Matija Gubec. Da li je postojao i ko je istorijski Matija Gubec?

[Mrkalj]

Ovo me podseti na jedan detalj iz Mihizove autobiografije kako su nakon '' oslobodjenja '' deca u skoli u Irigu ucila i po ulicama pevala neke pesmice o Matiji Gubcu ( mislim da je pesmica isla nesto kao '' Mi smo deca Matije Gubca ...'' ) dok se on cudio ko je taj Gubac i ako vec pevaju o nekim seljacima ustanicima sto ne pevaju o Ticanu koji je bunu dizao nekih 20 kilometara odatle u Vognju nego o nekom levom zagorcu, al sta ces...

Užasi ideologizivane istoriografije.

Slično tome je i Vuk Karadžić od komunista - ni kriv ni dužan - protumačen i ideologizovan kao čovek proletarijata, valjda zato što je njegovo rodoljublje bilo oportuno protumačiti "klasoljubljem", pa je onda, inspirisan esejom Meše Selimovića, četnički apologeta Miloslav Samardžić u svom pamfletu "Tajna Vukove reforme" potpuno nasevši na komunističku ideologizaciju Vuka osuo paljbu po "Vuku komunisti i antičetniku". Žalosno je što je ta knjiga došla u periodu ideološkog vakuma 1990-tih pa je svojim otrovom i lažima zadojila generacije srpčadi.

Užasi ideologizivane istoriografije.

 

[Dragon~Reborn]

Ovo me podseti na jedan detalj iz Mihizove autobiografije kako su nakon '' oslobodjenja '' deca u skoli u Irigu ucila i po ulicama pevala neke pesmice o Matiji Gubcu ( mislim da je pesmica isla nesto kao '' Mi smo deca Matije Gubca ...'' ) dok se on cudio ko je taj Gubac i ako vec pevaju o nekim seljacima ustanicima sto ne pevaju o Ticanu koji je bunu dizao nekih 20 kilometara odatle u Vognju nego o nekom levom zagorcu, al sta ces...

Сећам се мајчине књиге из историје за пети и шести: пола књиге заузимају Карантанија, Хрватска Трпимировића(са преоптимистичним картама) и цар Самуило а нигде Вишеслава/Воислава и рашких жупана. Тада је свака република имала своју средњевековну државу или династију, али су Срби почињали од Немањића.

~ ~ ~

...

Пази, ограђујем се од деретићеваца и осталих "Срби-па-амебе" митомана. Али код нас се не учи да је Вукашин убио Уроша и да је Вук Бранковић издајник, иако је то остало у свести народа. Срби немају митске краљеве и још митскије државе.

 

[RadoslavB]

1. Kakva logika može stajati iza osuđivanja hrvatskog i bošnjačkog "miniranja" srpskih mitova o Kosovu, Obiliću, Marku, Karađorđu itd., a činiti isto prema njihovim?

 

[Лекизан]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Matija_Gubec

хрватска википедија и извори:
Izvori

• ↑ [SUP]1,0[/SUP] [SUP]1,1[/SUP] [SUP]1,2[/SUP] [SUP]1,3[/SUP] [SUP]1,4[/SUP] [SUP]1,5[/SUP] [SUP]1,6[/SUP] Hrvatski biografski leksikon: GUBEC, Ambroz, preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ HRT: Na današnji dan: Seljačka buna Matije Gupca, preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ KUD "Matija Gubec", Slavonski Kobaš: Povijest društva, preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ Gornja Stubica: KUD, preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ Kulturno umijetnička društva - Donji Miholjac, preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ HKPD Matija Gubec Tavankut: O Društvu, preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ Croatia.org: Dr. Slaven Letica: If Streets Could Talk. Kad bi ulice imale dar govora., preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ (srp.) Glas javnosti: "Bulevar Zorana Đinđića", Skupština općine Niš promijenila nazive ulice, preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ (srp.) Ponovo srušena bista Matije Gupca, preuzeto 11. lipnja 2012.
• ↑ [SUP]10,0[/SUP] [SUP]10,1[/SUP] [SUP]10,2[/SUP] Proleksis enciklopedija: Gubec, Matija Ambroz, preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ Proleksis enciklopedija: Quiquerez (Kikerec), Ferdo, preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ Zagrebački info: Matija Gubec, preuzeto 3. lipnja 2012.
• ↑ (engl.) IMDB: Seljacka buna 1573 (1975), preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ Filmski programi: Baza HR kinematografije - igrani film: Seljačka buna 1573., preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ Zadarsk filatelist. Glasilo Hrvatskog filatelističkog društva Zadar, str. 14.-15., preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ Večernji list: Matija Gubec - Kralj seljaka postao je i ilustrirani junak, preuzeto 2. ožujka 2013.
• ↑ Jutarnji list: Gornja Stubica: Gupčeva lipa dobiva nasljednika, preuzeto 1. lipnja 2012.
• ↑ Hrvatske šume, broj 186., Godina XV., Zagreb, lipanj 2012., str. 20., preuzeto 1. lipnja 2012.

Bilješka
"U historiografiji je osim dvojbe je li riječ o križarskoj vojni (N. Klaić) ili početcima razredne borbe (R. Bićanić, J. Adamček) također upitno je li Gubec za kaznu proglašen »kraljem«, okrunjen užarenom željeznom krunom i, kao što se općenito drži, smaknut uz mučenje 15. II. u Zagrebu ili nije. Činjenica je da se u popisu podložnika obitelji Hennyngh 1574. u selu Hižakovec spominje inkvilin, Jambrek Gwbez."[1]


[SUP]


[/SUP]

 

[RadoslavB]

Jedan forumski diskutant kaže ovako:

Što se tiče povijesničara koji su mi rekli za Matiju Gubca da nije postojao radi se o eminentnim povijesničarima... Lipo sam ti rekao da nađeš bilo koju crkvenu matičnu knjigu umrlih u Zagorju i nećeš naći nigdje Matiju Gubca da u knjizi piše ubijen, nego ćeš naći Ambroza Gubca koji je umro prirodnom smrću od starosti.

???

Tačnije, forumski diskutant koji je ustaša, srbofob, antikomunista, antijugosloven, neko ko realne hrvatske istoričare naziva "Soroševim plaćenicima" i ko je to napisao kao neko kome ne odgovara da se priča o surovosti feudalnog sistema jer hrvatsko plemstvo želi da predstavi kao anđele i kao žrtve "Srboslavije" i komunizma.

 

[Mrkalj]

Tačnije, forumski diskutant sa Foruma.hr, koji je ustaša, srbofob, antikomunista, antijugosloven, neko ko realne hrvatske istoričare naziva "Soroševim plaćenicima" i ko je to napisao kao neko kome ne odgovara da se priča o surovosti feudalnog sistema jer hrvatsko plemstvo želi da predstavi kao anđele i kao žrtve "Srboslavije" i komunizma.
]

Verujem da je sve rečeno tačno.

Ali, pošto zaista ništa pouzdano ne znam o Gupcu ili Gopcu, ne mogu ni njegove konstrukcije objektivno vrednovati, a nisam uložio truda da analiziram kontekst njegove priče. Zahvalan sam na tvom trudu i uloženom vremenu - Radoslave, veliko hvala. Izvor nije naveden jer na Krstarici ne dopuštaju linkovanje na taj forum, a i samo pominjanje smatraju reklamiranjem.

 

[Mrkalj]

1. Kakva logika može stajati iza osuđivanja hrvatskog i bošnjačkog "miniranja" srpskih mitova o Kosovu, Obiliću, Marku, Karađorđu itd., a činiti isto prema njihovim?

Logika se svodi na to što u Hrvatskoj ne postoji ni jedna jedina ulica sa imenom kneza Lazara, Miloša Obilića, Marka i Karađorđa, a u Srbiji postoji sijaset ulica Matije Gupca.

Implikacije teme:

Ako Hrvati žele da žive svoj mit, niko im ne brani i ja zato ovu temu nisam ni postavljao na hrvatskom forumu. Ali Srbi - a uzeću slobodu da ovo kažem ispred većine - svakako ne žele da žive taj hrvatski mit.

Dakle, srpski istoričari su dužni da urade posao koji nisu uradili a trebalo je odavno da urade: demitologizacija Matije Gupca (ili Ambroza Gopca). Budui da "istinu" o Kosovskom boju već četvrt veka slušamo od Hrvata, Bošnjaka, Dukljana i Albanaca, neće im teško pasti da koju reč oni čuju i od nas, kao kolateralnu štetu naše sopstvene de-Gubec-izacije.

 

[Moračanin]

Matija Gubec je definitivno mit i izmišljena ličnost nastala u 18 vijeku.
Znači da se prvi put pominje tek 200 godina posle navodne smrti.

 

[RadoslavB]

Zahvalan sam na tvom trudu i uloženom vremenu - Radoslave, veliko hvala. Izvor nije naveden jer na Krstarici ne dopuštaju linkovanje na taj forum, a i samo pominjanje smatraju reklamiranjem.

Linkovanje smatraju reklamiranjem? Ja sam mislio da ti kriješ izvor.

- - - - - - - - - -

Logika se svodi na to što u Hrvatskoj ne postoji ni jedna jedina ulica sa imenom kneza Lazara, Miloša Obilića, Marka i Karađorđa, a u Srbiji postoji sijaset ulica Matije Gupca.

Zato što je Matija Gubac pozitivna ličnost, kao Viljem Tel ili Robin Hud, za koje je takođe pitanje da li su postojali.

 

[Mrkalj]

Linkovanje smatraju reklamiranjem? Ja sam mislio da ti kriješ izvor.

Da, smatraju. Ja sam zbog linkovanja dobio kaznu za reklamiranje foruma "Istorija Balkana". Da sam hteo da krijem izvor prepričao bih svojim rečima.

Nisam mislio na vreme uloženo u lociranje citata, to sam očekivao od svakog zainteresovanog, mada sam ti i na njemu zahvalan, nego na vreme za izradu ideološkog profila i motivacije diskutanta kojeg sam ctirao:

Tačnije, forumski diskutant , koji je ustaša, srbofob, antikomunista, antijugosloven, neko ko realne hrvatske istoričare naziva "Soroševim plaćenicima" i ko je to napisao kao neko kome ne odgovara da se priča o surovosti feudalnog sistema jer hrvatsko plemstvo želi da predstavi kao anđele i kao žrtve "Srboslavije" i komunizma.

Dakle, hvala ti za svaki sekund preko utvrđenih 15, ma koliko ih bilo.

Zato što je Matija Gubac pozitivna ličnost, kao Viljem Tel ili Robin Hud, za koje je takođe pitanje da li su postojali.

I Gospa iz Međugorja je pozitivan lik, pa nemamo njenu ulicu u Beogradu. S druge strane ostavljam otvorenim pitanje da li je mit o Matiji Gupcu zaslužio da nadraste hrvatske/slovenčke nacionalne okvire i ako jeste, da li ulice sa njegovim imenom treba da postoje u npr. Češkoj, jer izgleda da ne postoji ni jedna jedina:

https://www.google.rs/search?num=10...56.2j5j1.8.0...0.0...1c.1.12.serp.gaWlEMh1ZmA

 

[Lesandar]

U kojoj se to skoli uci da Matija Gubec nije postojao ili da je bio Srbin ???!!!

A što ne bi bio, to je uobičajeno lužičkosrpsko prezime.

 

[RadoslavB]

A što ne bi bio, to je uobičajeno lužičkosrpsko prezime.

Ili uobičajeno slovensko, a malo karakterističnije za pojas od Hrvatske prema Sloveniji?

 

[Orion ST]

Пази, ограђујем се од деретићеваца и осталих "Срби-па-амебе" митомана. Али код нас се не учи да је Вукашин убио Уроша и да је Вук Бранковић издајник, иако је то остало у свести народа. Срби немају митске краљеве и још митскије државе.

Nisam čuo da itko ima mitske kraljeve i države.

 

[Orion ST]

Matija Gubec je definitivno mit i izmišljena ličnost nastala u 18 vijeku.
Znači da se prvi put pominje tek 200 godina posle navodne smrti.

Da, nema šanse da se tako 'minoran' događaj kao što je pobuna na stotine hrvatskih i slovenskih seljaka doista mogao dogoditi. Komšija, tvoj post je mit.

 

[Utah]

On kaže za ove stvari koje stvarno nisu potvrdjene istorijski relevantnim izvorima ... To je opšta stvar. U nacional-romantizmu je to opšta pojava kod svih nacija ... Bar na ovom pdf.u vremenom je to i previše obradjeno.

Ako neko nesto tvrdi, treba da postavi link.

 

[Utah]

A to što se uči u školi, to je kriterijum za istinitost i činjeničnost, je l' da?

Drugo, ne bi trebalo da širiš dezinformacije da je Gubec bio Srbin, uostalom, već sam ti odgovorio:

dveri kazu covek se nije spustio na Mesec to je kriterijum za istinu, a ne da se spustio kako se uci u skoli.
Ono sto se uci u skoli je kriterijum, ovo sta pisu tj. kazu.....
Matija Gubec je Hrvat, ti lansiras pricu da on nije ni postojao, istorijski revizionizam

 

[Bastiani]

Logika se svodi na to što u Hrvatskoj ne postoji ni jedna jedina ulica sa imenom kneza Lazara, Miloša Obilića, Marka i Karađorđa, a u Srbiji postoji sijaset ulica Matije Gupca.

Implikacije teme:

Ako Hrvati žele da žive svoj mit, niko im ne brani i ja zato ovu temu nisam ni postavljao na hrvatskom forumu. Ali Srbi - a uzeću slobodu da ovo kažem ispred većine - svakako ne žele da žive taj hrvatski mit.

Dakle, srpski istoričari su dužni da urade posao koji nisu uradili a trebalo je odavno da urade: demitologizacija Matije Gupca (ili Ambroza Gopca). Budui da "istinu" o Kosovskom boju već četvrt veka slušamo od Hrvata, Bošnjaka, Dukljana i Albanaca, neće im teško pasti da koju reč oni čuju i od nas, kao kolateralnu štetu naše sopstvene de-Gubec-izacije.

Није битно то што постоје или не постоје улице (џаба им било), него што се за Обилића, Марка Краљевића, цара Лазара (који није био цар) итд. тачно зна да су били мит односно у којој мери су везани за мит и сваки бољи наставник у школи већ деценијама учи децу о томе. А за Матију Гупца ево ја први пут чујем да у стварности није постојао и да није био вођа никакве буне.

 

[Lesandar]

Ili uobičajeno slovensko, a malo karakterističnije za pojas od Hrvatske prema Sloveniji?

Malo je karakterističnije za zapadne Slovene.

http://www.germanimmigrants1880s.com/index.php?f=ln&q=Gubetz
Čak je po spisku virtemberške bogoslovije jedan Matija Gubec postao evangelistički sveštenik 1505. godine.

 

[Mrkalj]

Није битно то што постоје или не постоје улице (џаба им било), него што се за Обилића, Марка Краљевића, цара Лазара (који није био цар) итд. тачно зна да су били мит односно у којој мери су везани за мит и сваки бољи наставник у школи већ деценијама учи децу о томе. А за Матију Гупца ево ја први пут чујем да у стварности није постојао и да није био вођа никакве буне.

Upravo tako.

 

[Bogun2]

Није битно то што постоје или не постоје улице (џаба им било), него што се за Обилића, Марка Краљевића, цара Лазара (који није био цар) итд. тачно зна да су били мит односно у којој мери су везани за мит и сваки бољи наставник у школи већ деценијама учи децу о томе. А за Матију Гупца ево ја први пут чујем да у стварности није постојао и да није био вођа никакве буне.

Džaba uče decu o tome kad među onima koji su završili školu većinu čine oni koji ne znaju tačno ni ko je bio Lazar i kad je otprilike živeo. To što si nabrojao zna jedan deo obrazovanih. Možda je u Hrvatskoj slična situacija i sa Gupcem? I kod njih vladaju predrasude da mi mislimo da je Kraljević Marko bio istorijski kralj Marko, pa osećaju stalnu potrebu da naglašavaju kako je bio turski vazal.

 

[osvetnik_zgb]

Gubec je doista jedna intrigantna licnost. Dodusr mora se odvojiti mit od realnosti. Istina je da nije bio seljak vec profesionalni vojnik po zanimanju. Namjeravao je osnovati seljacku vladu sa sjedistem u Zagrebu te su mu daljni planovi bili da se prosiri na Bosnu, Srbiju, Makedoniju da oslobodi tamosnje seljake i prikljuci svojoj drzavi.

 

[Mrkalj]

Gubec je doista jedna intrigantna licnost. Dodusr mora se odvojiti mit od realnosti. Istina je da nije bio seljak vec profesionalni vojnik po zanimanju. Namjeravao je osnovati seljacku vladu sa sjedistem u Zagrebu te su mu daljni planovi bili da se prosiri na Bosnu, Srbiju, Makedoniju da oslobodi tamosnje seljake i prikljuci svojoj drzavi.

Čitao si Gupčev predizborni program? Baš si načitan, kapa dole.

 

[Utah]

U skola ma se uci istorija, Matija Gubec je bio Hrvat, vodja ustanka.
Tema moze da se zatvori.

 

[sakatilo1]

To si na pijaci cuo.

ne....nego u Solt Lake Citty-ju........

 

[osvetnik_zgb]

Čitao si Gupčev predizborni program? Baš si načitan, kapa dole.

Čitao sam strane povijesničare o Gupcu tako da...

Ja stvarno ne razumijem sto imas protiv Gupca. Mislim dozivljava se kao proto-partizan i prvenstveno je ikona ljevice.