Marko Kraljević - Zašto?

sintagma:
KRALJEVIĆ NIJE PREZIME VEĆ ZNAČI ISTO ŠTO I PRINC- HRVATI NPR NEKAŽU PRINCEZA NEGO KRALJIČNA (ILI TAKO NEŠTO) , marko je bio sin Kralja Vukašina - srbina koji je vladao teritorijom koja je današnja Makedonija,makedonci ga svojetaju jer namaju svojih junaka a nječu da su srbi, a bugari i hrvati su voleli naše epske pesme i pevalu su jih to možete da pročitate u mnogim knjigama ...
u jednoj sam čitao memoare jednog četnika posle rata koji je pričao o životu pre 2ww raata, kaže kada je išao kao dete u hrvatsko selo kaže da su bili prijateljski nastrojeni i da su često pevali pesme o kraljeviću marku ...
Kliknite za proširenje...

Ooo, ovde se pisalo, pisalo..Mada, ja zaista ne vidim šta se htelo reći ovim postom?
 
sintagma:
Prvo izvinite što nije sve u jenom postu čitao sam temu od početka pa ...

SLUŠAJTE LJUDI Marko kraljević ili Marko Mrnjavčević (što mu je prezime) je lik iz epske pesme koji se bazira na pravoj osobi sinu srpskog kralja Vukašina. Morate razumeti da likovi iz epskih pesama imaju nadprirodne moći (ponekad) npr iz nemačke epske pesme Nibelungi
junak Sigfried je postao neranjljiv pošto se je namazao krvlju zmaja kojeg je ubio osim na ramenu gde je bio jedan list dok se je kupao u krvi ...Pelades Ahil je homerov junak koji je narnljiv osim u peti jer ga je majka (Nimfa je bila) držala za petu kad ga je naočila u reku Stix koja odvaja svet živih od mrtvih ... Herkules ili Herakles (što je pravilno HERA-BOGINJA - KLES-SLUŽI) je bio sin grčkog vrhovnog boga Zeusa, a o moćima netreba ni govoriti ...
Englezi i Waležani imaju mač Ekskalibur kojeg su podarili bogovi ljudima, imaju i čarovnika Merlina (koji ima sposobnost da čara :shock: ),
Nordijci imaju junaka Beowulfa koji je preplivao Baltsko more itd itd itd

POANTA JE TA DA U EPSKIM PESMAMA JUNACI IMAJU POSEBNE MOĆI ,SPOSOBNOSTI, VRLINE ILI ORUŽJA ONI SU SUPERMENI I SPAJDERMENI SVOG VREMENA I ZATO VAS MOLIM DA PRESTANETE PLJUVATI PO SRPSKOM NARODU I KULTURI A PRE SVEGA PO JUNACIMA !!!
ONI NEPOSTOJE BEZ RAZLOGA, A RAZLOG ZAŠTO SRPSKI NAROD IMA EPSKE JUNAKE KOJI SE NE RAZLIKUJU OD OSTALIH EVROPSKIH JE TAJ DA PRIPADAMO ISTOJ KULTURI ZA RAZLIKU OD MONGOLSKIH TURAKA KOJU SU ČULI REČ KULTURA TEK KAD SU VIDELI EVROPU ...

SRBI SU SE VEKOVIMA UGLEDALI NA SVOJE JUNAKE KAO ŠTO SU SE NEMCI NA SIGFRIEDA I ENGLEZI NA KRALJA ARTURA S NADOM DA POSTANU BOLJI LJUDI DA ŽIVE ČASNO ONI SU NAM POMOGLI DA DOĐEMO DO SLOBODE ILI ŠTA MISLITE NA KOGA SU SE UGLEDALI NAŠI DEDOVI DOK SU SE VEKOVIMA BORILI PROTIV TURAKA, KAKO U SRBIJI TAKO I U CRNOJ GORI I U BOSNI A NAŠE JUNAKE VOLE I HRVATI I BUGARI I MAKEDONCI ...
Kliknite za proširenje...

Nis ti čito temu od početka...dobro. ;)
 
vizant:
Nemojte da zaboravite da je Srbija starija od Turske Otomanske imperije.I koliko im je trebalo da se oporave?Od Maricke bitke 1371. do Kosovske 1389.?A koliko do pada Smedereva,i totalnog osvajanja Srbije?Nije Srbija bila bas toliko slaba.Trebalo je pokoriti Srbe!
Ali tad nas je jos i bilo.
Srbi mnozite se.
Kliknite za proširenje...

Ko da se oporavi i od čega.. :???:
 
Mnogo prasine oko to - Kraljevic - Naravno da to nije prezime nego titula.
Vukasin kralj, njegov sin Mladi kralj, Kraljevic.Narodnom pevacu je lakse i zvucnije da kaze kraljevic Marko nego Mrnjavcevic Marko, osim toga treba da se zna da jos imamo kraljeva /tada/ znaci nismo jos propali, mozda ce se ti kraljevi nekako dici i osloboditi zemlju.Narod se hranio nadom.

Izvini BI uskocismo pa se zaobisla tvoja paralela Sloba - Laza. Ali ti znas da se mi vracamo na neke stvari dok se ne rascisti, objasni, ili dok se ne posvadjaju. :roll: ;)
Pozdrav !
 
Краљ Марко није познат по ничему него по правди и јунаштву, и то као Краљевић Марко, а већ сам питао да ли ико има нешто о краљу Марку између 1371 до 1395, осим да је био вазал, па ако је био и вазал, да ли су Турци одгајали јаничаре од Маркових поданика и са њима дошли на Косово, као најбољи Турски војници, а где је био Марко, песник га опева после Косова и прије него што је постао Краљ, а у међувремену ништа, или сам само ја који то није чуо.

Вујадин
 
dadel:
dadel:
Bi pita kako to da shvatite ?

Pa anatema sestro slatka. :-P
Ja sam tolerantan ali drugi crowa vec vide na lomaci. :roll:
:lol: :lol: :lol:
Kliknite za proširenje...
Ako hoćemo shvatiti zašto se istorijske greške ponavljaju, onda moramo realno gledati na sve istorijske dogadjaje i ljude koji su ih stvarali. Koja vajda od učenja kad je bila koja bitka? Ili, podsvesno ipak želilmo živeti u carstvu naših snova i verovati kako je kod nas sve bilo oduvek super? Pa, nije bilo...
Kliknite za proširenje...
 
Mnogo prasine oko to - Kraljevic - Naravno da to nije prezime nego titula.
Vukasin kralj, njegov sin Mladi kralj, Kraljevic.Narodnom pevacu je lakse i zvucnije da kaze kraljevic Marko nego Mrnjavcevic Marko, osim toga treba da se zna da jos imamo kraljeva /tada/ znaci nismo jos propali, mozda ce se ti kraljevi nekako dici i osloboditi zemlju.Narod se hranio nadom.
Kliknite za proširenje...

Ili zbog toga što mu nije dato da bude kralj?
Ja zaista ne znam koliko brojčano ima pesama o Kraljević Marku, al znam da ih ima mnogooo, a koliko ima pesama o caru Lazi? Zar nam i ovaj podatak ne govori koji je bio bolji za narod?

zvini BI uskocismo pa se zaobisla tvoja paralela Sloba - Laza. Ali ti znas da se mi vracamo na neke stvari dok se ne rascisti, objasni, ili dok se ne posvadjaju.
Kliknite za proširenje...
Naravno. Dokle smo došli..ženidba, ljubav, ajd ko se seća nečega dalje?
 
vujadin:
Краљ Марко није познат по ничему него по правди и јунаштву, и то као Краљевић Марко, а већ сам питао да ли ико има нешто о краљу Марку између 1371 до 1395, осим да је био вазал, па ако је био и вазал, да ли су Турци одгајали јаничаре од Маркових поданика и са њима дошли на Косово, као најбољи Турски војници, а где је био Марко, песник га опева после Косова и прије него што је постао Краљ, а у међувремену ништа, или сам само ја који то није чуо.

Вујадин
Kliknite za proširenje...
A i rekli smo ti. Izmedju 1371.g. i 1375.g.bio je kralj. Od kako ga je Lazar, uz pomoć srpskog marifetluka sa Tvrtkom, gurnuo sa političke scene, Marka nigde nema. Pa nema, jer su Lazar i Milica - carevali. Setimo se da je to bio Srednji vek bez televizora, novina, radija...a setimo se cara Slobe i 90-tih. Jel su ljudi preko noći gubili funkcije? A imali smo televizore, novine, telefone..pa, ništa nisi mogao. I ti pitaš gde je bio Marko u tom periodu? Proteran od Lazarevića, najverovatnije na svojoj teritoriji, Prilepu. Gledao svoja posla i nije se mešao despotu Stefanu u posao, kojeg je obavljao dobro. Nit mu se svetio, nit mu je pomagao. Ako sam dobro zapamtila, oženio se ponovo svojom prvom ženom, i živeo laganica. Medjutim, kad je došao vakat, kad se Marko ponadao u ujedinjene evropske snage, stao je uz despota Stefana.Koliko sam skontala, Marko je bio dosta stariji od kneginje Milice.
P.S. A što pitaš da li su Osmani odvodili decu iz njegovog Prilepa u janičare? Najverovatnije, jesu. Marko jeste bio pravedan, al nije bio svemoguć. Ni to mu nije za zameriti. On je morao balansirati i sa njima. U protivnom bi ga ovi sk*..li, njegovu teritoriju pripojili svom Carstvu i time bi napravio još veći belaj Stefanu.Znači, pored svega bio je i dobar političar.
 
Има једно житије светих за јули од Д-р Јустин Сп. Поповић, Архимандрит бивши професор универзитета ( Београд 1996 ) Издање Манастира Св. Ћелије код Ваљева.
У том житију има и житије од Св. Стевана, које је описао Константин Филозоф. Прочитао сам га површно и нисам приметио да има нешто и о Марку, да ли је још неко читао то житије. Нисам се много интересовао , јер сам мислио да то што је Поповић написао није превод Константина него препричавање, можда грешим јер нисам нигде нашао оригинал да направим успоредбу.

Вујадин
 
Milan St. Protić: Istorija o Marku Kraljeviću


Protic-mala.png
Istoricar Milan St. Protić


Istoričar Milan St. Protić objašnjava da je "zalaganje za zaštitu lika i dela bilo koga, pa i Marka Kraljevića, najobičnija glupost".


- Priča Tomislava Nikolića o reklami u kojoj se pojavljuje Marko Kraljević nema veze sa omalovažavanjem. Reč je o reklami, koja nekom može da se svidi, a nekom ne, što je stvar ukusa. Drugo, Marko Kraljević nije bio preterano važna istorijska ličnost.

Prema istorijskim podacima, Marko Kraljević rođen je sredinom 14. veka kao sin kralja Vukašina Mrnjavčevića, gospodara Prilepa i velikog dela Makedonije, i majke Jevrosime. Vukašinova vojska je trebalo da spreči dalje nadiranje turske vojske na srpske zemlje, ali su ih Turci 1371. godine teško porazili u bici na Marici. Marko Kraljević, kao prestolonaslednik, tada postaje turski vazal, na čijoj se strani i dokazao kao snažan i sposoban borac. Zato je i dobio čak i titulu turskog vezira. Poginuo je u bici na Rovinama na strani Turske, a tek u narodnim pesmama je pretvoren u nacionalnog heroja, što je daleko od prave istine o njegovom životu" - kaže Protić.
 
А оно да је Бајазит победио на Ровинама а Марко погинуо није доказано, јер се Мирча спомиње и са Деспотом у 15-ом веку, тако да се са Марком десило нешто прије Ровина, шта и када то није изгледа познато никоме.

Вујадин
 
Морао сам све поново прочитати о Марку и нисам нашао ништа него неодређено или непознато, сада не мислим ни да је Стеван био на Ровинамам јер је имао непуних 18 година, и ако је можда био већи за своје године, он је био дете за војску и оружје тога доба , вероватно је Константин Филозоф нешто намерно увеличавао не знајући стварно стање на српском двору, или су наши преводиоци радили на своју руку или ко зна шта, али све је под знаком питања, док се не нађе нешто ново. Константин пише да су Хришћани победили и да је Марко погинуо, а ви сте наводили на страни 20-ој # 300 да је Бајазит победио и Марко са осталима погинуо. Одакле вама тај податак а Константину друкчији, или је Ј. Поповић погрешно препричао Константина. Ја мислим да Марко уопште не би дозволио Стефану да иде са њима из многих разлога а то је могао испословати и од Бајазита као што је то урадила и Милица кад су оклеветали Стевана пред Бајазитом. Стварно нема много логике.

Вујадин
 
Despot Stefan, ili Stevan, je rodjen 1370.g. A, to mu dodje da je 1395.g. imao punih 25.g, i već bio prekaljeni ratnik.
Kad pominješ Konstantina Kosteničkog, ne znam tačno na šta misliš, ali sigurno znaš da je on bio Despotov savremenik, i veliki prijatelj, tako da emocija ima sigurno. Ali bez obzira na to, despot Stefan je bio - car.
Ne moguće da je Konstantin napisao da su hrišćani pobedili. Da nisi nešto pogrešno razumeo? Da su Hrišćani pobedili na Rovinama, čemu bi onda služila bitka, ili krstaški rat, sledeće godine u Nikopolju? A, povodom iste stvari, odnosno proterivanja Osmana? Da, Bajazit je pobedio i na Rovinama ali i sledeće godine u Nikopolju. To je istorijska činjenica.
Hajde malo pojasni ovo tvoje razmišljanje da Marko ne bi dozvolio Stefanu da ide sa njima. Oboje su morali ići na Rovine, hteli to oni ili ne. Bili su njegovi vazali, i tu nema hoćeš-nećeš. Jednostavno, moraš. Jedino se uzdržao Vuk Branković, iako je i on bio Bajazitov vazal.
Milica je išla sa Jefimijom kod Bajazita posle Bitke da navodno pravda Stefana. Stefan se odbranio sam, a one su išle drugim poslom. Kao što i sam znaš, tražile su odobrenje od zeta da prenesu mošti sv.Petke, ne bi li im bolje pomogla.
 
Житије Светих од др. Јустин Сп. Поповић у ком он препричава Житије Константина Филозофа, и пише на страни 420-ој да је Стеван рођен 1377, а на страни 426 пише да је Милица 1393 предала престо Стевану кад је навршио 16 година а на 428 страни то потврђује и објашњава одлазак Миличин код Бајазита да оправда Стевана и на крају кад је Бајазит пристао под условом да и сам Стеван мора доћи она затражи и мошти Свете Петке које јој Бајазит одма одобри уз опаску да је могла тражити и нешто вредније, а на страни 430 описује битку на Ровинама где наводи да су ту били и Марко са Дејановићем и Стеваном скупа са Бајазитом, за Марка и Дејановића каже да су погинули, и да му је Дејановић рекао оно о Марку, Каже да су Хришћани победили а да се Бајазит вратио да настави борбу против Цариграда а за Стевана ништа не каже. На истој страни описује и битку код Никопоља. У житију Миличином пише да је она рођена 1335 и да је Стеван имао 12 година на Косовском боју и да је пре њега имала 5 кћери. Да ли сви ти наводи могу бити погрешни, могуће, али где си ти нашла те податке да је рођен 1370, када би Милица имала 35 година и 6-оро деце, што би било нормално али и напорно, и још све друго доводи у питање објективност Константина филозофа, као описивање Стеванове болести ногу и пред крај кажњавање неких праведних рудара због којих је јавно плакао и није се могао сабрати све до смрти у 38-ој години живота а у једном пасусу каже 49-ој. Вероватно има тих житија у Београду и занима ме да ли су исти наводи и у њима.

Вујадин
 
Nisam čitala to Žitije, al mogu odmah da ti kažem da ta Stefanova godina rodjenja nije tačna. Nigde u istorijskih knjigama je nisam srela. To je nemoguće, Stefan nije bio dete od dvanaest godina kad mu je otac poginuo.Milica je predala presto kad je umrla, večito je upravljala njegovom glavom. Nigde nisam srela godinu njenog rodjenja, čak su razne i godine njene smrti. Negde se navodi 1402, pa 1403. a boga mi i 1405.g.Milica je imala pet kćeri i dva sina, to je tačno. Zašto misliš naporno? Tad su se devojke udavale vrlo mlade. Za Stefana znam da je umro u 57-oj godini života od srca.
Evo, imam u ruci "Povest o slovima"-"Žitije despota Stefana Lazarevića"- Konstantin Filozof,Prosveta 1989.g. i nigde nema tih godina koje ti navodiš.
 
DukeofSerbia:
Srpska vojska je napadnuta nocu iz klasicne sacekuse-zasede po starim azijatskim obicajima Otomana. Inace, u otvorenoj bici ne bi imali sanse...
Kliknite za proširenje...
Srpska vojska nije napadnuta iz zaseda i to nije bila samo taktika Osmanlija već i svih vojski toga doba(ni sad se ne izbegava takva vrsta borbe,naprotiv).Inače,kralj Vukašin je krenuo u napad na Bosnu ali je kod Skadra primio vest da su Turci krenuli sa vojskom u napad na njegove oblasti.Kralj Vukašin je prekinuo pohod na Bosnu i ubrzanim maršem krenuo u susret Turcima.Nije tačno da su Srbi bili pijani i neoprezni, već je njihov poraz posledica iscrpljujućeg marša koji su izveli za samo 5-6 dana.
 
Istoričar:
Srpska vojska nije napadnuta iz zaseda i to nije bila samo taktika Osmanlija već i svih vojski toga doba(ni sad se ne izbegava takva vrsta borbe,naprotiv).Inače,kralj Vukašin je krenuo u napad na Bosnu ali je kod Skadra primio vest da su Turci krenuli sa vojskom u napad na njegove oblasti.Kralj Vukašin je prekinuo pohod na Bosnu i ubrzanim maršem krenuo u susret Turcima.Nije tačno da su Srbi bili pijani i neoprezni, već je njihov poraz posledica iscrpljujućeg marša koji su izveli za samo 5-6 dana.
Kliknite za proširenje...

Marica je strašno "mutna"...
Tačno je da se kralj Vukašin sa sinom Markom nalazio na drugom mestu, mislim negde kod Skoplja. Nisam sad sigurna.
Ali si me sad zatekao...koliko znam Murat je sa većim delom vojske bio negde na severu, ili barem na putu. Zar nije Uglješa iskoristio tu priliku, i kad je sakupio vojsku, javio bratu -pokret?
Da li su bili pijani, ili samo neoprezni, pitanje je...
 
Bi2:
Nisam čitala to Žitije, al mogu odmah da ti kažem da ta Stefanova godina rodjenja nije tačna. Nigde u istorijskih knjigama je nisam srela. To je nemoguće, Stefan nije bio dete od dvanaest godina kad mu je otac poginuo.Milica je predala presto kad je umrla, večito je upravljala njegovom glavom. Nigde nisam srela godinu njenog rodjenja, čak su razne i godine njene smrti. Negde se navodi 1402, pa 1403. a boga mi i 1405.g.Milica je imala pet kćeri i dva sina, to je tačno. Zašto misliš naporno? Tad su se devojke udavale vrlo mlade. Za Stefana znam da je umro u 57-oj godini života od srca.
Evo, imam u ruci "Povest o slovima"-"Žitije despota Stefana Lazarevića"- Konstantin Filozof,Prosveta 1989.g. i nigde nema tih godina koje ti navodiš.
Kliknite za proširenje...

То ће бити бар лако разјаснити. Нађи Житије за Јули од Др Јустина Пс. Поповића у којем су и Житије Миличине, препричане наравно, а зашто би то Поповић препричавао друкчије него што је Филозоф писао. Ево и наслова тих житија, само полако па смо на путу да нешто и откријемо.
Вујадин
 
Немам линк него ми је неко поклонио ту књигу, знајући да се занимам за житије, али то су житије светих за јули, и требало би их бити у већим црквама или манастирима ако не и у библиотекама или књижарама. Пошто је Стеван умро 19 јула 1427 што му даје 50 година ако је рођен 1377. Интересантно је и то да је Лазар морао имати око 60 и више година на Косову и да је био доста старији од Милице, а да ли се оженио као логотет или прије, а можда и после смрти Душанове, ти сви детаљи би били од користи, и да ли је познавао добро Марка а да ли га је познавао и Марко и синаове му Стевана и Вука. У житијама није наведено да је лазар имао два сина, а ипак се наводи да је чак ратовавао и са братом му Вуком, ако је тако то значи да је Вук био млађи а колико то ми није познато. Само то је све некако пренатрпано са догађајима и стваралачким радом да би се могло закључити, да је Стеван био неко ко је био изванредан у свему, баш како то каже и Филозоф, али кад га је издигао на ту висину онда га је окитио са неким лошим стварима са којима је Стеван сам себе кажњавао, као и са оном битком у Никопољу где је он јурио са својом коњицом да спасе Бајазита и победи хришћане. Да ли схваћаш тежину тога житија.

Вујадин
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

M
Zašto je Split ponuđen Srbiji Londonskim ugovorom?
2 3 4
Odgovora
85
Pregleda
1.410
Škutor Kićo
Š
Nina
Zašto je Rusija prodala Aljasku Americi za bagatelnu cenu
Odgovora
8
Pregleda
308
qvey
qvey
Nikita Kulganov
Zašto je kralju Aleksandru zasmetala tvrđava Žrnov? Ovo je razlog zbog čega je MINIRANA
Odgovora
1
Pregleda
212
крсташ
крсташ

Back
Top