Коначно одакле потичу 4 оцила?

[Scott Isle]

Не видим како јесте извитоперено?

Evo, ako je ovo ocilo, onda sa ovim ocilom mozes da kreses iskru. (naravno, ne radi se o nikakvom ognjilu nego o slovu B u obliku krune.) Ali hajde da kazemo da je to ocilo.

A kroz ovo nase ocilo ne mozes nista da kreses. Izvitopereno je.

Zasto je izvitopereno, to je sustinsko pitanje.

 

[Лекизан]

Није извитоперено ево како изгледа:

Као кресиво служи она равна страна ближа крсту.
Не рече ми шта та "слова" значе?

 

[Antares13]

Ocila poticu od starih civilizacija i imaju veze sa jednim drevnim ritualom spaljivanja, ali samo da napomenem da taj ritual nema veze sa prinosenjem zrtve da bi se umilostili bogovi ili nesto slicno tome vec ima jednu drugu posebnu namenu.

 

[Scott Isle]

Није извитоперено ево како изгледа:

Prvo moras ovo da shvatis. Na Carigradskom grbu, dinastije Paliologa, na zastavi, radi se o slovu B. To slovo ima znacenje.
Radi se o slovu B i kada to slovo nije cisto napisano kao B, kako pise a potom prikazuje DuCange:

"Le Roy de ROMENIE, de gueules à trois, (fortè 4) lettres qu’on appelle d’or. B. Palæologorum insignia " A potom postavlja ovaj prikaz grba:

Neki drugi prikazi slova B.

 

[Scott Isle]

Није извитоперено ево како изгледа:

Drugo, dakle kad shvatis da se radi o slovu B, onda mozes preci na Ritera Vitezovica. Radi se o vizantijskom simbolu i o slovu.


"Serblia, sto je takodje Sirblia, ili kako se tacno izgovara Srblja, ili Servia kako kazu, Krst bijelo crveni. najvaznije je primjetiti, cetiri celika postavljena u svaki cosak. Nakon Nemanje, koga je Vukasin kralj Akileje nasljedio.
Krst je u sjecanje na Konstantijana. Jednako, obiljezje je pripisano Carigradu; izmjenjene su ili nedosljedno prikazane boje; B u CELIKU, je GRCKO SLOVO.
Ugarskog kraljevstva starih Tribala obiljezje; Srpske Raske; Kraljevstvo i starjesine su ga koristili, kad su postojali; Rimljani, Istocni Carevi, Srpski princevi, nasljednici kraljeva Tribala. Simbol Vjere su tako Srbi dobili. Obicno je jedan vladar; macem i ognjem su hriscanske svetinje i otadzbinska ognjista napadnuti i pod tuzno ropstvo stavljeni.



"Serblia, quae Syrblia, sive Srblia dici proprie debebert Servia communiter appellata, Cruce alba rubeum; clypeum amplissime designavit, quatuor calybibus ex to angulis ei obversis. Cui post Nemanidum fata Vukassinus Rex Aquilam imposuit.
Ea Crux Constantianae memoria est; alii eadem insignia Constantinopoli tribuunt; mutatis aut non rite observatis coloribus; proque calybibus B ; Graecam litteram ponunt.
Ungaria reges antiquioribus Triballorum insignibus; pro-Serbia Rassiae; Regno, in Bullis utuntur. Illorum olim hic sedes fuerunt; Romaniq; Orientis Imperatores, Serblia Principes, Triballorum Reges nuncupabant. Fato Symbolum hoc Serblis obvenir; quis saepe dux; ferro & igne pro Christianis aris & patriae focis oppugnati, in tristem servitutem concessere."

 

[Scott Isle]

Није извитоперено ево како изгледа:

Trece:

Ko kome maze oci? Sa ocilima? Zasto B nije B?

 

[Лекизан]

Trece:

Ko kome maze oci? Sa ocilima? Zasto B nije B?

То не личи на слово В него С, и ниси ми рекао шта то код Срба значи?

 

[NickFreakyrgios]

Озбиљно, Ниче. Извини али припази како отвараш теме.

Da li si ti moderator ili vlasnik ovoj sajta?
I kako se to otvaraju teme?

Šta da pripazim?

 

[Lesandar]

Iz razloga heraldicke istorijske nomenklature, tako zovu taj simbol. Medjutim sustina simbola nije ognjilo, kresivo, ocilo, nego slova i kruna. I onda je taj heraldicki znak izvitoperen da izgleda ili kao kruna ili kao slovo koje predstavlja.
Radi se o slovima i krunama, koje eto heraldicari iz nekog razloga zovu ognjila. Podsjeca ih valjda taj znak na neko ognjilo, graficki, i tako ga zovu. Radi se medjutim o Caru nad Carevima, slovu B, slovu C, i krunama.

Круна нема никакве везе с тим јер је од почетка правилно протумачена код Срба и дуго носи назив венац.

 

[Scott Isle]

То не личи на слово В него С, и ниси ми рекао шта то код Срба значи?

Dakle izvitopereno je, Sustinsko pitanje: Zasto?

(Znaci na grckom car careva caruje carstvima.)

 

[Лекизан]

Није извитоперено, тако су представљани оцили.
То је можда значило у Византији због слова В, код нас то није то слово, дакле не може то да значи.
Што би Срби стављали грчка слова у свој грб?
И о каквом цару и царству би се ту радило?

 

[Scott Isle]

Што би Срби стављали грчка слова у свој грб?
И о каквом цару и царству би се ту радило?

Riter:

"Serblia, sto je takodje Sirblia, ili kako se tacno izgovara Srblja, ili Servia kako kazu, Krst bijelo crveni. najvaznije je primjetiti, cetiri celika postavljena u svaki cosak. Nakon Nemanje, koga je Vukasin kralj Akileje nasljedio.
Krst je u sjecanje na Konstantijana. Jednako obiljezje je pripisano Carigradu; izmjenjene su ili nedosljedno prikazane boje; B u CELIKU, je GRCKO SLOVO.
Ugarskog kraljevstva starih Tribala obiljezje; Srpske Raske; Kraljevstvo i starjesine su ga koristili, kad su postojali; Rimljani, Istocni Carevi, Srpski princevi, nasljednici kraljeva Tribala. Simbol Vjere su tako Srbi dobili. Obicno je jedan vladar; macem i ognjem su hriscanske svetinje i otadzbinska ognjista napadnuti i pod tuzno ropstvo stavljeni.

 

[Lesandar]

Dakle izvitopereno je, Sustinsko pitanje: Zasto?

Шта је извитоперено?
Feuerschläger der Wikinger

 

[Scott Isle]

Шта је извитоперено?
Feuerschläger der Wikinger

Ne radi se o ocilu.

Riter:

"Serblia, sto je takodje Sirblia, ili kako se tacno izgovara Srblja, ili Servia kako kazu, Krst bijelo crveni. najvaznije je primjetiti, cetiri celika postavljena u svaki cosak. Nakon Nemanje, koga je Vukasin kralj Akileje nasljedio.
Krst je u sjecanje na Konstantijana. Jednako obiljezje je pripisano Carigradu; izmjenjene su ili nedosljedno prikazane boje; B u CELIKU, je GRCKO SLOVO.
Ugarskog kraljevstva starih Tribala obiljezje; Srpske Raske; Kraljevstvo i starjesine su ga koristili, kad su postojali; Rimljani, Istocni Carevi, Srpski princevi, nasljednici kraljeva Tribala. Simbol Vjere su tako Srbi dobili. Obicno je jedan vladar; macem i ognjem su hriscanske svetinje i otadzbinska ognjista napadnuti i pod tuzno ropstvo stavljeni."


Na Carigradskom grbu, dinastije Paliologa, na zastavi, radi se o slovu B. To slovo ima znacenje.
Radi se o slovu B i kada to slovo nije cisto napisano kao B, kako pise a potom prikazuje DuCange:

"Le Roy de ROMENIE, de gueules à trois, (fortè 4) lettres qu’on appelle d’or. B. Palæologorum insignia " A potom postavlja ovaj prikaz grba:

 

[Лекизан]

Riter:

"Serblia, sto je takodje Sirblia, ili kako se tacno izgovara Srblja, ili Servia kako kazu, Krst bijelo crveni. najvaznije je primjetiti, cetiri celika postavljena u svaki cosak. Nakon Nemanje, koga je Vukasin kralj Akileje nasljedio.
Krst je u sjecanje na Konstantijana. Jednako obiljezje je pripisano Carigradu; izmjenjene su ili nedosljedno prikazane boje; B u CELIKU, je GRCKO SLOVO.
Ugarskog kraljevstva starih Tribala obiljezje; Srpske Raske; Kraljevstvo i starjesine su ga koristili, kad su postojali; Rimljani, Istocni Carevi, Srpski princevi, nasljednici kraljeva Tribala. Simbol Vjere su tako Srbi dobili. Obicno je jedan vladar; macem i ognjem su hriscanske svetinje i otadzbinska ognjista napadnuti i pod tuzno ropstvo stavljeni.

На предходној страни си написао да је то латинично Ц, сад кажеш грчка слова!!!Конфузан си прилично.
Ритер у тексту који више пута постављаш каже да су то четири челика, а да воде порекло из Цариграда, где су слова само су сада измењена као и боје.
Волео бих да видим тај Витезовићев шири текст чисто ради контекста.
Колега Ројалиста на овој теми такође каже да Витезовић то назива огњилима и да је то преузео од Ди Канжа, остаје да и то видимо и све је јасно.

 

[Scott Isle]

На предходној страни си написао да је то латинично Ц, сад кажеш грчка слова!!!Конфузан си прилично.

Radi se o grckom slovu B. Grb je grcki, na grckom grbu je slovo B. (Ducange, Ritter) Nas grb je preuzet od grka i treba da ima B u celiku. (Ritter) Grcko slovo B je kod nas izvitopereno u C.

 

[hogarius]

Sve sto mi Srbi imamo kao znamenje, nije originalno smislljeno, poreklom je iz Vizantije, pa i ta cetiti ocila.

 

[Lesandar]

Radi se o grckom slovu B. Grb je grcki, na grckom grbu je slovo B. (Ducange, Ritter) Nas grb je preuzet od grka i treba da ima B u celiku. (Ritter) Grcko slovo B je kod nas izvitopereno u C.

Да ли си уопште и посмислио да Палеолози нису измислили тај симбол већ да су га, рецимо преузели од некога?

 

[Карлос Шакал]

Sve sto mi Srbi imamo kao znamenje, nije originalno smislljeno, poreklom je iz Vizantije, pa i ta cetiti ocila.

Ма јес', па нико ни не тврди да су се Срби први у'ватили за шипку у трамвају или да смо измислили рупу на саксији

Нису ни ромејски символи ("византијски") оригинални, и они су позајмљени (да не кажем украдени), само оно што ти не разумеш је да знамење није случајно и има свој смисао, јербо бисмо у супротном сваку крпару могли да ставимо на мотку.

 

[hogarius]

Ма јес', па нико ни не тврди да су се Срби први у'ватили за шипку у трамвају или да смо измислили рупу на саксији

Нису ни ромејски символи ("византијски") оригинални, и они су позајмљени (да не кажем украдени), само оно што ти не разумеш је да знамење није случајно и има свој смисао, јербо бисмо у супротном сваку крпару могли да ставимо на мотку.

Tacno tako, svaka krpara bi mogla da nesto reprezentuje. Sve zavisi iz kog ugla gledas i kako si indoktriniran.

 

[Scott Isle]

Да ли си уопште и посмислио да Палеолози нису измислили тај симбол већ да су га, рецимо преузели од некога?

Ne, jer mi to nije bitno. Bitno je da to nisu ognjila, kresivo. Bitno je da je to slovo, koje istorijski treba biti B a preuradjeno je u C.

To nisu ocila. S tim sto je na konju ne mozes upaliti nijednu vatru. Niti je ono na starom grbom Srbije ocilo, ni s tim sto je nacrtano se nemoze upaliti vatra.

Ovo nije ocilo sto je nacrtano.

1. Dakle, sto se ovog grba tice, radi se kartama, dukatima, madridskom Skilici prikaza carigradske zastave iz 14. vijeka.
Tu su ti izvori slozni. Nacrtan je jednak simbol, slovo B.

2. Du Cange u 17. vijeku kaze da su to 4 zlatna slova B. To je potpuno dosljedno ovim gore izvorima. (Dakle nikakva ognjila.)

3. Takodje, Pavle VItezovic kaze da se radi o grckom slovu B, medjutim boje su promjenjene; B JE U CELIKU (sto je ocel, ili ocilo, rijec za celik.) Dakle nije u zlatu.
I kaze da su taj grb Rimljani, Istocni Carevi, i Srpski Princevi koristili, obicno jedan vladar.



I postavlja se sustinsko pitanje: zasto je kod nas, pa cak i kod samog Ritera, slovo B izvitopereno u C?

Je li da se Bizantia prilagody Cepbiji, ili je da se vizantijska matra Baslio Baslieon prilagi Caru Careva, ili je treci razlog?
U svakom slucaju, radi se o slovu, u celiku a ne u zlatu, i ne radi se o kresivu.

 

[Лекизан]

I postavlja se sustinsko pitanje: zasto je kod nas, pa cak i kod samog Ritera, slovo B izvitopereno u C?

Зато што то код нас није слово него огњило и тако се и назива.

 

[Scott Isle]

Зато што то код нас није слово него огњило и тако се и назива.

Problem je sto je to izmisljotina.

 

[VelikiMedur]

Da li neko zna od kada je ognjilo u upotrebi u ljudskom rodu? Mislim da se ognjilo pravi od gvozdja....? Krst sa cetiri C je, mislim, u upotrebi mnogo pre nego sto je doslo "gvozdeno" doba...

 

[Лекизан]

Problem je sto je to izmisljotina.

Ако су га тако називали од Ди Канжа преко Ритера и Жефрановића до свих устава модерне Србије значи да ипак постоји као такав дуже време.