Masovni prelasci katolika na pravoslavlje za vrijeme Kraljevine Jugoslavije

[Пилипенда]

Сад само још и да Блајбург нарасте на око 2 милијУна невине хрватске младежи...

 

[MOST6]

Nije to bio razlog, nego je bio taj što su Hrvati Jugoslaviju videli kao prelazno rešenje za ostvarenje svojih nacionalnih ciljeva i odmah su počeli raditi na njenom rušenju. Zato su i bojkotovali učešće u upravljanju zajedničkom državom.

Razmišljaš anakronistički i uvodiš u prošlu fabulu događaje koji su se odvili desetljećima kasnije.

Stvar je posve drugačija. Srbi su se u startu počeli ponašati izrazito hostilno i diskriminatorno, osobito prema ne-Srbima i ne-pravoslavcima i nisu ih imali namjere prihvatiti kao ravnopravne, već kao Srbima podređene. Tu je nastao problem. Ponavljam, @Khal Drogo je to lijepo objasnio.

 

[MOST6]

Bilo je nekoliko takvih slučajeva jer rimska crkva nije odobravala razvod braka pa su neki rimokatolici formalno prelazili u pravoslavnu veru da bi se mogli razvesti.

Tvrdiš da baš nitko nije prešao s katoličanstva na pravoslavlje zato što mu je to bilo ozbiljno ograničenje za napredovanje u službi?

 

[MOST6]

Ne znam što je smiješno, ali nek ti bude. Bolje da se smiješ pa i bez razloga, nego da plačeš.

 

[MOST6]

Nije prelazak već vraćanje u Pravoslavlje,oni koji poznaju politiku rszumeće a oni koji ne rszumeju,ne mogu im objašnjavati.

Ne postoji nikakvo vraćanje u pravoslavlje. To je razina djetinjarija. Budimo koliko je moguće ozbiljni.

 

[MOST6]

Misliš na situaciju koja je nastala kad su Srbi katolici digli ruke od katoličke crkve u trenutku kad je postala otvoreno ustašoidna frankovačka organizacija? I odakle ti to o 200,000 ljudi?

To što vam nije uspela kroatizacija baš svakog Srbina katolika pojedinačno ne znači da je bilo nekakvog “posrbljavanja” Hrvata - valjda je Ivo Andrić znao šta je bio, a rođen je kao katolik. Katoličenje u Srednjem veku i pod Austrijom pod pritiskom, prvo pred lomačama a posle pred austrijskim bajonetima, prelazak na ateizam i deklarativno izjašnjavanje kao pravoslavac da se ne bi bilo ubrajano u one koji te ne prihvataju ličnom odlukom.

Ne postoji pojam Srbi katolici van Dubrovnika u jednom ograničenom vremenskom razdoblju i iz društveno-političkih pobuda.

Izvor navodi da je brojka od 200.000 vjerojatno ponešto napuhana, ali svejedno se radi o više desetaka tisuća konvertita na pravoslavlje između dva svjetska rata.

Ivo Andrić je u ranim dokumentima upisivan kao Hrvat. Nije ga valjda netko prisilio na to? On je preuzeo srpski identitet i to je bila njegova privatna odluka. Jednako se tako kaštelanski plemić i književnik Ivo Ćipiko proglasio Srbinom, a davninom potječe iz talijanske obitelji. Dakle, nije upitno ni da je Ivo Andrić rođen kao Hrvat u hrvatskoj obitelji ni to da je sam svojom voljom odlučio postati Srbin.

 

[MOST6]

Jesam li dobro razumeo da porediš kako je bilo na lokalu u vreme Habzburške monarhije sa tim kako je bilo na nivou cele države u vreme Jugoslavije?

Kakva je to logika?

Mogli su i Karađorđevići dati Hrvatima veća prava na lokalu. Ah da, oni su Hrvatima ukinuli državnost. Prvi put ikada.

 

[MOST6]

Ne laprdaj. Ivo Andrić je bio Srbin katolik pa se izjasnio kao pravoslavni da ga vi Hrvati ne bi ste proglašavali za nekakvog “Hrvata”, a lupanje gluposti o “karijerizmu” čoveka kog ni Hitler ni Nedić ni Broz nisu mogli da slome i nateraju da ih podrži bilo kakvim gestom je isključivo iz najnižih nacionalističkih pobuda.

Što se tiče onog nevelikog broja etničkih Hrvata (od reda ateista) koji su se iz inata K und k Austrougarskoj izjašnjavali kao Srbi, za to treba zahvaliti slugeranjskom odnosu tadašnjeg zvaničnog Zagreba prema svojim gospodarima, i onim iz Beču a i onim iz Budimpešte, s tim da ovi drugi nisu dozvoljavali da se makar i pomene da bi u Kraljevini Mađarskoj moglo biti i Hrvata.

Situacija u kojoj je Hrvat čisto hrvatskog porekla mogao da reši da se nadalje izjašnjava kao Srbin. Zamislimo kolodvor stanice mađarske državne železnice u Zagrebu. Hrvat na šalteru kupuje voznu kartu od železničkog službenika, takođe Hrvata:

- Molim Vas Gospodine, kartu do Rijeke.
Zapaziti odgovor, na čistom hrvatskom, bez ikakvog stranog naglaska:
- Gospodin su možda mislili na grad Fiume? U Kraljevini Mađarskoj ne postoji nikakav grad “Rijeka”. Karta do Fiume je toliko i toliko kruna, helera i filira…


(Zanimljivo je da Čakavci Rijeku zovu Rika ili Reka, zavisno od poddijalekta).

Netočno, Ivo Andrić je rođen kao Hrvat, ali se kada je odrastao sam svojom voljom izjasnio kao Srbin. Konvertirao je. Baš kao Vojislav Šešelj.

 

[MOST6]

prelazak nije isto sto i nasilno pokrstavanje, a koliko vidim, ovde hoce da se stavi jednakost...

Zapravo je isto. Vi sami pričate priče o "prodaji vjere za večeru". I u ovom slučaju se također radilo o tome. Ljudi su morali preći na pravoslavlje ukoliko su željeli osigurati bolje životne uvjete za sebe i svoju obitelj. Nema razlike.

 

[MOST6]

Samo “ponekad” loš položaj kod Osmanlija?! Zahebi ti vaše teorije o “hrvatskoj Bosni” koje sve od reda vuku poteklo od Starčevića (počeo karijeru tvrdnjama da Srbi kao takvi prosto “ne postoje” i da se “prava Hrvatska” prostire sve do Timoka i Bugarske, uz ludu teoriju da su Srbe izmislili “Bizantinci” i Pravoslavna crkva da bi suzbili veličinu slavne hrvatske nacije - sad ti ovde verglaš to isto, uz male modifikacije.

Demarkaciona linija između Hrvatske i Srbije u doba kad su obe bile nezavisne države (rani Srednji vek) je bila reka Vrbas, granica ustanovljena bez ikakvih ratova i osvajanja, isključivo na osnovu jezičkih razlika: Čakavci i Štokavci. Prelazak većine Čakavaca na štokavski izgovor (ikavski), kao i katoličenje i kroatozacija dela Srba ne obavezuje Srbe koji su ostali Srbi ni na šta. Bolje ti nacionalno prosvešćuj Bošnjake ikavce, to su sve vaši bivši Hrvati - do poslednjeg. Sad oni od vaših Hrvata iz BiH prave katolike Dobre Bošnjane, Komšić ti je najbolji primer, vrlo skorašnji.

Ostalo su laži koje ni pas s maslom ne bi pojeo. Pojedinačni slučajevi.

Opet griješiš (ništa novo). Tvrdnje o Hrvatskoj do Crnog mora iznio je još Pavao Ritter Vitezović u 17. stoljeću. To nije Starčevićeva ideja.

U krivu si još jednom. Ne tražim ja od bivših katolika Hrvata da se vrate s pravoslavlja i prestanu se osjećati Srbima. Tko sam ja da ljudima naređujem kako će se izjašnjavati? To mi nimalo nije namjera. Samo ukazujem na društvene trendove u jednom razdoblju prošlosti kojima se dosad (pre)malo pridavala pažnja.

 

[bmaxa]

Zapravo je isto. Vi sami pričate priče o "prodaji vjere za večeru". I u ovom slučaju se također radilo o tome. Ljudi su morali preći na pravoslavlje ukoliko su željeli osigurati bolje životne uvjete za sebe i svoju obitelj. Nema razlike.

I u Turskoj je bilo isto, no niko nije primoravao, za razliku od vas koji ste izvrsavali prisilno pokrstavanje....

 

[MOST6]

Масовни преласци католика на православље за време Краљевине СХС?

Гомила глупости, у класичном "повијесном" стилу.

Браћа Грим су истинитија од онога како хрватски "повијесничари" тумаче познате чињенице...

Da, "gomila gluposti" baš kao prisilno posrbljivanje Cincara, Arnauta i Vlaha širom Kneževine i Kraljevine Srbije u 19. stoljeću. Znaš, ima jedna izreka koja kaže - ako laže koza, ne laže rog.

Čuvaj se roga!

 

[MOST6]

Сад само још и да Блајбург нарасте на око 2 милијУна невине хрватске младежи...

Srednja granica hrvatskih žrtava na Bleiburgu je 45.000.

 

[MOST6]

I u Turskoj je bilo isto, no niko nije primoravao, za razliku od vas koji ste izvrsavali prisilno pokrstavanje....

Nikada nisam čuo za "prisilno pokrštavanja". Ima li nekih primjera? Znam samo da su dvojica splitskih nadbiskupa i metropolita bili "malo" negostoljubivi prema pravoslavcima, ali to je to. Radi se o kraćem vremenskom razdoblju.

 

[bmaxa]

Nikada nisam čuo za "prisilno pokrštavanja". Ima li nekih primjera? Znam samo da su dvojica splitskih nadbiskupa i metropolita bili "malo" negostoljubivi prema pravoslavcima, ali to je to. Radi se o kraćem vremenskom razdoblju.

Ne pravi se lud.

 

[Veliki grešnik]

Ne postoji nikakvo vraćanje u pravoslavlje. To je razina djetinjarija. Budimo koliko je moguće ozbiljni.

Ne mogu ti pomoći,veruj mi,moraš biti informisaniji da bi ozbiljno razmenjivali mišljenja.
Stotine video zapisa,pisanih dokumenata o pokatoličavanju možeš naći,potrudi se i videćeš koliko si u zabludi.

 

[Meliot]

Stvar je posve drugačija. Srbi su se u startu počeli ponašati izrazito hostilno i diskriminatorno, osobito prema ne-Srbima i ne-pravoslavcima i nisu ih imali namjere prihvatiti kao ravnopravne, već kao Srbima podređene. Tu je nastao problem. Ponavljam, @Khal Drogo je to lijepo objasnio.

Problem je bio što je jedan deo stanovništva minirao funcionisanje nove države jer se igrom slučaja našao u njoj.

 

[Meliot]

Ah da, oni su Hrvatima ukinuli državnost.

Hrvati su državnost izgubili 1102. godine. One tvorevine ,,kraljevine Hrvatska" a vladar stoluje u Beču su ništa drugo no protokolarni nazivi za jedan deo teritorije Habzburške monarhije.

 

[Пилипенда]

Stvar je posve drugačija. Srbi su se u startu počeli ponašati izrazito hostilno i diskriminatorno, osobito prema ne-Srbima i ne-pravoslavcima i nisu ih imali namjere prihvatiti kao ravnopravne, već kao Srbima podređene. Tu je nastao problem. Ponavljam, @Khal Drogo je to lijepo objasnio.

Не, нажалост. Да је заиста тако било, били бисте мирни ко бубице.

Mogli su i Karađorđevići dati Hrvatima veća prava na lokalu. Ah da, oni su Hrvatima ukinuli državnost. Prvi put ikada.

Јбт, од овога ме жигају јајници...

Nikada nisam čuo za "prisilno pokrštavanja". Ima li nekih primjera? Znam samo da su dvojica splitskih nadbiskupa i metropolita bili "malo" negostoljubivi prema pravoslavcima, ali to je to. Radi se o kraćem vremenskom razdoblju.

Никад чуо? Могуће, ако си у објекту затвореног типа за оне с посебним потребама, тамо имају строгу селекцију информација...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mogli su i Karađorđevići dati Hrvatima veća prava na lokalu. Ah da, oni su Hrvatima ukinuli državnost. Prvi put ikada.

To je sasvim nešto drugo i reci tako. A ne koliko je ministara bilo Hrvata.

A inače tek pod Karađorđevićima su Hrvati dobili uslove za stvaranje nekog nacionalnog pokreta, jer su prvi izbori bez strahovito niskog izbornog cenza bili u hrvatskim krajevima tek sa Kraljevinom SHS. Pre toga, kako ograničeni broj Hrvata je uopšte mogao psrticipirati u političkom procesu.

 

[C0NSIGLIERI]

Mogli su i Karađorđevići dati Hrvatima veća prava na lokalu. Ah da, oni su Hrvatima ukinuli državnost. Prvi put ikada.

Banovinu Hrvatsku koju su vam darovali Karadjordjevici niste mogli da sanjate ni u najludjim snovima; kasnije su Ustase (Pavelic) Italijanima dali Dalmaciju a klali Srbe u NDH; wtf.

 

[suave]

Netočno, Ivo Andrić je rođen kao Hrvat, ali se kada je odrastao sam svojom voljom izjasnio kao Srbin. Konvertirao je. Baš kao Vojislav Šešelj.

Ivo je rođen kao katolik, a onda su okupacijom BiH i dovođenjem hrvatskih birokrata svi katolici preko noći postali Hrvati. Slično što je pokušano sa Bunjevcima pa se deo Bunjevaca uspeo odupreti, sve do Vučićeve dozvole da Žigmanov uđe u Vladu, otkad teče novi pritisak na Bunjevce da se izjasne kao Hrvati

 

[Veliki grešnik]

 

[АнаиванГорд]

Stvar je posve drugačija. Srbi su se u startu počeli ponašati izrazito hostilno i diskriminatorno, osobito prema ne-Srbima i ne-pravoslavcima i nisu ih imali namjere prihvatiti kao ravnopravne, već kao Srbima podređene.

За који период мислиш? Има разлога што те питам.

 

[АнаиванГорд]

Da, "gomila gluposti" baš kao prisilno posrbljivanje Cincara, Arnauta i Vlaha širom Kneževine i Kraljevine Srbije u 19. stoljeću. Znaš, ima jedna izreka koja kaže - ako laže koza, ne laže rog.

Čuvaj se roga!

Власи су и даље Власи, Цинцари се изјашњавају као Срби али знају да су цинцарске фамилије. Око Цинцара као народа је лепо објашњење дао Тома Фила (Цинцар). А можеш и да читаш мало о Нушићу, ту ћеш схватити то око Цинцара.