Molitva

[Jasna]

ok.

I šta ok? Šta se praviš da nisi video komentar na koji si nakačio zelenog
smajliča i koji si citirao?

Uzmeš biblijski stih ''molite se neprestano'' i umesto da pitaš kako, jer to je
jedino pitanje koje može postaviti neko ko veruje da je to pismo sveto, ti se
pitaš šta bi to neprestano mglo da znači, pa izmisliš da to znači kad god
imaš prilike. Ko da Pavle nije mogao da kaže ''Molite se kad god imate
prilike.'' Nije znao da priča pa ga ti ispravljaš?
Ako ti ne znaš kako, pitaj nekoga da ti objasni. Ako tvoji jedini najpraviji
pravi hrišćani koji imaju odgovore na sva pitanja, ne znaju, pitaj pravoslavne.
Oni znaju odgovor na pitanje kako.

 

[robivek]

I šta ok? Šta se praviš da nisi video komentar na koji si nakačio zelenog
smajliča i koji si citirao?

Uzmeš biblijski stih ''molite se neprestano'' i umesto da pitaš kako, jer to je
jedino pitanje koje može postaviti neko ko veruje da je to pismo sveto, ti se
pitaš šta bi to neprestano mglo da znači, pa izmisliš da to znači kad god
imaš prilike. Ko da Pavle nije mogao da kaže ''Molite se kad god imate
prilike.'' Nije znao da priča pa ga ti ispravljaš?
Ako ti ne znaš kako, pitaj nekoga da ti objasni. Ako tvoji jedini najpraviji
pravi hrišćani koji imaju odgovore na sva pitanja, ne znaju, pitaj pravoslavne.
Oni znaju odgovor na pitanje kako.

Ma pusti bre mene,reko sam ti vec da sam mozda pogresio stoga te jos jednom prozivam da mi pojasnis koji je pravi znacaj citiranog teksta ako li sam ja eto,promasio kontekst i sustinski znacaj !?

 

[Jasna]

Ma pusti bre mene,reko sam ti vec da sam mozda pogresio stoga te jos jednom prozivam da mi pojasnis koji je pravi znacaj citiranog teksta ako li sam ja eto,promasio kontekst i sustinski znacaj !?

Hajde treći put. Pravo značenje biblijskog stiha je doslovno. Apostol Pavle
je pozvao na neprestanu molitvu. Mogao je da pozove na povremenu, kad
imaš vremena, čestu, kakvu god, ali je baš rekao neprestanu.

 

[robivek]

Hajde treći put. Pravo značenje biblijskog stiha je doslovno. Apostol Pavle
je pozvao na neprestanu molitvu. Mogao je da pozove na povremenu, kad
imaš vremena, čestu, kakvu god, ali je baš rekao neprestanu.

I ja sam to rekao,a cak sam ti pojasnio sta i kako...
...gde je problem u mom objasnjenju,nemoj se molim te drzati onog sto sam prvicno rekao smatrajuci da svakom treba biti jasno a pokazalo se da ti nije ?
Molim te daj nam pojasni kakvo je to neprestano molenje Bogu a da je sustinski razlicito od onog sto sam ja rekao.
...il ti mozda bitno da se samo inatis reda radi ?

 

[Pera zdera]

Hajde treći put. Pravo značenje biblijskog stiha je doslovno. Apostol Pavle
je pozvao na neprestanu molitvu. Mogao je da pozove na povremenu, kad
imaš vremena, čestu, kakvu god, ali je baš rekao neprestanu.

Ako ne poturis ledja i ne zaradis bog ti nece baciti da jedes.
Mozes da se molis dok ne crknes

 

[robivek]

Ako ne poturis ledja i ne zaradis bog ti nece baciti da jedes.
Mozes da se molis dok ne crknes

Donekle se slazem sa ovim - Bog generalno nastupa partnerski sa covekom,svako treba odraditi svoj deo posla.
Naime,kad se covek moli da mu Bog da posla u skladu sa Njegovim zapovestima dok mu ujedno kaze da je spreman raditi onda iz licnog iskustva znam da Bog slusa i adekvatno reaguje tako da se ponekad "uplasim" od Njegovog obilnog uslisavanja i onda je do mene da taj posao odradim kako zaista treba.
...naravno,i dalje je bitno moliti se Bogu za dobro zdravlje,dobru koncentraciju i Njegovo direktno vodstvo mom bicu da bi taj posao mogao biti zavrsen ali je sustinski bitno da dam sve sto stoji do mene da bi posao realno mogao biti zavrsen !!!

Ali da se molis Bogu da ti da takvog posla a da nisi spreman odraditi ga kada se to bude desilo iz bilo kog razloga - e onda je molitva nedovoljna da bi se rezultati mogli videtgi/osetiti !!!

 

[Jasna]

I ja sam to rekao,a cak sam ti pojasnio sta i kako...
...gde je problem u mom objasnjenju,nemoj se molim te drzati onog sto sam prvicno rekao smatrajuci da svakom treba biti jasno a pokazalo se da ti nije ?
Molim te daj nam pojasni kakvo je to neprestano molenje Bogu a da je sustinski razlicito od onog sto sam ja rekao.
...il ti mozda bitno da se samo inatis reda radi ?

Prvo si krenuo hrabro. Boldovao, podvlačio rečenice, crtao uzvičnike. Onda
si počeo da se praviš da ne znaš šta sam ja rekla. Sad se već praviš da ne
znaš ni šta si ti rekao.

Постоје различити степени молитве. Први степен је телесна молитва, која
се више састоји од читања, стајања, поклона. Пажња бежи, срце је безосећајно,
нема жеље за молитвом: ту је присутно трпљење, труд, зној. Ипак, без обзира
на то одреди границе, и твори молитву. То је делатна молитва.

Други степен је молитва с пажњом: ум се навикава да се сабира за време
молитве и да је у целини изговори са свешћу, без расејавања. Пажња се
сараствара (спаја) са написаном речју и изговара је као своју.

Трећи степен је молитва осећања: од пажње се загрева срце, и оно што је тамо
у мислима, овде постаје осећање. Тамо је реч скрушености, а овде је скрушеност;
тамо је молба, а овде осећање нужде и потреба. Онај ко је прешао на осећања
моли се без речи, јер је Бог Бог срца. Зато је то максимум молитвеног васпитања
– да се када човек стане на молитву прелази са осећања на осећање. Притом
човек може да престане да чита, исто као и да размишља, већ нека остане само
у осећању, са извесним молитвеним знацима…
Када молитвено осећање постане непрекидно почиње духовна молитва која је
дар Духа Божијег, Који се моли уместо нас, – последњи степен молитве која
може да се појми. Међутим, кажу да постоји још и уму непојамна молитва, то
јест молитва која превазилази границе свести (тако је код светог Исака Сирина).

Најлакше средство за постизање непрекидности молитве јесте да се човек
навикава на Исусову молитву и да је укорени у себи. Искусни мужеви у духовном
животу, које је Бог научио, пронашли су ово једноставно и уједно сведејствено
средство за утврђивање духа у свим духовним делањима, као и у свом духовном
подвижничком животу, те су у својим поукама оставили подробна правила о њој.
https://svetosavlje.org/umno-delanje-o-molitvi-isusovoj/9/

Evo ti i link, pa čitaj dalje. A prosledi i tvojoj braći, jedinim pravim, najpravijim
hrišćanima na svetu. Nema smisla da ovako nešto ne znate i da pričate kako
neprestano znači ''kad ti se ukaže prilika''.

 

[Jasna]

https://podviznickaslova.wordpress....s/2015/09/kazivanja-jednog-bogotrazitelja.pdf

Одговор на ово ваше питање није тежак ако узмем у обзир даоне који се непрестано моле можемо поделити на три групе: 1) напочетнике; 2) напредне и 3) на оне који су се научили молитви. Почетницимогу, приликом умног посла, да повремено уздижу ум и срце Богу, а даустима изговарају кратку молитву. А они који су узнапредовали и стеклисталну настројеност ума, могу се бавити размишљањем или писањем узнепрестано осећање присуства Божјег као основне молитве, Ово може дапокаже следећи пример. Замисли да ти је строг и озбиљан цар наредио дасаставиш спис на задану тешку тему - и то у његовом присуству - у подножјуњеговог престола. Ма колико да си забављен тим послом, ипак ће сталноприсуство цара, у чијим је рукама твој живот, овладати тобом и неће тидозволити да, макар и на кратко, заборавиш како размишљаш и пишеш несам него на месту које захтева посебно страхопоштовање и достојнопонашање. То живо осећање присуства цара јасно изражава и могућност дасе бавимо непрестаном унутрашњом молитвом и уз умне послове.А што се тиче оних који су дугом навиком или милошћу Божјом, од умнемолитве стекли молитву срца, они не само да при дубокој заузетости ума,него ни у самом сну не прекидају молитву о чему сведочи Премудри: "Јаспавам, а срце моје бди"... Код таквих срце стиче такву способностпризивања Имена Божјег да се само собом побуђује на молитву, увлачећиум и читаву душу у непрестано молитвено изливање ма у каквом стању дасе налази молитвеник и ма каквим умним послом да се бави.

 

[robivek]

Prvo si krenuo hrabro. Boldovao, podvlačio rečenice, crtao uzvičnike. Onda
si počeo da se praviš da ne znaš šta sam ja rekla. Sad se već praviš da ne
znaš ni šta si ti rekao.

Постоје различити степени молитве. Први степен је телесна молитва, која
се више састоји од читања, стајања, поклона. Пажња бежи, срце је безосећајно,
нема жеље за молитвом: ту је присутно трпљење, труд, зној. Ипак, без обзира
на то одреди границе, и твори молитву. То је делатна молитва.

Ovo definitivno nije molitva nego formalno recitovanje nekoh sadrzina,mozda cak i neke Isusove reci koje je dao kao uzor molitve ( u smislu koncepta a ne doslovne sadrzine).

Други степен је молитва с пажњом: ум се навикава да се сабира за време
молитве и да је у целини изговори са свешћу, без расејавања. Пажња се
сараствара (спаја) са написаном речју и изговара је као своју.

Kakva je bre ta "molitva s paznjom",jesi li svesna da ova formulacija ostavlja prostora za onu drugu ,"molitvu bez paznje"sto definitivno nije i ne mloze biti molitva ...?

Трећи степен је молитва осећања: од пажње се загрева срце, и оно што је тамо
у мислима, овде постаје осећање. Тамо је реч скрушености, а овде је скрушеност;
тамо је молба, а овде осећање нужде и потреба.

Do ovde se slazem ali onda kazu ovo:

Онај ко је прешао на осећања
моли се без речи,

Ovo je nemoguca opcija po svim osnovima,molitva automatski podrazumeva otvarati svoje srce Gospodu sto ce reci ioznositi svoje reci prerd Bogom.
Naravno,to ne mora biti na glas vec razgovor tece u mislima medjutim sa jasno artikulisanom sadrzinom razgovora.

...Када молитвено осећање постане непрекидно почиње духовна молитва која је
дар Духа Божијег, Који се моли уместо нас, – последњи степен молитве која
може да се појми. Међутим, кажу да постоји још и уму непојамна молитва, то
јест молитва која превазилази границе свести (тако је код светог Исака Сирина).

Ovo je jedna od najvecih jeresa koje ljudsko bice moze praktikovati - NIKO,DAKLE NIKO U CITAVOM KOSMOSU se ne moze moliti UMESTO nas...
Mogu se i trebaju moliti ZA nas u smislu za nase komkretne potrebe ali nikako,pod nikakvim uslovima se niko ne moze moliti UMESTO NAS !!!

Evo ti i link, pa čitaj dalje. A prosledi i tvojoj braći, jedinim pravim, najpravijim
hrišćanima na svetu. Nema smisla da ovako nešto ne znate i da pričate kako
neprestano znači ''kad ti se ukaže prilika''.

Sta ima bre da citam dalje,propao ti teoloski izvor na dnu mora,eno ga tamo pa ga sama trazi i ispituj zasto je potonuo,ja ti samo ukazao na par nespornih cinjenica !

 

[Glasnik.]

Isto tako Izrail je imao samo jedan hram, danas se to zove crkva.
Nije Izrail imao hiljade crkava.
Taj hram se nalazio u Jerusalimu koje je bila slika buduceg nebeskog hrama.

Pravo biblijsko hriscanstvo danas takodje ima samo jedan hram.
On se nalazi na nebu.
U njemu je svestenik Hristos i andjeli i 24 staresina.

Na zemlji ne postoji vise hram ili crkva ili svestenstvo koje bi obavljalo svestenicku sluzbu u hramu.

Uvodjenje crkava, hramova, i svestenstva koje sluzi u njima je novotarija i nije hriscanstvo.
To se da lako biblijom dokazati.
Imati zemaljsko svestenstvo i hram je direktni napad na Hrista i nebeski hram u kojem on sluzi neprestano za nas.

Na zemlji treba da imamo mesta okupljanja ne hram u kome se vrsi svestenicka sluzba.

Ona se vrsi na nebu a hram je tamo i vrsi ju Hristos.

Nas duhovni pogled je u nebeskom hramu.

Hebrejima 8,1	A glavno je od toga, što govorimo: "Imamo takva velikog svestenika, koji sjede s desne strane prijestolja veličanstva na nebesima,
Hebrejima 8,2	Kao sluga svetišta i pravoga šatora, (crlve) koji načini Gospodin, a ne čovjek.

Tako da u Novom zavetu necete naci svestenike koji obavljaju hramsku sluzbu jer ne postoji zemaljski Hram i njegovo svestenstvo vec nebeski.
Niti je ko od apostola bio ili sebe zvao svestenikom.


Svi smo po Bibliji svestenici kaze biblija svaki vernik.
Ali da propovedamo Jevandjelje ne da obavljamo hramsku sluzbu

To radi Hristos sa andjelima na nebu.

Evo ovo sto sam pisao o nebeskpj svetinji.

 

[Jasna]

Ovo definitivno nije molitva nego formalno recitovanje nekoh sadrzina,mozda cak i neke Isusove reci koje je dao kao uzor molitve ( u smislu koncepta a ne doslovne sadrzine).


Kakva je bre ta "molitva s paznjom",jesi li svesna da ova formulacija ostavlja prostora za onu drugu ,"molitvu bez paznje"sto definitivno nije i ne mloze biti molitva ...?


Do ovde se slazem ali onda kazu ovo:

Ovo je nemoguca opcija po svim osnovima,molitva automatski podrazumeva otvarati svoje srce Gospodu sto ce reci ioznositi svoje reci prerd Bogom.
Naravno,to ne mora biti na glas vec razgovor tece u mislima medjutim sa jasno artikulisanom sadrzinom razgovora.

Ovo je jedna od najvecih jeresa koje ljudsko bice moze praktikovati - NIKO,DAKLE NIKO U CITAVOM KOSMOSU se ne moze moliti UMESTO nas...
Mogu se i trebaju moliti ZA nas u smislu za nase komkretne potrebe ali nikako,pod nikakvim uslovima se niko ne moze moliti UMESTO NAS !!!

Sta ima bre da citam dalje,propao ti teoloski izvor na dnu mora,eno ga tamo pa ga sama trazi i ispituj zasto je potonuo,ja ti samo ukazao na par nespornih cinjenica !

Nemoj mi skretati razgovor sad na ''jerese'', nego ako to nije molitva
onda ti pronađi način kako se može neprestano moliti. Ljudi koji su
se to zapitali, našli su takvo rešenje. Ti imaš zamerke i to je ok. Pa
pošto si pametnij od njih, nemam ništa protiv da otkriješ neki bolji
način. Izvoli.
Kako se možemo moliti neprestano?

 

[Jasna]

Ovo je nemoguca opcija po svim osnovima,molitva automatski podrazumeva otvarati svoje srce Gospodu sto ce reci ioznositi svoje reci prerd Bogom.
Naravno,to ne mora biti na glas vec razgovor tece u mislima medjutim sa jasno artikulisanom sadrzinom razgovora.

Vrerujem da je to za tebe nemoguća opcija. Mada, ako bi se potrudio
mogla bi postati moguća. Ako praktikujući molitvu kako si opisao, do
sada nikada nisi ostao u tišini, tako da više nemaš šta da kažeš, ali
si u potpunom miru sa tim, onda se ne moliš dovoljno. To je vrhunac
bliskosti, kada sa nekim možeš samo da ćutiš. Jel ti poznat taj osećaj?

 

[Сале]

Kako se možemo moliti neprestano?

ne uračunavaš vreme kad se ne moliš
prosto

 

[Jasna]

ne uračunavaš vreme kad se ne moliš
prosto

Aha.. tako sam ja radila dok sam u školu išla.. pa pobogu, ceo dan
sam učila.. Naravno, ne računajući vreme kad nisam učila.

 

[Сале]

Aha.. tako sam ja radila dok sam u školu išla.. pa pobogu, ceo dan
sam učila.. Naravno, ne računajući vreme kad nisam učila.

eto vidiš
samo malo aerobik reči i sve ima smisla.

 

[Jasna]

eto vidiš
samo malo aerobik reči i sve ima smisla.

Jeste. Samo što nisam uspevala ni mamu da prevarim, a kako bih
mogla Boga prevariti. U svemu je tako da koliko daš, koliko se
posvetiš, toliko i dobiješ. Pa slobodno možeš da praviš aerobik
reči, jer će ti biti onako kako radiš.

Naravno, ne mole se svi pravoslavci neprestano. Kamo sreće da
se mole. Ali ima ih koji čine tako. I makar je poznato šta je to i čemu
služi. Dok ovi drugi nemaju ni predstavu o neprestanoj molitvi.
Sve drugo rade, samo o najvažnijem pojma nemaju.

 

[Сале]

Jeste. Samo što nisam uspevala ni mamu da prevarim, a kako bih
mogla Boga prevariti. U svemu je tako da koliko daš, koliko se
posvetiš, toliko i dobiješ. Pa slobodno možeš da praviš aerobik
reči, jer će ti biti onako kako radiš.

Naravno, ne mole se svi pravoslavci neprestano. Kamo sreće da
se mole. Ali ima ih koji čine tako. I makar je poznato šta je to i čemu
služi. Dok ovi drugi nemaju ni predstavu o neprestanoj molitvi.
Sve drugo rade, samo o najvažnijem pojma nemaju.

sve je to religija uvela, zakone, pravila, obaveze...jer religija je deo države.
kada pogledaš neki kaubojski film, vidiš neko pleme indijanaca i obavezno ima poglavica i vrač. neodvojivo.
pogledaj malu decu ništa ne znaju ali srce im čisto i sam Isus kaže da bi video carstvo moraš biti kao dete, da se nanovo rodiš. i time ruši sve religijske dogme. vernici su preopterećeni i ne misle na boga već da ubede drugog da su u pravu. a ko je u pravu zna se šta dobije u glavu
e onda tu se javljaju teški gresi, gordost, sujeta, pa i mržnja prema drugom, ponos ... i sva Isusova priča pada u vodu.

 

[robivek]

Nemoj mi skretati razgovor sad na ''jerese'', nego ako to nije molitva
onda ti pronađi način kako se može neprestano moliti. Ljudi koji su
se to zapitali, našli su takvo rešenje. Ti imaš zamerke i to je ok. Pa
pošto si pametnij od njih, nemam ništa protiv da otkriješ neki bolji
način. Izvoli.
Kako se možemo moliti neprestano?

Ja sam ti lepo pojasnio i dao konkretnog Biblijskog teksta za kojeg smatras da sam ga dao u pogresan kontekst pa tako je lopta trenutno u tvojoj polovini.
Umesto da mi citiras pravoslavne tralalaske daj se fokusiraj na ono sto sam naveo i pojasni kakva je ta neprestana molitva koja serazlikuje od onog sto sam ja naveo.
Izvoli.

 

[Сале]

ajde @Jasna sad dribling i zabodi mu golll
na semaforu 1:1

 

[Jasna]

Ja sam ti lepo pojasnio i dao konkretnog Biblijskog teksta za kojeg smatras da sam ga dao u pogresan kontekst pa tako je lopta trenutno u tvojoj polovini.
Umesto da mi citiras pravoslavne tralalaske daj se fokusiraj na ono sto sam naveo i pojasni kakva je ta neprestana molitva koja serazlikuje od onog sto sam ja naveo.
Izvoli.

Tvoje tralalaške su došle iz nekog tvog nesvetog pisma, gde ti objašnjavaš
pa još i podvlačiš da se trebamo moliti kad god imamo prilike, dok Pavle
kaže da se molimo neprestano. Objašnjeno ti je u linkovima koje sam dala
šta je to neprestana molitva. Ako hoćeš, čitaj, ako nećeš ne smaraj dalje
svojim neznanjem.

 

[Jasna]

sve je to religija uvela, zakone, pravila, obaveze...jer religija je deo države.
kada pogledaš neki kaubojski film, vidiš neko pleme indijanaca i obavezno ima poglavica i vrač. neodvojivo.
pogledaj malu decu ništa ne znaju ali srce im čisto i sam Isus kaže da bi video carstvo moraš biti kao dete, da se nanovo rodiš. i time ruši sve religijske dogme. vernici su preopterećeni i ne misle na boga već da ubede drugog da su u pravu. a ko je u pravu zna se šta dobije u glavu
e onda tu se javljaju teški gresi, gordost, sujeta, pa i mržnja prema drugom, ponos ... i sva Isusova priča pada u vodu.

Svi ti zakoni, pravila i obaveze su nešto spoljašnje. Ako religija nema srž
u duhovnom, već se svodi samo na spoljašnje, onda se ne razlikuje od
političke partije.

 

[robivek]

Tvoje tralalaške su došle iz nekog tvog nesvetog pisma, gde ti objašnjavaš
pa još i podvlačiš da se trebamo moliti kad god imamo prilike, dok Pavle
kaže da se molimo neprestano.

Objašnjeno ti je u linkovima koje sam dala
šta je to neprestana molitva. Ako hoćeš, čitaj, ako nećeš ne smaraj dalje
svojim neznanjem.

Hajdemo testirati ovo tvoje tumacenje - dali se po tebi trebamo moliti Bogu dok obavljamo fizioloske potrebe,bez razlike dali je to mala ili velika nuzda i uz put molim te pojasni kako se,po tebi, to radi ?

...naravno,jos uvek stoji onaj moj poziv da mi pokazes da apostol mozda nije govorio o realnom kontinuitetu molitve u smislu onog sto sam ja naveo pa mi onda pojasni o cemu je rec u tom citatu ?

 

[Jasna]

ajde @Jasna sad dribling i zabodi mu golll
na semaforu 1:1

to me baš ne motiviše..
Čisto sam htela da se na temi nađu još neke informacije umesto njegovog
tumačenja Pavlovih reči. Pa svako nek čita i nek veruje u šta god hoće.

 

[Сале]

Svi ti zakoni, pravila i obaveze su nešto spoljašnje. Ako religija nema srž
u duhovnom, već se svodi samo na spoljašnje, onda se ne razlikuje od
političke partije.

upravo to, a za duhovnost forma je nebitna, forma vodi u đavolovom smeru jer te odvlači od suštine.

 

[Сале]

to me baš ne motiviše..
Čisto sam htela da se na temi nađu još neke informacije umesto njegovog
tumačenja Pavlovih reči. Pa svako nek čita i nek veruje u šta god hoće.

ma samo mu kažeš da je u pravu