Masovni prelasci katolika na pravoslavlje za vrijeme Kraljevine Jugoslavije

[Khal Drogo]

Тема је отворена измишљеним подацима те неозбљним и произвљним тврдњама које су не само нетачне него и неопјевана глупост. Такође приложени линк упућује на чланак из једног српског таблоида. Немам ја ништа против да се људи ложе на таблоидне чланке, све у складу са интелектом који имају, но отворити тему са прилогом таблоидног чланка је скрнављење птф историја.

Како год, чувеном твитерашу Милораду Додику дјед се није звао Томислав и није био католик, измишљена је и тврдња за Војислава Шешеља.
Не постоје званични подаци, нити радови савремених историчара који би дали било какво покриће наведеним тврдњама и фантастичним бројевима преласка са католичанства на православље у времену постојања краљевине СЈС/Југопславије.

Када су у питању селективно извучени подаци о заступљености припадника неких народа у институцијама краљевине СХС/Југославије, па наравно да су Срби имали ту повољнији положај у односу на пропорционалну заступљеност. Срби су били побједници у великом рату, они су у ту краљевину највише уградили, и жртава, наравно да ће имати барем у том првом времену повлаштенији положај у односу на оне који су били слуге аггресора на Србију и губитника у рату. И наравно да то није имало за посљедицу неки масовнији прелаз са католичанства на православље, из бројних разлога, и због афирмације идеје ионтегралног југословенства и намјере стварања у будућности нове нације и због чињенице што је институционално Римокатоличка Црква била неупоредиво снажнија, утицајнија (и тада и раније и данас је) од тек реинтегриосане Српске Цркве која се тек борила за своје мјесто под сунцем.

Такође, ако је тема посвећена процесима у времену постојања краљевине СХС/Југославије, бесмислено је правити "скокове" на XV вијек и нека минула времена, посебно што су та "скретања" такође преношење пропаганде са новохрватских портала за брзу индоктринацију малоумних грла и пропаганда која је и поприличном сукобу са историјом.

 

[MOST6]

Pa zato su se hišćani bunili jer je bilo mnogo dobro. Pusti prazne priče. Položaj svih hrišćana u Osmanskom carstvu bio je katastrofalan.

Nisu prazne priče, nego ti odbijaš sagledati i prihvatiti činjenice.

Kršćani jesu imali ponekad više, ponekad manje loš položaj u većinski muslimanskom društvu i imali su razloge za bunu, ali unutar tog lošeg položaja kršćana, položaj katolika je bio daleko lošiji od položaja pravoslavaca.

 

[MOST6]

Ne može sa vama ozbiljno da se priča o ovime. Vi zbog pustih snova gde sanjate sve hrvatsko do Drine ne vidite pravu istinu i realnost. Nameračili ste se ijejavicu pa to ti je prosto rečeno.

Nisu to pusti snovi. Prije nekoliko godina, jedan hrvatski povjesničar objavio je jedno-dva pisma iz venecijanskog arhiva u kojima se katolički živalj žali na nasilje pravoslavnih popova i nasilne pokušaje da se katolici preobrate na pravoslavlje. To je ozbiljna stvar.

 

[MOST6]

Istina boli i uništava sve laži pa radije bježite od ozbiljnih rasprava sa znanstvenim činjenicama sa svojim komentarima u stilu "pustih praznih priča".

Tako im je najlakše.

 

[Metronomy]

Svi koji su verovali Ustasama ostali su bezglave....i familije.

 

[Metronomy]

Masa ustasa koja se po svetu predstavlja kao Srbi samo bruka srpsko ime.

 

[MOST6]

Тема је отворена измишљеним подацима те неозбљним и произвљним тврдњама које су не само нетачне него и неопјевана глупост. Такође приложени линк упућује на чланак из једног српског таблоида. Немам ја ништа против да се људи ложе на таблоидне чланке, све у складу са интелектом који имају, но отворити тему са прилогом таблоидног чланка је скрнављење птф историја.

Како год, чувеном твитерашу Милораду Додику дјед се није звао Томислав и није био католик, измишљена је и тврдња за Војислава Шешеља.
Не постоје званични подаци, нити радови савремених историчара који би дали било какво покриће наведеним тврдњама и фантастичним бројевима преласка са католичанства на православље у времену постојања краљевине СЈС/Југопславије.

Када су у питању селективно извучени подаци о заступљености припадника неких народа у институцијама краљевине СХС/Југославије, па наравно да су Срби имали ту повољнији положај у односу на пропорционалну заступљеност. Срби су били побједници у великом рату, они су у ту краљевину највише уградили, и жртава, наравно да ће имати барем у том првом времену повлаштенији положај у односу на оне који су били слуге аггресора на Србију и губитника у рату. И наравно да то није имало за посљедицу неки масовнији прелаз са католичанства на православље, из бројних разлога, и због афирмације идеје ионтегралног југословенства и намјере стварања у будућности нове нације и због чињенице што је институционално Римокатоличка Црква била неупоредиво снажнија, утицајнија (и тада и раније и данас је) од тек реинтегриосане Српске Цркве која се тек борила за своје мјесто под сунцем.

Такође, ако је тема посвећена процесима у времену постојања краљевине СХС/Југославије, бесмислено је правити "скокове" на XV вијек и нека минула времена, посебно што су та "скретања" такође преношење пропаганде са новохрватских портала за брзу индоктринацију малоумних грла и пропаганда која је и поприличном сукобу са историјом.

Svaki nasilnik opravdava svoje "pravo" na porobljavanje drugih i njihovo pretvaranje u građane drugog reda nekakvim besmislenim opravdavanjima. Kod bijelih robovlasnika ta "opravdanja" su bila superiornost bijele rase i biblijski pad sinova Hama, a kod tebe je to "opravdanje" da su "u tu kraljevinu najviše ugradili, i žrtava, naravno da će imati barem u tom prvom vremenu povlašteniji položaj u odnosu na one koji su bili sluge agresora na Srbiju i gubitnika u ratu."

Vojislav Šešelj je 1983. godine svojevoljno priznao Vuku Draškoviću da je porijeklom Hrvat. To su njegove riječi. To je Vuk znao i zato je u TV duelu između njih dvojice 10 godina kasnije tvrdio da Šešelj nije Srbin.


Tebi se ne sviđaju činjenice pa ih želiš diskreditirati.

 

[Meliot]

Ne moći napredovati u službi ili uopće dobiti bolji ili državni posao, ako nisi pravoslavac nije "dobrovoljan prelazak", nego diskriminacija dijela građana. Budući da je to bi uvjet države, također bih rekao da je to baš bilo planski zamišljeno.

Ivo Perović (1882 − 1958) bio je veliki župan splitske oblasti, pomoćnik ministra unutrašnjih dela, a od 1931. godine ban Savske banovine i Kraljevski namesnik maloletnog kralja Petra II Karađorđevića od 11. oktobra 1934. do 27. marta 1941. godine.

Toliko o lošem položaju Hrvata u Jugoslaviji.

 

[MOST6]

Ivo Perović (1882 − 1958) bio je veliki župan splitske oblasti, pomoćnik ministra unutrašnjih dela, a od 1931. godine ban Savske banovine i Kraljevski namesnik maloletnog kralja Petra II Karađorđevića od 11. oktobra 1934. do 27. marta 1941. godine.

Toliko o lošem položaju Hrvata u Jugoslaviji.

Jedna lasta ne čini proljeće.

U tijelima vlasti i u državno-upravnom aparatu Kraljevine SHS (od 1929, Kraljevine Jugoslavije) Srbi su bili neusporedivo zastupljeniji nego što je to bio njihov stvarni udio u stanovništvu države (iako je neprijeporna činjenica da je Srba u Jugoslaviji bilo najviše). Primjerice, u Skupštini Jugoslavije Srbi su imali 68 posto mandata, u Senatu 54 posto, u Predsjedništvu vlade 100 posto, u Ministarstvu unutrašnjih poslova 89 posto, u Ministarstvu prosvjete 96 posto itd.

S druge strane, od 116 generala Jugoslavenske vojske 1931, je samo jedan jedini bio ne–Srbin i ne–pravoslavan.

 

[Meliot]

Jedna lasta ne čini proljeće.

U tijelima vlasti i u državno-upravnom aparatu Kraljevine SHS (od 1929, Kraljevine Jugoslavije) Srbi su bili neusporedivo zastupljeniji nego što je to bio njihov stvarni udio u stanovništvu države (iako je neprijeporna činjenica da je Srba u Jugoslaviji bilo najviše). Primjerice, u Skupštini Jugoslavije Srbi su imali 68 posto mandata, u Senatu 54 posto, u Predsjedništvu vlade 100 posto, u Ministarstvu unutrašnjih poslova 89 posto, u Ministarstvu prosvjete 96 posto itd.

S druge strane, od 116 generala Jugoslavenske vojske 1931, je samo jedan jedini bio ne–Srbin i ne–pravoslavan.

Ovo sam ti poslao samo da ti pokažem da položaj katolika nije bio loš u Jugoslaviji. Kada bi jedan Hrvat u Austrijskom carstvu dogurao do kraljevog namesnika? Treba imati u vidu da su Hrvati vrlo brzo počeli da bojkotuju novu državu i da prave probleme u njoj. Verovatno im je bilo čudno jer ih je neko pitao za nešto za razliku u prethodnoj državi gde se nisu pitali ništa.

 

[MOST6]

Ovo sam ti poslao samo da ti pokažem da položaj katolika nije bio loš u Jugoslaviji. Kada bi jedan Hrvat u Austrijskom carstvu dogurao do kraljevog namesnika? Treba imati u vidu da su Hrvati vrlo brzo počeli da bojkotuju novu državu i da prave probleme u njoj. Verovatno im je bilo čudno jer ih je neko pitao za nešto za razliku u prethodnoj državi gde se nisu pitali ništa.

Bilo je tijekom stoljeća, doduše ne mnogo, Hrvata koji su bili kraljevi namjesnici ili ljudi od kraljeva užeg povjerenja, tako da to nije bilo ništa novo ili bilo kakav napredak u Kraljevini Jugoslaviji u odnosu na ranije. Hrvati su bili i generali i kancelari i kraljevi savjetnici, dvorjanici i vitezovi...

Naravno da su Hrvati vrlo brzo počeli bojkotirati novu državu, iz razloga što je nisu mogli osjećati kao svoju. @Khal Drogo je to lijepo poviše objasnio:

"Srbi su bili pobjednici u velikom ratu, oni su u tu kraljevinu najviše ugradili, i žrtava, naravno da će imati barem u tom prvom vremenu povlašteniji položaj u odnosu na one koji su bili sluge agresora na Srbiju i gubitnika u ratu."

Njegovo "naravno" je bio uzrok hrvatskog nezadovoljstva u toj državi.

 

[Meliot]

Naravno da su Hrvati vrlo brzo počeli bojkotirati novu državu, iz razloga što je nisu mogli osjećati kao svoju. @Khal Drogo je to lijepo poviše objasnio:

Nije to bio razlog, nego je bio taj što su Hrvati Jugoslaviju videli kao prelazno rešenje za ostvarenje svojih nacionalnih ciljeva i odmah su počeli raditi na njenom rušenju. Zato su i bojkotovali učešće u upravljanju zajedničkom državom.

 

[Карлос Шакал]

Тема је отворена измишљеним подацима те неозбљним и произвљним тврдњама које су не само нетачне него и неопјевана глупост. Такође приложени линк упућује на чланак из једног српског таблоида. Немам ја ништа против да се људи ложе на таблоидне чланке, све у складу са интелектом који имају, но отворити тему са прилогом таблоидног чланка је скрнављење птф историја.

Како год, чувеном твитерашу Милораду Додику дјед се није звао Томислав и није био католик, измишљена је и тврдња за Војислава Шешеља.
Не постоје званични подаци, нити радови савремених историчара који би дали било какво покриће наведеним тврдњама и фантастичним бројевима преласка са католичанства на православље у времену постојања краљевине СЈС/Југопславије.

Када су у питању селективно извучени подаци о заступљености припадника неких народа у институцијама краљевине СХС/Југославије, па наравно да су Срби имали ту повољнији положај у односу на пропорционалну заступљеност. Срби су били побједници у великом рату, они су у ту краљевину највише уградили, и жртава, наравно да ће имати барем у том првом времену повлаштенији положај у односу на оне који су били слуге аггресора на Србију и губитника у рату. И наравно да то није имало за посљедицу неки масовнији прелаз са католичанства на православље, из бројних разлога, и због афирмације идеје ионтегралног југословенства и намјере стварања у будућности нове нације и због чињенице што је институционално Римокатоличка Црква била неупоредиво снажнија, утицајнија (и тада и раније и данас је) од тек реинтегриосане Српске Цркве која се тек борила за своје мјесто под сунцем.

Такође, ако је тема посвећена процесима у времену постојања краљевине СХС/Југославије, бесмислено је правити "скокове" на XV вијек и нека минула времена, посебно што су та "скретања" такође преношење пропаганде са новохрватских портала за брзу индоктринацију малоумних грла и пропаганда која је и поприличном сукобу са историјом.

Уопште не треба коментарисати непотписане чланке из неких жутих новина. Свака будалетина може да налупета шта хоће у публикацијама бившег америчког генерала Дејвида Петреуса који је и власник тог портала.

Антон Корошец, као Словенац и римокатолички свеЋеник, је био иначе премијер као и министар полиције и министар образовања у 3 владе у КЈ.

Тема је за подфорум хумор.

 

[Gruban]

Bilo je nekoliko takvih slučajeva jer rimska crkva nije odobravala razvod braka pa su neki rimokatolici formalno prelazili u pravoslavnu veru da bi se mogli razvesti.

 

[Gruban]

Procjenjuje se da je oko 200.000 katolika, velikom većinom Hrvata, prešlo na pravoslavlje između dva svjetska rata i njihovi brojni potomci su danas dijelom nesvjesni svoga nacionalnog porijekla ili su asimilirani do te mjere da više ne mare za svoj etnički identitet, pradjedovsku religiju i pretke

 

[paketije]

Glavni razlog za prelazak na pravoslavlje je bila rastava braka; katolicka crkva ga ne dozvoljava, dok u pravoslavnoj veri je moguc.Vrlo mali broj osoba u drzavnoj sluzbi je preslo na pravoslavlje zbog toga sto su mislili da ce im to pomoci u karijeri (primer je Ivo Andric)

 

[Veliki grešnik]

Nije prelazak već vraćanje u Pravoslavlje,oni koji poznaju politiku rszumeće a oni koji ne rszumeju,ne mogu im objašnjavati.

 

[Casual Observer]

Broj bi bio točan, navodi ga i Džaja u "Političkoj realnosti jugoslavenstva"..
https://archive.org/details/dzaja-srecko-politicka-realnost-jugoslavenstva

Misliš na situaciju koja je nastala kad su Srbi katolici digli ruke od katoličke crkve u trenutku kad je postala otvoreno ustašoidna frankovačka organizacija? I odakle ti to o 200,000 ljudi?

To što vam nije uspela kroatizacija baš svakog Srbina katolika pojedinačno ne znači da je bilo nekakvog “posrbljavanja” Hrvata - valjda je Ivo Andrić znao šta je bio, a rođen je kao katolik. Katoličenje u Srednjem veku i pod Austrijom pod pritiskom, prvo pred lomačama a posle pred austrijskim bajonetima, prelazak na ateizam i deklarativno izjašnjavanje kao pravoslavac da se ne bi bilo ubrajano u one koji te ne prihvataju ličnom odlukom.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tko je tebi rekao da su Hrvati u Habsburškoj Monarhiji bili ravnopravni Nijemcima? Međutim, žalosna činjenica jeste da je bilo bolje, nego u Kraljevini Jugoslaviji. Hrvati u sjevernim hrvatskim zemljama imali su samoupravu, vlastita ministarstva i držali su upravu. Kao što sam poviše podijelio, u Kraljevini Jugoslaviji su, preko 95% svih administrativnih i ministarskih poslova držali isključivo Srbi.

Jesam li dobro razumeo da porediš kako je bilo na lokalu u vreme Habzburške monarhije sa tim kako je bilo na nivou cele države u vreme Jugoslavije?

Kakva je to logika?

 

[Casual Observer]

Glavni razlog za prelazak na pravoslavlje je bila rastava braka; katolicka crkva ga ne dozvoljava, dok u pravoslavnoj veri je moguc.Vrlo mali broj osoba u drzavnoj sluzbi je preslo na pravoslavlje zbog toga sto su mislili da ce im to pomoci u karijeri (primer je Ivo Andric)

Ne laprdaj. Ivo Andrić je bio Srbin katolik pa se izjasnio kao pravoslavni da ga vi Hrvati ne bi ste proglašavali za nekakvog “Hrvata”, a lupanje gluposti o “karijerizmu” čoveka kog ni Hitler ni Nedić ni Broz nisu mogli da slome i nateraju da ih podrži bilo kakvim gestom je isključivo iz najnižih nacionalističkih pobuda.

Što se tiče onog nevelikog broja etničkih Hrvata (od reda ateista) koji su se iz inata K und k Austrougarskoj izjašnjavali kao Srbi, za to treba zahvaliti slugeranjskom odnosu tadašnjeg zvaničnog Zagreba prema svojim gospodarima, i onim iz Beču a i onim iz Budimpešte, s tim da ovi drugi nisu dozvoljavali da se makar i pomene da bi u Kraljevini Mađarskoj moglo biti i Hrvata.

Situacija u kojoj je Hrvat čisto hrvatskog porekla mogao da reši da se nadalje izjašnjava kao Srbin. Zamislimo kolodvor stanice mađarske državne železnice u Zagrebu. Hrvat na šalteru kupuje voznu kartu od železničkog službenika, takođe Hrvata:

- Molim Vas Gospodine, kartu do Rijeke.
Zapaziti odgovor, na čistom hrvatskom, bez ikakvog stranog naglaska:
- Gospodin su možda mislili na grad Fiume? U Kraljevini Mađarskoj ne postoji nikakav grad “Rijeka”. Karta do Fiume je toliko i toliko kruna, helera i filira…


(Zanimljivo je da Čakavci Rijeku zovu Rika ili Reka, zavisno od poddijalekta).

 

[bmaxa]

prelazak nije isto sto i nasilno pokrstavanje, a koliko vidim, ovde hoce da se stavi jednakost...

 

[Casual Observer]

Nisu prazne priče, nego ti odbijaš sagledati i prihvatiti činjenice.

Kršćani jesu imali ponekad više, ponekad manje loš položaj u većinski muslimanskom društvu i imali su razloge za bunu, ali unutar tog lošeg položaja kršćana, položaj katolika je bio daleko lošiji od položaja pravoslavaca.

Samo “ponekad” loš položaj kod Osmanlija?! Zahebi ti vaše teorije o “hrvatskoj Bosni” koje sve od reda vuku poteklo od Starčevića (počeo karijeru tvrdnjama da Srbi kao takvi prosto “ne postoje” i da se “prava Hrvatska” prostire sve do Timoka i Bugarske, uz ludu teoriju da su Srbe izmislili “Bizantinci” i Pravoslavna crkva da bi suzbili veličinu slavne hrvatske nacije - sad ti ovde verglaš to isto, uz male modifikacije.

Demarkaciona linija između Hrvatske i Srbije u doba kad su obe bile nezavisne države (rani Srednji vek) je bila reka Vrbas, granica ustanovljena bez ikakvih ratova i osvajanja, isključivo na osnovu jezičkih razlika: Čakavci i Štokavci. Prelazak većine Čakavaca na štokavski izgovor (ikavski), kao i katoličenje i kroatozacija dela Srba ne obavezuje Srbe koji su ostali Srbi ni na šta. Bolje ti nacionalno prosvešćuj Bošnjake ikavce, to su sve vaši bivši Hrvati - do poslednjeg. Sad oni od vaših Hrvata iz BiH prave katolike Dobre Bošnjane, Komšić ti je najbolji primer, vrlo skorašnji.

Ostalo su laži koje ni pas s maslom ne bi pojeo. Pojedinačni slučajevi.

 

[Лекизан]

(Zanimljivo je da Čakavci Rijeku zovu Rika ili Reka, zavisno od poddijalekta).

Зато што чакавски нема ијекавицу.

 

[Casual Observer]

Зато што чакавски нема ијекавицу.

Neki od tih govora su svojevremeno bili i kajkavski pa su prešli na čakavski izgovor pre nego što je slovenački ovoliko divergirao. Deo Gorskog Kotara.

 

[GeorgeV]

Масовни преласци католика на православље за време Краљевине СХС?

Гомила глупости, у класичном "повијесном" стилу.

Браћа Грим су истинитија од онога како хрватски "повијесничари" тумаче познате чињенице...