Marko Kraljević - Zašto?

[vujadin]

Зашто до 1375, јел то она стара грешка, уреду је да није био на Косову са Лазаром, али Зашто није са Муратом, и да ли си игде нашла о њему,неку битку, или нешто друго, од Марице до Ровина, а и за Ровине више Филозофу не верујем после онх података о Лазаревићима и Бранковићима. Да је он био вазал па чак и Визир и да то није искористио он или Мурат па да освоје целе српске земље и да постане чак и Велики визир не изгледа логично.

 

[Prisoner]

Vujadine, osnovno moraš shvatiti da više ne bude zabune. A, to će ti potvrditi i Pirke, i Ancika,kad budu imali vremena. Na jedan istorijski dogadjaj nikako ne smeš gledati kao na nešto pojedinačno, samo za sebe. Niz pojedinosti, niz drugih dogadjaja, dogadjaji sa drugih teritorija, ili zemalja, uticali su da se nešto negde dogodi. Znači, gledaš -globalno. Moraš posmatrati sve u okruženju, da bi izveo pravilan zaključak. Uostalom, zbog toga je i istorija i zanimljiva. I uvek nova.
- Zašto misliš da je 1375. g. greška?
- Za te četiri godine, koliko je Marko bio kralj, nije bilo nikakvih bitaka. Samim tim, nije nigde ni učestvovao;
- Ni na Marici nije učestvovao. Ostao je kući;
- Od Marice do Rovina proteklo je samo dvadeset i četiri godine. Od toga četiri u miru pod njim, do 1386.g. mir pod Lazarom. Od Pločnika do Kosova, sitne "čarke", opet Lazar. Od Kosova do Rovina, šest godina u medjusrpskom prepucavanju ko će na koju stranu. Najverovatnije je Marko postao turski vezir od Pločnika;
- Ne razumem se u osmanistiku, to neka ti Pirke ipak objasni, ali mislim da postoji velika razlika izmedju vezira i velikog vezira;
- Rekli smo ti da su žitije istorijski izvori, ali uz dosta ograda. To isto važi i za Konstantina Kosteničkog. On je bio lični Despotov prijatelj, savremenik, i njemu mnogo zahvalan. Da li veruješ da bi takav čovek pisao sasvim realno?
- Kako to misliš Murat i Marko? Pa, ti zaboravi da nisu oni bili jedini vladari u to vreme na Balkanu.
Zaboravio si da je tad postojala i Vizantija, sa svojim pretenzijama ka proširenju, pa i ka nama. Ko je gurao Sinišu Paleologa u to vreme? Hm..zatim, Tvrtko I sa svojim vezama i prijateljstvom sa ugarskim kraljem, iza koga je uvek stajao papa i ostatak Evrope.
Ne bi to bilo baš tako lako izvodljivo,kako ti misliš.
Murat je pre svega bio pametan, mudar vladar i nije hteo sebi nabiti glavu nepotrebne probleme.
Zbog takvih prilika u okruženju je Milica i mogla kalkulisati.
- Marko je postao turski vazal zahvaljujući politikanstvu Lazarevića i braće Dejanović. Verujem da je turski vezir postao sopstvenom željom, ako ni zbog čega drugog, ono da bi sačuvao sopstvenu glavu.

 

[ancika]

- Marko je postao turski vazal zahvaljujući politikanstvu Lazarevića i braće Dejanović. Verujem da je turski vezir postao sopstvenom željom, ako ni zbog čega drugog, ono da bi sačuvao sopstvenu glavu.

Uglavnom se slazem sa tobom, ali da pojasnim- postojali su oblasni veziri, koji se svakako po svojim funkcijama i po nivou svog znachaja (donekle) razlikuju od Velikog Vezira. A Marko je postao vezir i da bi spasio sopstvenu glavu, ali taj potez je donekle donosio olakshanje i narodu kojim je vladao.

 

[Prisoner]

Uglavnom se slazem sa tobom, ali da pojasnim- postojali su oblasni veziri, koji se svakako po svojim funkcijama i po nivou svog znachaja (donekle) razlikuju od Velikog Vezira. A Marko je postao vezir i da bi spasio sopstvenu glavu, ali taj potez je donekle donosio olakshanje i narodu kojim je vladao.

E, upravo na to sam mislila. Pa, i sam naziv kaže - veliki . Znači, da on ima značajniju funkciju od oblasnog, da ne kažem običnog vezira.
Što se tiče Marka, ok. Slažemo se..:wink: Ako sačuva svoju glavu, sačuvao je i svoj narod.
Mada, moje lično mišljenje je da mu je trebala ta zaštita glave od Srba, a ne od Turaka.

 

[ancika]

Arbi bi ga sredili, ovako je imao zaledjinu, u koju nisu smeli mnogo da diraju...

 

[*+*+*+*+*]

Uglavnom se slazem sa tobom, ali da pojasnim- postojali su oblasni veziri, koji se svakako po svojim funkcijama i po nivou svog znachaja (donekle) razlikuju od Velikog Vezira. A Marko je postao vezir i da bi spasio sopstvenu glavu, ali taj potez je donekle donosio olakshanje i narodu kojim je vladao.

Pa to se valjda podrazumeva? Ne verijem da je nekom uopste palo na pamet da je Marko bio Veliki vezir.....

 

[ancika]

Vidim da je ovde doshlo do malih pitanja oko toga...

 

[Prisoner]

Arbi bi ga sredili, ovako je imao zaledjinu, u koju nisu smeli mnogo da diraju...

Pa, to ti kažem..:wink:

 

[Prisoner]

Pa to se valjda podrazumeva? Ne verijem da je nekom uopste palo na pamet da je Marko bio Veliki vezir.....

Vujadin muti vodu, po običaju...

 

[*+*+*+*+*]

Vujadin muti vodu, po običaju...

Vujadinova posla......

 

[Prisoner]

Arbi bi ga sredili, ovako je imao zaledjinu, u koju nisu smeli mnogo da diraju...

Osim što je hteo da sačuva svoju glavu, koji je još dublji, veći, razlog bio što se na ovaj način priklonio Carstvu? Koga i čega se Marko pribojavao, pa potražio ledja kod Turaka?
Kad su došle Rovine u pitanje, nije Marko žalio svoje glave. Verovatno su tad imali osećaj onog Šekspirovskog "biti ili ne biti" , pa je i Marko spremno ponudio svoju glavu, u prvim borbenim redovima.

 

[vujadin]

Па кад ви сви браните Филозофа, како је он онда могао написати, или неко други у његово име, да је млађа сестра Стефанова Мара (Драгана) рођена после Стефана и удала се за Шишмана бугарског цара и родила му сина Александра кад је имала 8 година и још 6 браће и сесастара за следећих осам година и ви хоћете да ја то прихватим као истину. Ако то није истина онда није истина ни оно о Марку и Ровинама и ни оно о Лазаревићима и Бранковићима. Не мутим ја воду него ју је неко замутио пре мене и то добро, тако да се неће још дуго моћи одмутити, а ако будемо чекали да се сама одмути онда лаку ноћ свима.

 

[vujadin]

Да заборави, Сретна вам нова 2007 година да би имали успеха у свему.

 

[*+*+*+*+*]

Да заборави, Сретна вам нова 2007 година да би имали успеха у свему.

Hvala vujadine, takodje sve najbolje.......

 

[vujadin]

А оно што сте написали за Марка не мислим да је Марко био такав бедник а да га је народ онако славно опевао, више и љепше него све те друге владаре који су били у његово време. И зашто га нигде у песми није споменуо као Везира или потурицу.

 

[*+*+*+*+*]

Па кад ви сви браните Филозофа, како је он онда могао написати, или неко други у његово име, да је млађа сестра Стефанова Мара (Драгана) рођена после Стефана и удала се за Шишмана бугарског цара и родила му сина Александра кад је имала 8 година и још 6 браће и сесастара за следећих осам година и ви хоћете да ја то прихватим као истину. Ако то није истина онда није истина ни оно о Марку и Ровинама и ни оно о Лазаревићима и Бранковићима. Не мутим ја воду него ју је неко замутио пре мене и то добро, тако да се неће још дуго моћи одмутити, а ако будемо чекали да се сама одмути онда лаку ноћ свима.

Pravi istoričar ne brani nikoga, nego trazi istinu, koliko je moguce do nje doci.....i pri tom ima ovo na umu:

 

[Prisoner]

Па кад ви сви браните Филозофа, како је он онда могао написати, или неко други у његово име, да је млађа сестра Стефанова Мара (Драгана) рођена после Стефана и удала се за Шишмана бугарског цара и родила му сина Александра кад је имала 8 година и још 6 браће и сесастара за следећих осам година и ви хоћете да ја то прихватим као истину. Ако то није истина онда није истина ни оно о Марку и Ровинама и ни оно о Лазаревићима и Бранковићима. Не мутим ја воду него ју је неко замутио пре мене и то добро, тако да се неће још дуго моћи одмутити, а ако будемо чекали да се сама одмути онда лаку ноћ свима.

... :shock: Otkud ti ovako kasno ?

 

[Prisoner]

Па кад ви сви браните Филозофа, како је он онда могао написати, или неко други у његово име, да је млађа сестра Стефанова Мара (Драгана) рођена после Стефана и удала се за Шишмана бугарског цара и родила му сина Александра кад је имала 8 година и још 6 браће и сесастара за следећих осам година и ви хоћете да ја то прихватим као истину. Ако то није истина онда није истина ни оно о Марку и Ровинама и ни оно о Лазаревићима и Бранковићима. Не мутим ја воду него ју је неко замутио пре мене и то добро, тако да се неће још дуго моћи одмутити, а ако будемо чекали да се сама одмути онда лаку ноћ свима.

Vujadine,......Najstarije dete Lazara i Milice bila je kćer Mara- Branković.
Lazareva sestra se zvala Dragana.
Najmladja od 5 kćeri je bila Olivera.
Najstariji sin bio je despot Stefan.
Najmladje dete bio je njegov brat, Vuk.
Ja još znam za ime jedne, starije od Olivere, a to je - Jelena.
Ostale dve, nemam pojma kako su se zvale.

Gde si ti to pročitao da je Mara zapravo Dragana,nemam pojma.
Niko ovde ne brani tog Filozofa, na kog se stalno pozivaš.
Da je mutna Marica, znamo svi dobro. I da se neće skoro izbistriti,i to znamo.
Al, ne možeš ići logikom - ako ovo nije tačno, onda nije ni sve drugo.
Pretera ga sad...... u ove sitne sate..

 

[*+*+*+*+*]

Vujadine,......Najstarije dete Lazara i Milice bila je kćer Mara- Branković.
Lazareva sestra se zvala Dragana.
Najmladja od 5 kćeri je bila Olivera.
Najstariji sin bio je despot Stefan.
Najmladje dete bio je njegov brat, Vuk.
Ja još znam za ime jedne, starije od Olivere, a to je - Jelena.
Ostale dve, nemam pojma kako su se zvale.

Gde si ti to pročitao da je Mara zapravo Dragana,nemam pojma.
Niko ovde ne brani tog Filozofa, na kog se stalno pozivaš.
Da je mutna Marica, znamo svi dobro. I da se neće skoro izbistriti,i to znamo.
Al, ne možeš ići logikom - ako ovo nije tačno, onda nije ni sve drugo.
Pretera ga sad...... u ove sitne sate..

Jeste pominje se Dragana kao Mara, s tim sto se tu ne misli na Maru - najstariju kcer, nego se druga cerka Dragana, udata za Ivana Sismana, pominje i kao Mara....Nesto kao sto se Dusanova tetka Ana pominje i kao Neda....

 

[Prisoner]

Verujem ti. Al, kako se u tom izvoru pominje prva Lazina kćer? Isto Mara? Po tome, Lazar je imao dve kćeri - Mare? Pa, zar to nije svakome jasno da je u pitanju neka greška?
Da, tetka Ana se pominje i kao Neda.

 

[*+*+*+*+*]

Verujem ti. Al, kako se u tom izvoru pominje prva Lazina kćer? Isto Mara? Po tome, Lazar je imao dve kćeri - Mare? Pa, zar to nije svakome jasno da je u pitanju neka greška?
Da, tetka Ana se pominje i kao Neda.

Ne znam, ali eto čak i u onom rodolslovu iz dedine knjige, što sam zakačio naegde, ima ucrtane dve Mare, s tim što drugoj u zagradi piše Dragana......

 

[vujadin]

На 39-тој страни број 584 Акхенатон је поставио родословне таблице Бранковића и Лазаревића које и ја имам и тамо пише тачно тако како сам ја навео у тим таблицама има две Маре једна старија од Стефана, удата за Вука Бранковића а друга млађа од Стефана удата за Шишмана бугарског цара. Ја се стално позивам на Филозофа јер нема другог извора за ове догађаје, а приметио сам да су га и сви остали цитирали.

 

[*+*+*+*+*]

Eto, na 39-strani sam to zakačio, pa se može videti....

 

[Prisoner]

На 39-тој страни број 584 Акхенатон је поставио родословне таблице Бранковића и Лазаревића које и ја имам и тамо пише тачно тако како сам ја навео у тим таблицама има две Маре једна старија од Стефана, удата за Вука Бранковића а друга млађа од Стефана удата за Шишмана бугарског цара. Ја се стално позивам на Филозофа јер нема другог извора за ове догађаје, а приметио сам да су га и сви остали цитирали.

Izvini, da te pitam u 4 sata ujutru: jel ti mene zaebavaš? Kako možeš samo na osnovu jednog izvora donositi bilo kakve zaključke? Ej, jednog izvora???

 

[vujadin]

Нисам ја тај извор и нема другог, то су ваши закљуци и оних што су правили оне таблице, ако си их видела ако ниси погледај нису далеко.