Mali ilirski recnik

Deipátyros (Δειπάτυρος) — ilirsko ime za vrhovno božanstvo



Kod Hesihija, vrhovni bog u Timfaji (Epir, moloska teritorija).

Najverovatnije vrlo srodno latinskom Diespiter. U značenju verovatno „Bog otac“ (protoindoevropsko Dyḗus ph₂tḗr). Pandan Jupiteru i Zevsu.

Sažetak misli iz već postavljanog rada o Budimirovim paleolingvističkim istraživanjima:

Δειπάτυρος

U radu Pelasto–Slavica BUDIMIR (1956b) daje sledeće objašnjenje: reč je o ilirskom složenom imenu Δει-πάτυρος od normalne baze dei- bez formativa (Hesihije ga pripisuje epirskim Stimfajcima). Po načinu obrazovanja najbliže je latinskom Diespiter, koje Budimir smatra dubletom teonima Iuppiter i etr. Tin.

Ova je reč kod Neroznaka (НЕРОЗНАК, 164), bez ikakve analize, navedena među jezičkim ostacima za koje se pretpostavlja ilirsko poreklo, u obliku Hesihijeve glose Δειπάτυρος˙ θεός „bog“.

Majer (MAYER, 1950) ovu Hesihijevu glosu vezanu za Stimfajce sa Pinda, svodi na osnovu *dē-patur- „Zevs otac“ od ie. *dieu pəter. Prema Krečmeru Δει-πάτυρος, tj. dē-paturos odgovara hom. epiklezi Ζεῦ πάτερ (vokativ), stind. Dyauṣ pitar-, lat. Iūppiter (izvorno vokativ), obraćanju božanstvu Neba, svetlog dana. Završetak -os mogao je biti prikačen na vokativ *de-patur, iako mesap. δαματυρα ukazuje da su termini srodstva na -ter u ilirskom prešli u o-/ā- deklinaciju. Vokativ odgovara mesap. nominativu Zis u čestim sintagmama klohi zis, klaohi zis „počuj, Zevse“ (Krahe, IF. 54, 84, ff.). Ovde je i dugo i predaje zatvoreno e, koje srećemo kao grčko ει. Mesap. z svodi se na di-, mada asibilacija u ilirskom nije dalje napredovala (up. Doclea, Medeon). Prema tome Zis i svode se na ie. *diēus, odnosno *diēs, sa uprošćenim diftongom kao u gr. Ζῆν, stind. dyām acc., lat. diēm.

KATIČIĆ (I, 171) je spominje kao jednu od reči koje su upotrebljavane za proučavanje ilirskog, ali je uz δάξα opredeljuje kao epirsku.

BEEKES (2010) ne obrađuje ovu reč pod posebnom odrednicom. Za etimologiju reči Zeus drži se da je indoevropska. Prema ustaljenom mišljenju, u imenu Zeus pohranjena je stara reč za „nebo, nebesa“ i ime boga neba i dnevne svetlosti, koje je sačuvano u anatolijskim jezicima (het. šīu-, šīuna i njemu srodnim pal. tiuna- i lid. ciw-, svuda sa značenjem „bog“), indo-arijskom (stind. dyauḥ sa istim značenjem „bog neba, dana; nebo, dan“), grčkom i italskim (lat. Iovis) od ie. *diēus.

Ostala podudaranja su Ζεῦ πάτερ i lat. Iūpiter, Ζῆν = stind. dyām, lat. diēm (odakle je nastao novi nominativ diēs, Diēspiter). Drugi kosi padeži Διϝ-ός, -εί, -ί, i Δία slažu se sa stind. divaḥ, dive, divi, divam, od kojih su Δία i divam paralelne inovacije. Pretpostavka da je ie. *dieu- izvedeno kao radna imenica od glagola *deih2- potvrđenog u stind. dideti „sijati“, grč. δέατο „sijalo je“ nije pouzdana, jer se taj glagolski koren završavao na laringal čiji se refleks u obliku *dieu- „bog“ ne vidi. Osim ovoga oblika, u sanskritu postoji stari apelativ za „boga“ koji glasi deva-, koji se, kao i lat. deus, lit. diẽvas, itd. može izvesti iz ie. tematske osnove *deiṷo-, čije je značenje verovatno bilo „nebeski“, a poreklo imenica u značenju „nebesa“ od koje je otpočela tematizacija. To je verovatno bio stariji nominativ *dei-u- (v.Bekes 1985: 85); imamo posla sa originalnom histerodinamičkom u-osnovom. Gledajući bez sufiksa, moguće je porediti i ie. *di-n- „dan“ sa stanjem koje se zatiče na primer u baltoslovenskom *d(e)in- „dan“, lat. nūn-dinae „pijačni dan“, stind. madhyaṃ-dinaṃ „podne“, itd. Up. najskorije razmatranje u BEEKES 498–499.
 
Deipátyros (Δειπάτυρος) — ilirsko ime za vrhovno božanstvo



Kod Hesihija, vrhovni bog u Timfaji (Epir, moloska teritorija).

Najverovatnije vrlo srodno latinskom Diespiter. U značenju verovatno „Bog otac“ (protoindoevropsko Dyḗus ph₂tḗr). Pandan Jupiteru i Zevsu.
ovo ti ja bas onako...bezveze...veliko je pitanje da li su svi Iliri imali ista bozanstva, sve su prilike da nisu....mozda su ovi koje pominjes bili fizicki u kontaktu sa grckom i kasnije rimskom civilizacijom, te otud jedno ovakvo ime....pa cak i to je klimavo...ja recimo znam za potvrdjeno ime vrhovnog bozanstva kod Ilira, a to je Bind, ili Bindus...cini mi se kod Japoda, ali nemoj me drzati za rijec da su bas Japodi u pitanju...dakle, u ovom tvom ne vidim nikakve osnove da se uopste radi o nekoj ilirskoj rijeci...
 
ovo ti ja bas onako...bezveze...veliko je pitanje da li su svi Iliri imali ista bozanstva, sve su prilike da nisu....mozda su ovi koje pominjes bili fizicki u kontaktu sa grckom i kasnije rimskom civilizacijom, te otud jedno ovakvo ime....pa cak i to je klimavo...ja recimo znam za potvrdjeno ime vrhovnog bozanstva kod Ilira, a to je Bind, ili Bindus...cini mi se kod Japoda, ali nemoj me drzati za rijec da su bas Japodi u pitanju...dakle, u ovom tvom ne vidim nikakve osnove da se uopste radi o nekoj ilirskoj rijeci...

Bind je pandan Neptunu, odnosno Posejdonu; to je nešto drugo i nije reč o vrhovnom božanstvu.
 
Bind je pandan Neptunu, odnosno Posejdonu; to je nešto drugo i nije reč o vrhovnom božanstvu.
nego...imamo otkriveno primitivno svetiliste posveceno Bindu...kad si vec tako siguran, reci nam otkad je Bind prisutan kao bozanstvo kod Ilira, DA BI BIO PANDAN BILO CEMU...Bind je bog vode, u sustini - vode, koja je bila sve i svja za Ilire, a govorimo o kontinentalnom plemenu...dovoditi to u vezu sa Neptunom, je cista proizvoljnost....
 
nego...imamo otkriveno primitivno svetiliste posveceno Bindu...kad si vec tako siguran, reci nam otkad je Bind prisutan kao bozanstvo kod Ilira, DA BI BIO PANDAN BILO CEMU...Bind je bog vode, u sustini - vode, koja je bila sve i svja za Ilire, a govorimo o kontinentalnom plemenu...dovoditi to u vezu sa Neptunom, je cista proizvoljnost....

Čista proizvoljnost?

qigSzVjxrbQi5gvvzA_yC3TeidUHY9FiCvyyt0aPNOp0ZQUU06IbfwvUcg1J_Ab2STstXK3k


;)
 
apsolutno....zato sam ti i postavio par pitanja, na koja nisi dao odgovor....poturas ovdje materijalni artefakt koji ne moze biti stariji od prvog vijeka nove ere...najvjerovatnije je i puno mladji, i znas dobro o cemu pricam...sta cemo sa pola milenijuma, i vise, koji su prethodili romanizaciji...

A koji su izvori koji pominju Binda u pređašnjem periodu...da čujem. Šta tačno sve znamo o njemu iz predrimskog perioda?

Njega znamo kao ilirskog Neptuna...a ti mi pišeš da je reći to potpuno proizvoljno. :D
 
Sažetak misli iz već postavljanog rada o Budimirovim paleolingvističkim istraživanjima:

Δειπάτυρος

U radu Pelasto–Slavica BUDIMIR (1956b) daje sledeće objašnjenje: reč je o ilirskom složenom imenu Δει-πάτυρος od normalne baze dei- bez formativa (Hesihije ga pripisuje epirskim Stimfajcima). Po načinu obrazovanja najbliže je latinskom Diespiter, koje Budimir smatra dubletom teonima Iuppiter i etr. Tin.

Ova je reč kod Neroznaka (НЕРОЗНАК, 164), bez ikakve analize, navedena među jezičkim ostacima za koje se pretpostavlja ilirsko poreklo, u obliku Hesihijeve glose Δειπάτυρος˙ θεός „bog“.

Majer (MAYER, 1950) ovu Hesihijevu glosu vezanu za Stimfajce sa Pinda, svodi na osnovu *dē-patur- „Zevs otac“ od ie. *dieu pəter. Prema Krečmeru Δει-πάτυρος, tj. dē-paturos odgovara hom. epiklezi Ζεῦ πάτερ (vokativ), stind. Dyauṣ pitar-, lat. Iūppiter (izvorno vokativ), obraćanju božanstvu Neba, svetlog dana. Završetak -os mogao je biti prikačen na vokativ *de-patur, iako mesap. δαματυρα ukazuje da su termini srodstva na -ter u ilirskom prešli u o-/ā- deklinaciju. Vokativ odgovara mesap. nominativu Zis u čestim sintagmama klohi zis, klaohi zis „počuj, Zevse“ (Krahe, IF. 54, 84, ff.). Ovde je i dugo i predaje zatvoreno e, koje srećemo kao grčko ει. Mesap. z svodi se na di-, mada asibilacija u ilirskom nije dalje napredovala (up. Doclea, Medeon). Prema tome Zis i svode se na ie. *diēus, odnosno *diēs, sa uprošćenim diftongom kao u gr. Ζῆν, stind. dyām acc., lat. diēm.

KATIČIĆ (I, 171) je spominje kao jednu od reči koje su upotrebljavane za proučavanje ilirskog, ali je uz δάξα opredeljuje kao epirsku.

BEEKES (2010) ne obrađuje ovu reč pod posebnom odrednicom. Za etimologiju reči Zeus drži se da je indoevropska. Prema ustaljenom mišljenju, u imenu Zeus pohranjena je stara reč za „nebo, nebesa“ i ime boga neba i dnevne svetlosti, koje je sačuvano u anatolijskim jezicima (het. šīu-, šīuna i njemu srodnim pal. tiuna- i lid. ciw-, svuda sa značenjem „bog“), indo-arijskom (stind. dyauḥ sa istim značenjem „bog neba, dana; nebo, dan“), grčkom i italskim (lat. Iovis) od ie. *diēus.

Ostala podudaranja su Ζεῦ πάτερ i lat. Iūpiter, Ζῆν = stind. dyām, lat. diēm (odakle je nastao novi nominativ diēs, Diēspiter). Drugi kosi padeži Διϝ-ός, -εί, -ί, i Δία slažu se sa stind. divaḥ, dive, divi, divam, od kojih su Δία i divam paralelne inovacije. Pretpostavka da je ie. *dieu- izvedeno kao radna imenica od glagola *deih2- potvrđenog u stind. dideti „sijati“, grč. δέατο „sijalo je“ nije pouzdana, jer se taj glagolski koren završavao na laringal čiji se refleks u obliku *dieu- „bog“ ne vidi. Osim ovoga oblika, u sanskritu postoji stari apelativ za „boga“ koji glasi deva-, koji se, kao i lat. deus, lit. diẽvas, itd. može izvesti iz ie. tematske osnove *deiṷo-, čije je značenje verovatno bilo „nebeski“, a poreklo imenica u značenju „nebesa“ od koje je otpočela tematizacija. To je verovatno bio stariji nominativ *dei-u- (v.Bekes 1985: 85); imamo posla sa originalnom histerodinamičkom u-osnovom. Gledajući bez sufiksa, moguće je porediti i ie. *di-n- „dan“ sa stanjem koje se zatiče na primer u baltoslovenskom *d(e)in- „dan“, lat. nūn-dinae „pijačni dan“, stind. madhyaṃ-dinaṃ „podne“, itd. Up. najskorije razmatranje u BEEKES 498–499.

Zasto nisi pomenuo iz iste Pelastoslavica, kako Budimir pronalazi vezu sa slovenskom Dajbog / Dajbabe (pod raspravom o Tin)

http://www.svevlad.org.rs/povesnica/budimir_pelastoslavica.html
 
A koji su izvori koji pominju Binda u pređašnjem periodu...da čujem. Šta tačno sve znamo o njemu iz predrimskog perioda?

Njega znamo kao ilirskog Neptuna...a ti mi pišeš da je reći to potpuno proizvoljno. :D
prvo, spomenuo sam primitivno svetiliste nadjeno u Bosni, cini mi se...kad kazem primitivno, onda mislim na duboku antiku, cak sedmi ili sesti vijek, prije Hrista...ali da se vratimo tvojoj nedosljednosti - ako ne znamo nista iz predrimskog perida(a nije tako), onda je najlakse nesto proglasiti pandanom i stvar zavrsena...vrlo naucno, nema sta...
 
prvo, spomenuo sam primitivno svetiliste nadjeno u Bosni, cini mi se...kad kazem primitivno, onda mislim na duboku antiku, cak sedmi ili sesti vijek, prije Hrista...ali da se vratimo tvojoj nedosljednosti - ako ne znamo nista iz predrimskog perida(a nije tako), onda je najlakse nesto proglasiti pandanom i stvar zavrsena...vrlo naucno, nema sta...

Ne pratim te, uopšte.

Da li možeš ukratko u rečenici-dve pojasniti šta tačno ti pokušavaš da kažeš?
 
Pandan van svake sumnje jeste bio...a ko to spori da se tu radi o ilirskom božanstvu? Pišeš kao da su dve stvari koje si naveo na neki način u suprotnosti jedna sa drugom?
pa ti si taj koji to tako predstavlja...Bind je postojao kod Ilira i prije Rimljana...divno je cudo sto je opstao i za vrijeme Rimljana, sa obzirom na mocni i dugotrajni proces romanizacije tog prostora...zato, njegovo povezivanje sa Neptunom, itekako zvuci maliciozno, jer to jednostavno nije bilo tako, IZVORNO....vjerovatno su Iliri preuzeli i citav rimski panteon sa vremenom, ali predstavljati izvorno bozanstvo kao pandan, ne zvuci kao potpuna istina, da budem blag u izrazavanju...
 
pa ti si taj koji to tako predstavlja...Bind je postojao kod Ilira i prije Rimljana...divno je cudo sto je opstao i za vrijeme Rimljana, sa obzirom na mocni i dugotrajni proces romanizacije tog prostora...zato, njegovo povezivanje sa Neptunom, itekako zvuci maliciozno, jer to jednostavno nije bilo tako, IZVORNO....vjerovatno su Iliri preuzeli i citav rimski panteon sa vremenom, ali predstavljati izvorno bozanstvo kao pandan, ne zvuci kao potpuna istina, da budem blag u izrazavanju...

Pandan znači da je u mreži (u ovom slučaju) indoevropskih drevnih kultura u hijerarhiji božanskoga nešto zauzelo slično mesto, odnosno da u nekoj drugoj kulturi ima svog (istog ili barem do neke mere približno identičnog, sa dovoljno zajedničkih osobina) parnjaka; odnosno da je vremenom kroz interpretacije bilo došlo do zbližavanja nekih lica (u slučaju pojave sinkretizma) a što je najćešće i posledica izvesnih zajedničkih osobina dva kulta.

Šta je tebe navelo da ti uopšte padne na pamet da sam iole igde insinuirao da su Japodi preuzeli Neptuna i odlučili tako da ga prozovu, zaista ne kapiram. :prstic:
 
Pandan znači da je u mreži (u ovom slučaju) indoevropskih drevnih kultura u hijerarhiji božanskoga nešto zauzelo slično mesto, odnosno da u nekoj drugoj kulturi ima svog (istog ili barem do neke mere približno identičnog, sa dovoljno zajedničkih osobina) parnjaka; odnosno da je vremenom kroz interpretacije bilo došlo do zbližavanja nekih lica (u slučaju pojave sinkretizma) a što je najćešće i posledica izvesnih zajedničkih osobina dva kulta.

Šta je tebe navelo da ti uopšte padne na pamet da sam iole igde insinuirao da su Japodi preuzeli Neptuna i odlučili tako da ga prozovu, zaista ne kapiram. :prstic:
pa recimo cinjenica, da Posejdon ili Neptun vlada morima....kod Ilira imamo obozavanje Sunca i vode....ali slatke vode, tj. izvora, bez kojih je zivot Ilira bio nezamisliv...i da, jos su jako postovali zmije...tako da jednostavno ne vidim nikakav pandan...
 
pa recimo cinjenica, da Posejdon ili Neptun vlada morima....kod Ilira imamo obozavanje Sunca i vode....ali slatke vode, tj. izvora, bez kojih je zivot Ilira bio nezamisliv...i da, jos su jako postovali zmije...tako da jednostavno ne vidim nikakav pandan...

OK...hajde ponovo. Binda znamo i upoznajemo kao Binda Neptuna.

Razlog zbog kojeg smatramo da je bio bog mora jeste taj što je bio pandan Neptuna. Po Neptunu to znamo, čoveče. :D

I zahvaljujući asocijaciji sa Neptunom mi smatramo da je za Ilire (ili Japode, barem) Bind bio bog mora, a to onda kažeš otkud znamo da je pandan; to se ne vidi, potpuno je proizvoljno?!?
 
OK...hajde ponovo. Binda znamo i upoznajemo kao Binda Neptuna.

Razlog zašto znamo da je bio bog mora jeste taj što je bio pandan Neptuna. Po Neptunu to znamo, čoveče. :D

I zahvaljujući asocijaciji sa Neptunom mi smatramo da je za Ilire (ili Japode, barem) Bind bio bog mora, a to onda kažeš otkud znamo da je pandan; to se ne vidi, potpuno je proizvoljno?!?
to sto je romanizacija donijela sa sobom i pismo, pa smo mu nasli i ime, i sto se sve na kraju vezalo za rimsku civilizaciju, ne mjenja ni sekundu ono sto sam ja rekao...a kakav bog mora moze biti po vrletima lickim i zapadnobosanskim, gdje su izmedju ostalog obitavali Japodi, i to vjekovima....ali su zato izvori bili pitanje zivota i smrti...rijecni tokovi i potoci, vrlo bitni svakoj kulturi, tekli su po PRISTUPACNOM terenu, imali svoje doline...za mirnodopski zivot, pravo blago....ali kad dodju ratna vremena, a to je bilo cesto - stanovnistvo se povlacilo u brda, vrleti tesko pristupacne cak i pjeske....i tu su bile njihove gradine, kako ih danas zovemo...i naravno, sve i jedna je imala izvor vode u blizini, a vjerovatno su Iliri znali i za alternativne izvore u slucaju nuzde...suludo je vjerovati da su znali za boga mora, koje nikad nisu vidjeli, a nisu obozavali onoga ko im obezbjedjuje opstanak....
 
Poslednja izmena:
to je taj stereotip koji ja napadam iz sve snage...neko je rekao da je to pandan i gotovo...za sva vremena....koliko je to stvarno realno, koja prica stoji u pozadini, kakva je prava kompleksnost svega, uopste nije bitno, niti se dalje razmisla...
 
pobogu, kako pandan bogu mora moze biti u narodu koji nije vidio mora....

Neptun nije, prosto, bog mora, već i bog svih voda; reka, jezera i izvora (kao i konja, inače). Zapravo, to mi je po svemu sudeći bila primarna uloga; tek kasnije more zauzima neko mesto (docnije i centralno, u sinkretizmu sa Posejdonom). A svetilište o kojem govorimo (nedaleko od Bihaća) upravo se i nalazi pored jednog izvora.
 
Neptun nije, prosto, bog mora, već i bog svih voda; reka, jezera i izvora (kao i konja, inače). Zapravo, to mi je po svemu sudeći bila primarna uloga; tek kasnije more zauzima neko mesto (docnije i centralno, u sinkretizmu sa Posejdonom). A svetilište o kojem govorimo (nedaleko od Bihaća) upravo se i nalazi pored jednog izvora.
pa ja ti cijelo vrijeme o tome i pricam...ali, ako ti je lakse u svojoj izopacenoj tvrdoglavosti, da zavrsimo sa ovim mucenjem, eto - BIND JE PANDAN NEPTUNU...jel u redu?....
 
to je taj stereotip koji ja napadam iz sve snage...neko je rekao da je to pandan i gotovo...za sva vremena....koliko je to stvarno realno, koja prica stoji u pozadini, kakva je prava kompleksnost svega, uopste nije bitno, niti se dalje razmisla...

Itekako da se razmišlja o tome; pišu se i celi naučni radovi...pogledaj Katičićev rad npr. o tri ilirska božanska imena. Drei Altbalkanische Nomina Sacra

Ovde se opet vraćamo na onu staru da osoba ne zna i onda na osnovu sopstvenog neznanja smatra da "niko" ništa ne preduzima. :mrgreen:
 
M.Budimir, https://pdfslide.net/download/link/milan-budimir-dardanci-i-iliri

Tako je sada i bez arheoloških dokaza utvrđena pojava pregrčkih Indoevropljana na Mediteranu i u Anatoliji, pa prema tome i na Balkanu. Intenzivnost ilirske kolonizacije, koja je svakako trajala duže vremena a možda i vekovima, pokazuju pored ostalog deset izraza za oznaku terena, dokumentovanih na Balkanu i u susednim oblastima. To su carsus ''krs'', derna ''ugar'', sana ''visija'', vida ''šuma, planina'', lama ''bara'', d/sybra ''dubrava'', engerys ''luka, tle'', bounos, butunto- d/tauros ''brdo, gora''
 

Back
Top