicnosti i slozenosti njihovih zivotnih situacija
zato sto to o drugima zapravo nikad ne znamo
ono sto sigurno znam je da su mnoge stvari kod nas bauk bile i ostale
kontracepcija npr
hormonalna ne valja, mehanicka se zaboravi...i tako
znam i da bi se za nelegalne abortuse nasle pare i nacini za onog tko to moze i zeli uraditi
al znam i da ima puno vise mrtvih zena u takvom svijetu

kad malo razmislim dodjem do zakljucka da svo to natezanje oko abortusa zapravo najmanje veze ima sa samim abortusom
to je vise nacin da "pravedni" natjeraju "gresne" da se povinuju njihooj volji i/ ili pate
samo jos jedna demonstracija moci i nista vise

 

[Em.]

nista ja ne ignorisem
pobacaj je s razlogom dozvoljen u vecini zemalja do 12 nedelje i samo iznimno preko toga
kad budemo u stanju odrzati fetus na zivotu van majcinog tijela u prvom trimestru mozemo pricati o jos jednom zivotu i ti to vrlo dobro znas

Pa kad tako posmatraš šta ti onda uopšte smetaju zvučne manifestacije srčane radnje fetusa? Zar ti nije sve jedno da li si samo videla dokaze njegovog postojanja( na testu, na lekarskom nalazu) ili si ga i čula? Koja je razlika?

 

[Em.]

znam ih i ja nekoliko
ali ne znam stvarno ama bas nista o tragicnosti i slozenosti njihovih zivotnih situacija
zato sto to o drugima zapravo nikad ne znamo
ono sto sigurno znam je da su mnoge stvari kod nas bauk bile i ostale
kontracepcija npr
hormonalna ne valja, mehanicka se zaboravi...i tako
znam i da bi se za nelegalne abortuse nasle pare i nacini za onog tko to moze i zeli uraditi
al znam i da ima puno vise mrtvih zena u takvom svijetu

kad malo razmislim dodjem do zakljucka da svo to natezanje oko abortusa zapravo najmanje veze ima sa samim abortusom
to je vise nacin da "pravedni" natjeraju "gresne" da se povinuju njihooj volji i/ ili pate
samo jos jedna demonstracija moci i nista vise

Opet ti o krajnostima, pišeš kao da je zabranjen. Nije. Slobodan je isto kao i do sada.

 

[Tonci Provala]

Pa kad tako posmatraš šta ti onda uopšte smetaju zvučne manifestacije srčane radnje fetusa? Zar ti nije sve jedno da li si samo videla dokaze njegovog postojanja( na testu, na lekarskom nalazu) ili si ga i čula? Koja je razlika?

smeta mi citav koncept koji tretira odraslog covjeka kao budalu koja je zna ni sta hoce ni sta je za nju dobro, a ciji je jedini realan cilj da te ponizi

 

[Tonci Provala]

Opet ti o krajnostima, pišeš kao da je zabranjen. Nije. Slobodan je isto kao i do sada.

lista zemalja gdje je zabranjen ili limitiran je poduza

 

[Em.]

lista zemalja gdje je zabranjen ili limitiran je poduza

Onda ne treba da diskutujemo, ja nisam za zabranu.

 

[Tonci Provala]

Onda ne treba da diskutujemo, ja nisam za zabranu.

pa i ne diskutujemo o zabrani vec o uslovima pod kojim je dozvoljen zar ne?

 

[Em.]

pa i ne diskutujemo o zabrani vec o uslovima pod kojim je dozvoljen zar ne?

Onda ne mogu argumenti da ti budu kao da je reč o zabrani, kad nije. Sporno je samo slušanje otkucaja. Tebi je to vid ponižavanja žene, meni je to poslednja prilika za preispitivanje odluke o abortusu. Nije uvek reč o bezizlaznim životnim situacijama.

 

[Tonci Provala]

Onda ne mogu argumenti da ti budu kao da je reč o zabrani, kad nije. Sporno je samo slušanje otkucaja. Tebi je to vid ponižavanja žene, meni je to poslednja prilika za preispitivanje odluke o abortusu. Nije uvek reč o bezizlaznim životnim situacijama.

nije, al nije uvijek rijec ni o neodlucim osobama kojima eto samo malo treba pomoci...pogurnuti ih u pravom smjeru...tako sto ces ih natjerati da rade nesto sto ti zelis bez ijednog objektivnog razloga
to je ne samo ponizavanje nego i manipulacija
u cemu je problem da ti medicinski radnik predoci korake i rizike pa ti odlucis

sto prije plasticnih operacija ne gledaju fotke zrtvi plasticne hirurgije?
zato sto je nebitno, a objektivno je jos rizicnije po zdravlje
za drustvo koje tvrdi da brine o svojim clanovima i etici vrlo selektivan pristup

 

[Em.]

nije, al nije uvijek rijec ni o neodlucim osobama kojima eto samo malo treba pomoci...pogurnuti ih u pravom smjeru...tako sto ces ih natjerati da rade nesto sto ti zelis bez ijednog objektivnog razloga
to je ne samo ponizavanje nego i manipulacija
u cemu je problem da ti medicinski radnik predoci korake i rizike pa ti odlucis

sto prije plasticnih operacija ne gledaju fotke zrtvi plasticne hirurgije?
zato sto je nebitno, a objektivno je jos rizicnije po zdravlje
za drustvo koje tvrdi da brine o svojim clanovima i etici vrlo selektivan pristup

Nije ti dobra paralela, kod plastičnih operacija odlučuje isključivo samo o sebi. Rezultat operacije je ista ta osoba, istina, malo promenjenog izgleda. A rezultat trudnoće je novi život.

 

[Tonci Provala]

Nije ti dobra paralela, kod plastičnih operacija odlučuje isključivo samo o sebi. Rezultat operacije je ista ta osoba, istina, malo promenjenog izgleda. A rezultat trudnoće je novi život.

odlicna mi je paralela
osim ako ne mislimo da fetus od 12 nedelja moze opstati sam van majcinog tijela?
+ u oba slucaja postoje rizici po osobu koja se podvrgava tim zahvatima
ili ti zapravo smatras da je zivot te osobe manje bitan od potencijalnog zivota fetusa?
budimo realni ne postoji garancija da ce se svaka trudnoca uspjesno privesti kraju ili pregurati taj nezgodni prvi trimestar
tako da je paralela odlicna ako je stvarno u pitanju briga o zivotima

 

[Tonci Provala]

ali ako je u pitanju agenda to je vec druga prica

 

[Em.]

odlicna mi je paralela
osim ako ne mislimo da fetus od 12 nedelja moze opstati sam van majcinog tijela?
+ u oba slucaja postoje rizici po osobu koja se podvrgava tim zahvatima
ili ti zapravo smatras da je zivot te osobe manje bitan od potencijalnog zivota fetusa?
budimo realni ne postoji garancija da ce se svaka trudnoca uspjesno privesti kraju ili pregurati taj nezgodni prvi trimestar
tako da je paralela odlicna ako je stvarno u pitanju briga o zivotima

Mene smara ovo tvoje izvrćanje činjenica. Rizičan je porođaj, a abortus nije?

Ko me razume, razume. Ko ne, neće me ni razumeti, šta god da napišem.

 

[Tonci Provala]

Mene smara ovo tvoje izvrćanje činjenica. Rizičan je porođaj, a abortus nije?

Ko me razume, razume. Ko ne, neće me ni razumeti, šta god da napišem.

kad sam to rekla?

do porodjaja nismo ni stigli sto se mene tice
naime, put od zaceca do porodjaja traje 9 ponekad prilicno kompliciranih mjeseci

 

[**Freya**]

Апсолутно сам сагласна са тобом.
Углавном се о абортусу прича као о неком чину који је цивилизација донела. Па, мајку му, цивилизовано је користите заштиту, толико је начина. А опет највише абортирају жене у браку, одрасле које нису нужно силоване од тих мужева.
Прислилни односи и сличне ситуације су друго.
Али затруднети из добровољног односа па абортирати није цивилизовано. Цивилизовано је заштити се пре свега.

Pa ne znam, mislim da se o abortusu uvek pricalo sa verske i politicke pozicije. Zdravlje zene je vazda bilo nepotrebna tema.

Pamtim jedan film iz detinjstva, ma kao juce da sam ga gledala, o Margaret Senger. Tu zenu su hapsili, progonili, vredjali a samo zato sto je radila kao babica i vise je sahranjivala nego poradjala zene. Krenula je da stampa flajere sa uputstvom kako da do zaceca ne dodje. Crkva i politika su hteli da je spale kao vesticu! Udara na porodicu, na Boga, na zacece od Boga...
Silno sam bila potresena i to kao dete.
Zato verujem da pitanje prava na abortus treba izdvojiti iz lova na politicke poene.

Sta znamo? Znamo da je jedan pametan covek (ni politicar a ni crkvenjak) smislio Papanikolau test i taj covek je verovatno spasio vise zivota nego ove dve skupine zbirno.
Ako bi svi navukli kondom u mladosti zenska tela bi bila zdravija. Samim tim bi manje cirkulisao taj humani papiloma virus a papa test bi hvatao sta treba. Koliko zivota bi bilo spaseno? Milioni!

Sa druge tacke posmatrano, nezeljenih trudnoca bi bilo manje i to jeste bitno ali jos bitnije je da zene, devojke ne bi bile izlagane anestezijama, kiretazi, riziku bilo kog tipa.

Uticaj abortusa na fetus je uvek cilj u raspravi da bi se pokupili jeftini politicki poeni.
Mi smo dobri ljudi a vi ste ubice. Glasajte za dobre ljude! I narod glasa.

Misljenja sam da se nezeljenim trudnocama treba pribliziti sa druge strane. Deci predocavati i predocavati, godinama, kao sto se radi sa cigaretama, polako pomerati svest dece dok im ne postane koriscenje kondoma normalna stvar. Sve dok decaci ne shvate da su i njihove majke zene i sestre, da nisu jaci frajeri ako "imaju pun osecaj". To je pitanje edukacije mladih i na taj nacin ce opadati broj abortusa.

Nama treba jedan skolski predmet povodom zivotnih pitanja. Bez ocenjivanja, samo razgovori na neku temu...

 

[Bambi]

Abortus je za zenu bolno i traumaticno iskustvo o kojem je, verujem, dobro razmislila. Da joj se jos pri tom pustaju otkucaji srca samo moze dodatno da joj stvori traumu i da je mozda time natera da ucini nesto za sta nije spremna.
Komplikovana je to tema. Zato - edukacija, edukacija i edukacija o sprecavanju nezeljene trudnoce.
Licno nikada ne bih abortirala, ali moja zivotna situacija nikada nije ni bila takva da to ja sama ne bih mogla da iznesem i da se staram o detetu. Ali mnogi to ne mogu.
Psihicki, emocionalno, finansijski. Onda je nekako gore primoravati ih zakonski ili moralno.
Treba se truditi da do toga uopste ne dodje.