Лика и Личани

Kako "svojataju", kad su ti krajevi deo zemlje Hrvatske (ne države, koja se sastoji od Hrvatska-Dalmacija(+Istra)-Slavonija(+Baranja+ZapSrem) već Hrvatske u užem smislu), a Srbi tim krajevima većinski obituju tek od kad su ih masovno naselili od 15. veka nadalje?

Нисам буквално мислио на такво својатање,знам и сам да је то део Хрватске,мислио сам на то да Хрвати поричу да су Срби тамо већина(или су били,не знам како је сад) и да својатају тај народ и те људе проглашавају Хрватима.Слично као што сам у једној хрватској емисији чуо да је ,,Наш велики научник Никола Тесла...".За њих су сви Личани,сви Кордунаши, и сви из Баније Хрвати.На то сам мислио,али сам се погрешно изразио.
 
Нисам буквално мислио на такво својатање,знам и сам да је то део Хрватске,мислио сам на то да Хрвати поричу да су Срби тамо већина(или су били,не знам како је сад) и да својатају тај народ и те људе проглашавају Хрватима.Слично као што сам у једној хрватској емисији чуо да је ,,Наш велики научник Никола Тесла...".За њих су сви Личани,сви Кордунаши, и сви из Баније Хрвати.На то сам мислио,али сам се погрешно изразио.

deo hrvatske kao teritorije...
to nije drzhava hrvatska...
da nije bilo aleksandra ne bi ni imali svoju drzhavu,
al dobro da ne tupim sad...

htedoh da napishem,poshto sam i ja rodom lichanin,tj to je granica Like i Gorskog kotara,
vezano za lichku kapu...

crni obod simbolizuje zhal za izgubljenim Kosovom,a crvena boja krvcu prolivenu...
i Crnogorci tj Njegosh je od nas uzeo tu kapu! :)
 
Gerba Rade-Ogulin-DiS 15_ kolovoza 1907-2.jpg


ГЕНЕРАЛ РАДЕ ГРБА (Gerba, Rejmund Zerba)
Rodio se 1849. g. u Jasenici. Ženijsku akademiju svršio je 1868.g. u Klosterbrucku, odakle je i služio kod 47. pukovnije, a onda kod 29. puk. Godine 1875. bio je u ratnoj školi i onda 1876. postao natporučnik. U boju je 1878.g. sudelovao kod Doboja. U časti je napredovao do generalmajora. Godine 1903. postao je zapovednik hrvatskog domobranstva, a 1904.g. postade podmaršal, te je 1908.g. bio tajni savetnik. Odlikovan je kstom za zasluge, viteškim krstom vojvode od Nassa, srpskim takovskim redom itd. Umro je u Zagrebu.

# Око генерала Грбе постоје контроверзе у хрватским и српским изворима. Иако је неспорно да је био из српске (православне) породице, његово касније понашање дало је хрватским историчарима повода за тврдње да се генерал Грба изјашњавао као Хрват и да је прешао у католичку веру. Једини документ за овакве тврдње је заправо новински чланак Јутарњег листа од 30. августа 1912:

"[. . .] Naravno, nije se on nikada izdavao za Srbina, što je znao dobro zatajivati, a što više, zatajivao je i svoje ime, koje je po njegovu mnienju odviše podsjećalo na njegovo čobansko podrietlo, nego se je predstavljao kao Rajmund Zerba. Njegovo je prezime bilo pisano još po starom pravopisu, to jest Gerba, pa ga je on, da ljepše izgleda, jednostavno pofrancuzio. Na nekom se je primanju u Beču sastao s generalom Jovom Puhalom, pa se je zabunio, te se je predstavljajući se drugima predstavio i njemu kao Rajmund Zerba. Puhalo ga je pogledao i brzo se i on njemu predstavio, izgovarajući i on svoje prezime francuzki, to jest izgovarajući slovo "u" kao "i", a slovo "h" kao "š", a onda dodao: - Mrcino stara, sada me valjda poznaš! [. . .] "
 
]deo hrvatske kao teritorije...
to nije drzhava hrvatska...[/B]
da nije bilo aleksandra ne bi ni imali svoju drzhavu,
al dobro da ne tupim sad...

htedoh da napishem,poshto sam i ja rodom lichanin,tj to je granica Like i Gorskog kotara,
vezano za lichku kapu...

crni obod simbolizuje zhal za izgubljenim Kosovom,a crvena boja krvcu prolivenu...
i Crnogorci tj Njegosh je od nas uzeo tu kapu! :)

Па да.На то мислим.
Зар немају сличну капу(и ношњу), поред Личана и Црногораца и остали Срби из Динарских крајева,односно од Црне Горе па до Лике?
 
Па да.На то мислим.
Зар немају сличну капу(и ношњу), поред Личана и Црногораца и остали Срби из Динарских крајева,односно од Црне Горе па до Лике?

Има опширно о капи на теми, на првој или другој страни. Иначе, Хрвати наравно имају своје "oбјашњење" о симболици капе; о црвеној чоји, ресама и црном ободу. Наиме, објашњење им је идентично нашем, са само једном разликом: Косовску битку су заменили Крбавском битком!!!! И зато је то по њима, хрватска а не српска капа!!
 
СТАНОВНИШТВО, укратко.
На подручју Личке регије, односно предратне Заједнице општина Госпић, одн. општина Оточац, Госпић, Кореница, Доњи Лапац и Грачац , по попису становништва из 1991. године, живело је 82.883 становника и то следећег националног састава:

Срби - 41.546 (50,12%)
Хрвати - 37.719 (45,50%)
остали , већином Југословени - 3.618 (4,38%)
Лика је кроз цели XX век била изложена депопулацији узрокованој различитим факторима - аграрном пренасељеношћу, затим Првим и Другим свјетским ратом (усташки покољ Срба, а било је и доста људи у ослободилачим покретима, четницима и партизанима), потом исељавањем становништва у развијенија подручја и на крају у рату 1991-1995 на крају ког је у акцији „Олуја“ протерано или убијено скоро све српско становништво. Последица свега тога је да данас на подручју Лике живи свега око 50.000 становника, док је пре само 80 година тај број износио приближно 200.000 становника.

Након поновног насељавања у 18. веку, Лика је постала национално изразито мешовито подручје, с готово подједнаким бројем хрватског и српског становништва. По етничкој структури могу се издвојити два основна подручја: западни део (Бриње, Госпић, Оточац и Перушић) у ком доминирају Хрвати, те источни део (Доњи Лапац, Грачац и Кореница), где су већину становништва чинили Срби. Упркос сталном исељавању и променама током рата 1991-1995, та се подела и данас може уочити. Срби су и према попису из 2001. године већина у општинама Доњи Лапац и Врховине, а чине значајан удео у општинама Грачац, Плашки, Плитвичка Језера и Удбина. Насупрот томе, на подручју Госпића и Оточца Хрвати чине преко 90 % становништва.
 
To su naknadne simbolike, a dizajn kape je opšti dinarski i u Liku je (verovatno) došao sa doseljavanjem Srba i Hrvata tzv. "vlaja" iz južnih krajeva tamo.
По посту који сам поставио на првој страни о личкој капи, испада да није тако, већ да је ова, данашња капа релативно скоријег датума и да се носи тек с краја 19. века...

..."1. Прастара личка капа, ношена на глави прастановника Лике, била је од метала (метални шљем) односно у комбинацији метала са постављеним сукном.
2. Старинска личка капа (стара, права изворна, шиљаста) са шиљастим поклопцем и дивном орнаментиком, ношена да 19. вијека.
3. Личка капа – ракчин (на глави Вука Караџића), настала под турским утјецајем у току 19. вијека, сачињена од мекане црвене тканине – чоје, издуженог (висиког) обода, а на самом врху одужег обода имала је црну свилену киту (у самом зачетку била је без ките).
4. Данашња личка капа (нова, савремена, округла, „црљена“, кићанка, лапачка), која се носи с краја 19. односно с почетка 20. вијека, па све до данас, а резултат је спајања два историјска догађаја раније и новије историје српског народа – Косовског боја и укидања Војне Крајине.

Из књиге: „Личка народна ношња“, аутор Добривоје Павлица

A Хрвати имају, као што сам малопре објаснио, скоро идентичну симболику, с тим што су Косовску, заменили Крбавском битком.
 
Kako "svojataju", kad su ti krajevi deo zemlje Hrvatske (ne države, koja se sastoji od Hrvatska-Dalmacija(+Istra)-Slavonija(+Baranja+ZapSrem) već Hrvatske u užem smislu), a Srbi tim krajevima većinski obituju tek od kad su ih masovno naselili od 15. veka nadalje?

Razlozenje ko prstom pravo medju guzzove.

Onda po tome bi i sjeverna Macedonija trebala biti srpska zemlja a nije. I ako "su ih masovno naselili" i to pazi to TEK od 15. vijeka (ko toboze da se naglasi kako je to bilo "nedavno", ko juce, pa onda "tek od"). I ko "ih je to masovno naselio"? Dje je neko masovno naseljen od strane nekog drugog, taj je obicno bio bez ikakvog prava i bez da ga je neko o tome pitao.
 
Razlozenje ko prstom pravo medju guzzove.

Onda po tome bi i sjeverna Macedonija trebala biti srpska zemlja a nije. I ako "su ih masovno naselili" i to pazi to TEK od 15. vijeka (ko toboze da se naglasi kako je to bilo "nedavno", ko juce, pa onda "tek od"). I ko "ih je to masovno naselio"? Dje je neko masovno naseljen od strane nekog drugog, taj je obicno bio bez ikakvog prava i bez da ga je neko o tome pitao.

Zašto ti uvek na najzlonamerniji način tumačiš ono što napišem?

Da li ti možda nekad, ali nekad, padne na pamet da bar pitaš za nameru ako ti već nije jasna, umesto da je prejudiciraš kao najgoru i odmah preventivno udariš?
 
Sto se tice te price o "lickoj kapi" iz 19. vijeka, ni meni to ne izgleda tacno. Ista kapa, sa manjim razlicitim detaljima, ima i kod Srba u Dalmaciji, Bosanskoj Krajini, Hercegovini i CG. Odje je neko postavljao prosle godine slike o cetnicima u Macedoniji poc. 20. vijeka sa kapama istog oblika, pa je neko to pogresno nazvao "crnogorska kapa".
 
Zašto ti uvek na najzlonamerniji način tumačiš ono što napišem?

Da li ti možda nekad, ali nekad, padne na pamet da bar pitaš za nameru ako ti već nije jasna, umesto da je prejudiciraš kao najgoru i odmah preventivno udariš?

Pogledaj tvoj izbor rijeci. Ne sjecam se da smo ikad pricali, a ti velis "uvijek"? Izvinjavam se ako jesmo, ali meni stvarno ne pada na pamet da smo nekad razmjenili itijednu rijec. Kao drugo, tu nema nista licno, to je odgovor na tvoje pisanije a i na bilo cije drugo ko god ide tim pravcom.
Ta prica o toboznjim "povijesnim pravima" nema veze s mozgom. To bi onda trebala biti ilirska zemlja, rimska zemlja i sta ja znam cija, prije nego hrvatska... Ta "povijesna Hrvatska" je nestala poc. 12 vijeka...
Sve ostalo sto se desilo je novijeg datuma, tacnije u zadnji sto godina, tj. od nastanka tkz. jugoslavije.... Ni kao entitet ni kao zemlja, ni kao narod, ni kao nacija, Hrvati nijesu dosli do izrazaja u zadnji iljadu godina, nego preko tkz. jugoslavije. Kako su taj izrazaj iskoristili, jako "uljudbeno", vidi se po danasnjem stanju u Lici...
 
Pogledaj tvoj izbor rijeci. Ne sjecam se da smo ikad pricali, a ti velis "uvijek"? Izvinjavam se ako jesmo, ali meni stvarno ne pada na pamet da smo nekad razmjenili itijednu rijec. Kao drugo, tu nema nista licno, to je odgovor na tvoje pisanije a i na bilo cije drugo ko god ide tim pravcom.
Ta prica o toboznjim "povijesnim pravima" nema veze s mozgom. To bi onda trebala biti ilirska zemlja, rimska zemlja i sta ja znam cija, prije nego hrvatska... Ta "povijesna Hrvatska" je nestala poc. 12 vijeka...
Sve ostalo sto se desilo je novijeg datuma, tacnije u zadnji sto godina, tj. od nastanka tkz. jugoslavije.... Ni kao entitet ni kao zemlja, ni kao narod, ni kao nacija, Hrvati nijesu dosli do izrazaja u zadnji iljadu godina, nego preko tkz. jugoslavije. Kako su taj izrazaj iskoristili, jako "uljudbeno", vidi se po danasnjem stanju u Lici...

Kao prvo, na isti taj izbor reči je Hurin, kome je to bila replika, odreagovao pristojno i normalno i nije to doživeo kao neki moj napad na Srbe, odbranu Hrvata, ustaštva ili šta već, a on je prvi imao razlog da tako reaguje, a ipak nije. Kao drugo, jesmo razmenili nekoliko puta replike i uvek kroz neku svađu i bes i nekoliko puta sam komentarisao tvoj potpis, kao da opisuješ sebe - tražiš kavgu, a ako je nema, sam je praviš. Kao treće, ne govorim o istorijskom pravu Hrvatske, jer bi priznavanje tog prava značilo i pravo Srbije nad Skopljem ili Mađarske nad Beogradom, što je suludo. Razlika od Skoplja je samo u tome što Srba tamo nema, a Hrvata je u Lici uvek bilo i bili su brojni i uticajni čak i kad su bili manjina. I ne svojataju bez razloga, jer tu teritoriju posmatraju na sličan način kao i mi Kosovo: nekad smo tu vladali, došao je drugi narod i nadbrojao nas. I tu, naravno, ne kažem da su u pravu, nego da njihove pretenzije nisu bile baš bez ikakvog osnova. Manje su prava imali nad npr. Vukovarom, koji je, kao deo Srema, deo istorijske srpske zemlje, a ne Hrvatske. Nije mi jasno u čemu oko ovoga možemo da se ne složimo?
 
Sto se tice te price o "lickoj kapi" iz 19. vijeka, ni meni to ne izgleda tacno. Ista kapa, sa manjim razlicitim detaljima, ima i kod Srba u Dalmaciji, Bosanskoj Krajini, Hercegovini i CG. Odje je neko postavljao prosle godine slike o cetnicima u Macedoniji poc. 20. vijeka sa kapama istog oblika, pa je neko to pogresno nazvao "crnogorska kapa".
Види, ни код свих других та капа, по свему судећи, није старијег датума. У Црној Гори се у сличном облику јавља у време Петра I, а данашњи изглед у време Његоша, то је то време отприлике, горе-доле. На крају, ни шајкача није традиционална српска капа од памтивека, него је и она ту негде од средине или крајем 19 века, ако се не варам.
 
Види, ни код свих других та капа, по свему судећи, није старијег датума. У Црној Гори се у сличном облику јавља у време Петра I, а данашњи изглед у време Његоша, то је то време отприлике, горе-доле. На крају, ни шајкача није традиционална српска капа од памтивека, него је и она ту негде од средине или крајем 19 века, ако се не варам.

Sajkaca je vojnicka kapa i usvojena je kao dio nosnje na sasvim drugi nacin. Ne kazem da to nije tacno, ali meni ne izgleda da jest.. jer onda bi se valjda znalo ko i kad je uveo tu kapu i to bas u Liku, Dalmaciju, Bosansku Krajinu, Hercegovinu i CG??
 
Kao prvo, na isti taj izbor reči je Hurin, kome je to bila replika, odreagovao pristojno i normalno i nije to doživeo kao neki moj napad na Srbe, odbranu Hrvata, ustaštva ili šta već, a on je prvi imao razlog da tako reaguje, a ipak nije. Kao drugo, jesmo razmenili nekoliko puta replike i uvek kroz neku svađu i bes i nekoliko puta sam komentarisao tvoj potpis, kao da opisuješ sebe - tražiš kavgu, a ako je nema, sam je praviš. Kao treće, ne govorim o istorijskom pravu Hrvatske, jer bi priznavanje tog prava značilo i pravo Srbije nad Skopljem ili Mađarske nad Beogradom, što je suludo. Razlika od Skoplja je samo u tome što Srba tamo nema, a Hrvata je u Lici uvek bilo i bili su brojni i uticajni čak i kad su bili manjina. I ne svojataju bez razloga, jer tu teritoriju posmatraju na sličan način kao i mi Kosovo: nekad smo tu vladali, došao je drugi narod i nadbrojao nas. I tu, naravno, ne kažem da su u pravu, nego da njihove pretenzije nisu bile baš bez ikakvog osnova. Manje su prava imali nad npr. Vukovarom, koji je, kao deo Srema, deo istorijske srpske zemlje, a ne Hrvatske. Nije mi jasno u čemu oko ovoga možemo da se ne složimo?

Nije nikakva svadja niti bjes nego mi je vise ne vr' neceg ta prica o nevaljalim Srbima koji nikad nijesu u pravu, koje valjda prema tome treba "pobit, poklat i raselit" i to je opravdano i pravedno, i o toboze nevinim i dobrim Hrvatima, od tisucljetne uljudbe koje nema niko u Evropi niti tako "slavne povijesti" prema kojoj bi se posramili Rusi, Francuzi i Englezi, a kamoli tamo neki Srbi tj. Vlasi.

Ko sto reko, to sve je novijega datuma, od polivine 19. vijeka pa do danas.
 

Back
Top