Mojsijeve godine

  • Začetnik teme Začetnik teme rdeki
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Servant of God:
Ocigledno da sam i ja pogresio jer sam upotrebio izraz 'koleno'...sto stoji u nasim prevodima....U prevodu koji sam citirao se kaze 'narastaj', a takodje u engleskom international version, se spominje 'generacija' ''In the fourth generation your descendants will come back here, for the sin of the Amorites has not yet reached its full measure.” http://www.biblegateway.com/passage/?search=Genesis+15&version=NIV
Tako da to dobija drugaciji oblik znacenja.
Kliknite za proširenje...
Pa?
Šta se tu suštinski promenilo?
Mislim, ako je otac prvo koleno, a sin drugo, da li je otac prvi naraštaj, a sin drugi ili možda nije?
 
rdeki:
Pa?
Šta se tu suštinski promenilo?
Mislim, ako je otac prvo koleno, a sin drugo, da li je otac prvi naraštaj, a sin drugi ili možda nije?
Kliknite za proširenje...
Zasto si toliko uskouman!? Zasto to primenjujes na pojedince? Pa govori se o Jevrejima kao jednoj grupi ljudi...s druge strane, treba poznavati i hebrejski i pogledati sta stoji u orginalu, verovatno da u njihovom izrazu ima onaj pravi smisao...mnoge njihove reci se ne mogu na adekvatan nacin prevesti, ali i u ovom prevodu se moze videti na sta se misli...na engleskom je npr prevedeno kao generacije, mozda je to i najadekvatniji prevod. Ne razumem zasto si se za ovo toliko uhvatio...kao da je nesto mnogo bitno.
 
Servant of God:
Zasto si toliko uskouman!? Zasto to primenjujes na pojedince? Pa govori se o Jevrejima kao jednoj grupi ljudi...s druge strane, treba poznavati i hebrejski i pogledati sta stoji u orginalu, verovatno da u njihovom izrazu ima onaj pravi smisao...mnoge njihove reci se ne mogu na adekvatan nacin prevesti, ali i u ovom prevodu se moze videti na sta se misli...na engleskom je npr prevedeno kao generacije, mozda je to i najadekvatniji prevod. Ne razumem zasto si se za ovo toliko uhvatio...kao da je nesto mnogo bitno.
Kliknite za proširenje...

Ja ti napisao kako se na hebrejskom kaze sin, otac i potomak...a ajd sada ti meni nemoj ostati duzan i napisi mi tu hebrejsku rec koja ima ova tri znacenja :)
 
Servant of God:
Zasto si toliko uskouman!? Zasto to primenjujes na pojedince? Pa govori se o Jevrejima kao jednoj grupi ljudi...s druge strane, treba poznavati i hebrejski i pogledati sta stoji u orginalu, verovatno da u njihovom izrazu ima onaj pravi smisao...mnoge njihove reci se ne mogu na adekvatan nacin prevesti, ali i u ovom prevodu se moze videti na sta se misli...na engleskom je npr prevedeno kao generacije, mozda je to i najadekvatniji prevod. Ne razumem zasto si se za ovo toliko uhvatio...kao da je nesto mnogo bitno.
Kliknite za proširenje...
Pa ja ovako uskouman molim vas širokoumne da date neko razumno objašnjenje.

Sasvim je očigledno da objašnjenja nema. No, treba skupiti hrabrost i reći da nešto ne znaš ili ne razumeš.
 
rdeki:
Pa ja ovako uskouman molim vas širokoumne da date neko razumno objašnjenje.

Sasvim je očigledno da objašnjenja nema. No, treba skupiti hrabrost i reći da nešto ne znaš ili ne razumeš.
Kliknite za proširenje...
Ne mozemo mi sirokoumni tebi preneti to sirokoumlje, to bi trebalo vremenom da naucis, ali je ocigledno da ti to ni ne zelis, vec kao sto sam i rekao, trazis dlaku tamo gde je nema...u ostalom, predpostavljam da ti je to i smisao zivota.
 
Servant of God:
Ne mozemo mi sirokoumni tebi preneti to sirokoumlje, to bi trebalo vremenom da naucis, ali je ocigledno da ti to ni ne zelis, vec kao sto sam i rekao, trazis dlaku tamo gde je nema...u ostalom, predpostavljam da ti je to i smisao zivota.
Kliknite za proširenje...
Smisao mi života nije kneka knjiga koju su pisali neki ljudi.

A o smislu života pričati a ne znati smisao najobičnijih reči daleko je od širokoumlja.
No, ako ti ništa smisleno nemaš da kažeš na ovu temu, da sačekamo nekoga ko možda i ima....
 
rdeki:
Smisao mi života nije kneka knjiga koju su pisali neki ljudi.

A o smislu života pričati a ne znati smisao najobičnijih reči daleko je od širokoumlja.
No, ako ti ništa smisleno nemaš da kažeš na ovu temu, da sačekamo nekoga ko možda i ima....
Kliknite za proširenje...
Kao sto sam i naglasio....glavno je da si ti zacrtao da je tu knjigu napisao covek, iz svoje glave, i da ona nema nikakvog smisla...a onda kada se pojavi neki matematicar koji je pomocu matematickih zakona dosao do zakljucka da covek svojim umom nikada ne bi mogao napisati slicnu knjigu, onda svi okrecu glave i nastavljaju sa lupetanjem. Druze kada uspes da napises svega 300 reci smisljenog teksta, a da se u njemu nalaze matematicke zakonitosti koje se nalaze u knjizi koju su pisali tamo neki pastiri pre 2000god koji su jedva naucili da pisu, onda se javi, ovako mozes samo da pricas u prazno.
I za kraj da ponovim ono do cega smo dosli: U Bibliji se termin 'sin' moze tumaciti i kao unuk, praunuk. Tako da se eventualni deda Mojsije ne spominje. Zatim se kaze da ce u cetvrtoj generaciji Jevreji zauzeti obecanu zemlju, sto logicki gledano i jeste tako. Ako su 430god proveli u rostvu, i lutanje kroz pustinju 40god = 470god , a takodje uzmemo da je tada proseg godina bio nekih 130god. i dobijamo da je cetvrta generacija nasledila obecanu zemlju.
E sad drugo je sto tebe ne zanima odgovor, vec uporno trazis onu dlaku koja nikako da se pojavi, vec je ti sam pokusavas stvoriti.
 
Servant of God:
Kao sto sam i naglasio....glavno je da si ti zacrtao da je tu knjigu napisao covek, iz svoje glave, i da ona nema nikakvog smisla...a onda kada se pojavi neki matematicar koji je pomocu matematickih zakona dosao do zakljucka da covek svojim umom nikada ne bi mogao napisati slicnu knjigu, onda svi okrecu glave i nastavljaju sa lupetanjem. Druze kada uspes da napises svega 300 reci smisljenog teksta, a da se u njemu nalaze matematicke zakonitosti koje se nalaze u knjizi koju su pisali tamo neki pastiri pre 2000god koji su jedva naucili da pisu, onda se javi, ovako mozes samo da pricas u prazno.
Kliknite za proširenje...
Matematičke zakonitosti se mogu nalaziti svuda oko nas, u svim pričama, pesmama, romanima, knjigama.
Da li su neuki, nepismeni ljudi znali (na primer) šta je stih, šta je rima, šta je deseterac? Ipak su sve srpske epske narodne pesme napisane u desetercu.
No, ja i ne kažem da je sve što tamo piše bez smisla. Kažem da ima mnogo tog što jeste bez smisla, baš kao i ova priča o Mojsiju.

Servant of God:
I za kraj da ponovim ono do cega smo dosli: U Bibliji se termin 'sin' moze tumaciti i kao unuk, praunuk. Tako da se eventualni deda Mojsije ne spominje. Zatim se kaze da ce u cetvrtoj generaciji Jevreji zauzeti obecanu zemlju, sto logicki gledano i jeste tako. Ako su 430god proveli u rostvu, i lutanje kroz pustinju 40god = 470god , a takodje uzmemo da je tada proseg godina bio nekih 130god. i dobijamo da je cetvrta generacija nasledila obecanu zemlju.
Kliknite za proširenje...
40 godina lutanja po pustinji, Mojsije 40 godina stariji, što će reći da je morao imati više od 200 godina kada je umro, a ne 120 kako tamo piše.


Servant of God:
E sad drugo je sto tebe ne zanima odgovor, vec uporno trazis onu dlaku koja nikako da se pojavi, vec je ti sam pokusavas stvoriti.
Kliknite za proširenje...
Dobro je što se ti baviš analizom nečega što nije tema, umesto da konačno priznaš da nemaš pojma o ovome što pišeš.

Prvo si krenuo sa objašnjavanjem kako reč sin ne mora uvek da znači sin i kako ako piše da je (na primer) Kat rodio Amrama, ili da je Amram Katov sin, to ne mora da znači da je Amram zaista Katov sin, već možda unuk, možda praunuk, a možda ko zna šta.
Hajde da uzmemo ovo objašnjenje kao validno. Onda se postavlja brdo drugih pitanja.
Na primer, koliko je Biblijska hronologija uopšte pouzdana ako ne možemo pouzdano znati ko je čiji sin?
Postoji li način da pouzdano saznamo kada reč sin zaista znači sin, a kada znači nešto drugo?

A onda si krenuo sa objašnjavanjem kako reči koleno, naraštaj i generacija nisu sinonimi, već da imaju različito značenje. Hajde da ne ulazimo previše u ovu tezu, već da vidimo u čemu je zaista kvaka.
Postavio bih par pitanja vezano sa tim:
1. Kada se kaže da će Avramovo potomstvo biti robovi u tuđoj zemlji, a da će u četvrtom XXXX doći u obećanu zemlju, da li se pod tim XXXX misli koleno, naraštaj ili generacija?
2. U kom kolenu od početka boravka u Egiptu su Jevreji došli u obećanu zemlju?
3. U kom naraštaju od početka boravka u Egiptu su Jevreji došli u obećanu zemlju?
4. U kojoj generaciji od početka boravka u Egiptu su Jevreji došli u obećanu zemlju?
5, Koliko je kolena prošlo od Kata do Mojsija?
6. Koliko je naraštaja prošlo od Kata do Mojsija?
7. Koliko je generacija prošlo od Kata do Mojsija?

Odgovori na ova gore pitanja mogu biti precizne brojke ili jednostavna konstatacija: "Ne znam".
Hvala.
 
princip je dobro poznat da izrazi "otac - sin" u Bibliji cesto ne predstavljaju direktne naslednike. Pa tako, Isus je sin Davidv iako znamo da postoje tolike generacije izmedju njih. Isto tako za nekoliko careva Judinih se kaze da im je otac David iako znamo da nije. Postoje dokazi u Bibiji da kada se nekada daje lanac naslednika, u raznim izvestajima vidimo da ti lanci nisu kompletni. Evo nekih primera:

Ruth 4:18-22 daje rodoslovlje za Nahora koji je bio brat Elisaba, Aronove zene (2. Mojsijeva6:23):

Judah - Perez - Hezron - Ram - Amminadab - Nahshon

Pa ipak u Luci 3:32-33 ovakvo je rodoslovlje:

Judah - Perez - Hezron - Ram - Admin - Amminadab - Nahshon

Neko moze da kaze da je mozda rodoslovlje u Ruti slucajno sipustilo Admina, ali obadva rodoslovalja su tacna jer se i unuk mogao smatrati kao sin.

Interesantniji slucaj je rodoslovlje Levijeve familije. U 1. Dnevnika 6:16-28 dato je rodoslovlje:

Levi - Kohath - Amminadab - Korah - Assir - Elkanah - Zophai - Nahath - Eliab - Jeroham - Elkanah - Samuel - Joel

Samo nekoliko stihova kasnije u 1. Dnevnika 6:33-38 daje se rodoslovlje Hemana sina od Joela. Kada se postavi rodoslovlje u isti read dobijemo sledece:

Levi - Kohath - Izhar - Korah - Ebiasaph - Assir - Tahath - Zephaniah - Azariah - Joel - Elkanah - Amasai - Mahath - Elkanah - Zuph - Toah - Eliel - Jeroham - Elkanah - Samuel - Joel

Nakon ovoga sto sam do sada preveo, sledi jedan dodatan argumenat da onaj izvestaj o Mojsiju, njegovom ocu i dedi nije podpuno rodoslovlje zbog cinjenice koja je tu opisana. Neda mi se sada vise prevoditi pa dajem tekst na engleskom:

"The second disturbing fact is that in Kohath's branch of the family there were 8,600 males age one month or older (Numbers 3:27-28). Later we are told that there are 2,750 men in this branch between the ages of 30 and 50 (Numbers 4:34-36). The problem is that we are told that Kohath had 4 sons, 12 grandsons, and at least 6 great-grandsons. The great-grandsons are Aaron and Moses's children. Since we know the generations Moses and Aaron, it means that Kohath's 10 other grandsons would have to have an average of 860 male descendants in each line. If there were two additional generations, this means would have an average of 29 males per generation! If we could manage to fit three additional generations, we could lower this to an average of 9 males per generation. This is not 9 children per generation, but 9 sons per generation! Once again, the numbers suggest there were additional generations which were not mentioned."
 
cobi63:
Nakon ovoga sto sam do sada preveo, sledi jedan dodatan argumenat da onaj izvestaj o Mojsiju, njegovom ocu i dedi nije podpuno rodoslovlje zbog cinjenice koja je tu opisana. Neda mi se sada vise prevoditi pa dajem tekst na engleskom:

"The second disturbing fact is that in Kohath's branch of the family there were 8,600 males age one month or older (Numbers 3:27-28). Later we are told that there are 2,750 men in this branch between the ages of 30 and 50 (Numbers 4:34-36). The problem is that we are told that Kohath had 4 sons, 12 grandsons, and at least 6 great-grandsons. The great-grandsons are Aaron and Moses's children. Since we know the generations Moses and Aaron, it means that Kohath's 10 other grandsons would have to have an average of 860 male descendants in each line. If there were two additional generations, this means would have an average of 29 males per generation! If we could manage to fit three additional generations, we could lower this to an average of 9 males per generation. This is not 9 children per generation, but 9 sons per generation! Once again, the numbers suggest there were additional generations which were not mentioned."
Kliknite za proširenje...
Ma u redu. Tu smo se razumeli.
Ali, ostaje nejasno koliko su generacija Jevreji boravili u Egiptu kada se uzme u obzir da u Knjizi Postanja u glavi 15 piše da će Jevreji u četvrtom kolenu od dolaska u Egipat doći u obećanu zemlju.
Ako fali neka generacija između Kata i Mojsija, onda je više generacija bilo u Egiptu, a u obećanu zemlju je došla šesta, sedma (ili ko zna koja) generacija, a ne četvrta kako piše u Knjizi Postanja.
 
rdeki:
Matematičke zakonitosti se mogu nalaziti svuda oko nas, u svim pričama, pesmama, romanima, knjigama.
Da li su neuki, nepismeni ljudi znali (na primer) šta je stih, šta je rima, šta je deseterac? Ipak su sve srpske epske narodne pesme napisane u desetercu.
No, ja i ne kažem da je sve što tamo piše bez smisla. Kažem da ima mnogo tog što jeste bez smisla, baš kao i ova priča o Mojsiju.
Kliknite za proširenje...
Budimo makar malo ozbiljni! Ako nisi pogledao sta pise u toj knjizi nemoj onda ni da komentarises! Jer je mnogo glupo.
Mozda da stvoris kakvu takvu sliku, mogao bi da pogledas uvodni deo teme: http://forum.krstarica.com/showthread.php/263988-Matematika-i-Biblija
rdeki:
40 godina lutanja po pustinji, Mojsije 40 godina stariji, što će reći da je morao imati više od 200 godina kada je umro, a ne 120 kako tamo piše.
Kliknite za proširenje...
To se dobija tvojom nerealnom logikom.
rdeki:
Na primer, koliko je Biblijska hronologija uopšte pouzdana ako ne možemo pouzdano znati ko je čiji sin?
Postoji li način da pouzdano saznamo kada reč sin zaista znači sin, a kada znači nešto drugo?
Kliknite za proširenje...
Pa u kontekstu se vidi kada se misli na sina, a kada se to moze odnositi na nekog potomka. Ali onaj koji je navikao da kritikuje, i da ne vidi ono sto ne zeli da vidi, to ne primecuje.
rdeki:
1. Kada se kaže da će Avramovo potomstvo biti robovi u tuđoj zemlji, a da će u četvrtom XXXX doći u obećanu zemlju, da li se pod tim XXXX misli koleno, naraštaj ili generacija?
Kliknite za proširenje...
Pre svega mi neznamo sta pise u orginalo, tacnije ja nisam upoznat sa tim sta tacno pise u orginalu i koji je smisao reci, mi vidimo da u nekim prevodima imamo koleno, u nekim narastaj u nekim generacija. Ali generalno gledano moze se zakljuciti na sta se misli.
rdeki:
2. U kom kolenu od početka boravka u Egiptu su Jevreji došli u obećanu zemlju?
3. U kom naraštaju od početka boravka u Egiptu su Jevreji došli u obećanu zemlju?
4. U kojoj generaciji od početka boravka u Egiptu su Jevreji došli u obećanu zemlju?
5, Koliko je kolena prošlo od Kata do Mojsija?
6. Koliko je naraštaja prošlo od Kata do Mojsija?
7. Koliko je generacija prošlo od Kata do Mojsija?
Kliknite za proširenje...
U Bibliji pise cetiri, mi to mozemo tumaciti kao generacije...ako je proslo vise od cetiristo godina, logicno je da je proslo i cetiri generacije ljudi.
 
Servant of God:
Budimo makar malo ozbiljni! Ako nisi pogledao sta pise u toj knjizi nemoj onda ni da komentarises! Jer je mnogo glupo.
Mozda da stvoris kakvu takvu sliku, mogao bi da pogledas uvodni deo teme: http://forum.krstarica.com/showthread.php/263988-Matematika-i-Biblija
Kliknite za proširenje...
Dragi moj, bilo kakva numerička analiza napisanih tekstova je po meni potpuna besmislica.
Bacio sam pogled i mogu samo da kažem da su tekstovi Novog Zaveta izvorno pisani bez odvajanja stihova, poglavlja, glava i slično. Čak, pisani su bez razmaka između reči i bez znakova interpunkcije.

Servant of God:
To se dobija tvojom nerealnom logikom.
Kliknite za proširenje...
Mojom nerealnom logikom se dobija da 470-270 nikako ne može biti 120.
Da posedujem realnu logiku i da sam malko širokoumniji verovatno bih uvideo da 470-270 jeste 120.

Servant of God:
Pa u kontekstu se vidi kada se misli na sina, a kada se to moze odnositi na nekog potomka.
Kliknite za proširenje...
Tačno tako. U kontekstu ovog spornog teksta se jasno može videti da je Mojsije Amramov sin, a Amram Katov.

Servant of God:
Ali onaj koji je navikao da kritikuje, i da ne vidi ono sto ne zeli da vidi, to ne primecuje.
Kliknite za proširenje...
Ili, ako je neko zaslepljen pa ne ume da vidi ono što je očigledno.

Servant of God:
Pre svega mi neznamo sta pise u orginalo, tacnije ja nisam upoznat sa tim sta tacno pise u orginalu i koji je smisao reci, mi vidimo da u nekim prevodima imamo koleno, u nekim narastaj u nekim generacija. Ali generalno gledano moze se zakljuciti na sta se misli.
Kliknite za proširenje...
U originalu ko zna šta je pisalo, i mi danas nemamo pojma o tome, a izvlačimo čitave teorije i smišljamo obrede jer smo pročitali šta tamo piše....

Servant of God:
U Bibliji pise cetiri, mi to mozemo tumaciti kao generacije...ako je proslo vise od cetiristo godina, logicno je da je proslo i cetiri generacije ljudi.
Kliknite za proširenje...
Zašto bi to bilo logično? Zna se šta je 100 godina, a zna se šta je jedna generacija, odnosno naraštaj ili koleno.
I u Bibliji (ovoj koju danas imamo) jasno stoji i 430 godina i 4 naraštaja.
 
O ROPSTVU Potomaka Abrahama.


Isus im ukazuje na jedno druge vrste ropstvo no oni shvaćaju da na fizičko ropstvo misli..
I sad se postavlja pitanje kako to da oni nisu nikome robovali nikad kako oni rekoše??
Pa nisu li u Egiptu robovali??
Nešto tu....



33 Odgovoriše mu: "Mi smo djeca Abrahamova i nikome nijesmo robovali nikad. Kako ti veliš: "Bit ćete slobodni?"
34 Isus im reče: "Zaista, zaista, kažem vam: "Tko čini grijeh, rob je grijehu.
35 Rob ne ostaje zauvijek u kući, sin ostaje zauvijek.
36 Ako vas dakle Sin oslobodi, zaista ćete biti slobodni.
IVAN 8
 
Eleleth:
O ROPSTVU Potomaka Abrahama.


Isus im ukazuje na jedno druge vrste ropstvo no oni shvaćaju da na fizičko ropstvo misli..
I sad se postavlja pitanje kako to da oni nisu nikome robovali nikad kako oni rekoše??
Pa nisu li u Egiptu robovali??
Nešto tu....



33 Odgovoriše mu: "Mi smo djeca Abrahamova i nikome nijesmo robovali nikad. Kako ti veliš: "Bit ćete slobodni?"
34 Isus im reče: "Zaista, zaista, kažem vam: "Tko čini grijeh, rob je grijehu.
35 Rob ne ostaje zauvijek u kući, sin ostaje zauvijek.
36 Ako vas dakle Sin oslobodi, zaista ćete biti slobodni.
IVAN 8
Kliknite za proširenje...
Šta ćemo sa vavilonskim ropstvom? Ni ono se nije desilo?
 
rdeki:
Vavilonsko ropstvo je činjenica koja se može istorijski potvrditi, dok za egipatsko ne postoje nikakvi istorijski dokazi.
Kliknite za proširenje...

Znam .
Samo zašto si siguran da se to radi o istima o kojem je riječ u Ivanovom evanđelju??
Kako vidiš i sami kažu da nikad nisu robovali nikome do tada..
A kad pogledaš potomci Abrahama nisu samo jedni već ima malo više linija..
Tu su stvari malo kompleksnije tu treba dobro predzanje ...
 
Eleleth:
Znam .
Samo zašto si siguran da se to radi o istima o kojem je riječ u Ivanovom evanđelju??
Kako vidiš i sami kažu da nikad nisu robovali nikome do tada..
A kad pogledaš potomci Abrahama nisu samo jedni već ima malo više linija..
Tu su stvari malo kompleksnije tu treba dobro predzanje ...
Kliknite za proširenje...
Da.
Ne mora da znači da su u pitanju isključivo Jakovljevi potomci....
Mogu biti Ismailovi ili Isavovi.
 
cobi63:
Evo ovde se moze skinuti studija na srpskom, vezano za ovo pitanje oko duzine Egipatskog ropstva!

http://www.*************/?lld16j3qu6q9eme
Kliknite za proširenje...
Lep članak koji ide u prilog tvrdnji da u Bibliji postoje brojne kontradiktornosti.

No, članak kaže ovo:
"Sve ovo što smo naveli, pokazuje da su najverovatnije i u Mojsijevom rodoslovu preskočene
određene generacije, pa tako imamo nepotpun rodoslov, što očito nije redak slučaj u Bibliji (niti
problem) imajući u vidu da termin „sin“ može ozbačavati sina, unuka, čukununuka ili bilo kog
direktnog potomka u budućnosti."

A Biblija kaže i ovo (1. Moj 15):
"16. А они ће се у четвртом колену вратити овамо; јер гресима аморејским још није крај."
Dakle, ako ima više kolena između Kata i Mojsija onda se Jevreji nisu vratili u četvrtom kolenu, nego u ko zna kojem.

Što će reći, kako god da obrneš i okreneš nešto tu ne štima....
 
rdeki:
a ako hoćeš da se informišeš o Vavilonskim osvajanjima, razaranju Jerusalima i tako to, mislim da postoji brojna literatura koja je svima dostupna.
Kliknite za proširenje...

Reci imaju znacenje sto izgleda ne dopire do tvog mozga. Literatura i istorijske cinjenice su dve razlicite stvari. Ti tvrdis da postoje istorijske cinjenice a onda me upucujes na literaturu, ja licno nisam zaintersovan za bajke zato sam te i pitao gde
su te cinjenice? Da li ih imas ili ne?
 
Antilochus:
Reci imaju znacenje sto izgleda ne dopire do tvog mozga. Literatura i istorijske cinjenice su dve razlicite stvari. Ti tvrdis da postoje istorijske cinjenice a onda me upucujes na literaturu, ja licno nisam zaintersovan za bajke zato sam te i pitao gde
su te cinjenice? Da li ih imas ili ne?
Kliknite za proširenje...
Evo su mi u džepu...
Ne želiš da čitaš istorijsku literaturu jer nisi zainteresovan za bajke, a od mene tražiš da ti izložim činjenice (koje nemaju veze sa ovom temom), pri čemu sam ja taj kome nešto ne dopire do mozga????
Zanimljivo.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top