Enigma
Poznat
- Poruka
- 7.340
Fale ti Červenko i Rojs.
-
- Popularno:
- Antisemitizam i uzroci
- Bivši general HV Rahim Ademi:Bobetkova...
- Simbol mudrosti na modernom novčiću
- Srbiji je Amerika uvela sankcije i to...
- Zašto Donald Tramp nije osvojio...
- Kakva je glupost rat?
- Kako neko može da ne navija za Zvezdu...
- Zasto nas kolektivni zapad mrzi?
- Odelo čini čoveka ili ne?
- Kako cemo voziti letece automobile bez...
JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Začetnik teme Povijest
- Datum pokretanja
Rojs je odigrao izvrsnu ulogu, kakav god bio; Červenko je uglavnom statirao.
dzericak
Primećen član
- Poruka
- 784
I ja sam se prešao pominjući Kinu i Izrael, ipak je tema da li je bila četvrta najjača u Evropi.
Dobro situirani gospodin
Elita
- Poruka
- 19.304
đe su ti oni bez kojih koji su osnovali i komandovali hrvatskim oružanim snagama
tuđman i bobetko - vrhovni komandant i načelnik gemeralštaba - generali jna
onda ispod njih idu pukovnici jna, legioneri i ostali "priučeni". A njihove naredbe izvršavaju vojnici koji su u najvećem broju bili obučeni i trenirani u jna
Enigma
Poznat
- Poruka
- 7.340
Nije Srbima ništa poklonjeno,nego muslimanima.
2ličan
Domaćin
- Poruka
- 3.650
1. Srbima je poklonjeno čim su iz Daytona otišlii s više nego što su došli
2. istina je da je najviše poklonjeno Muslimanima, budući da je hrvatska strana dala prostrano područje Mrkonjića i Šipova za većinu Sarajeva, dok su Hrvati dobili jedino mali Odžak i ništa više. Hrvati davali za Muslimaniju.
Enigma
Poznat
- Poruka
- 7.340
1.Nije baš tačno.Srbi su držali 65% BiH,da bi se do Daytona sveli na 46% (zahvaljujući mamjernoj izdaji političkog rukovodstva RS 2 KK VRS),a iz Daytona izašli s 49%.
Sad si ponovio, uz dodatak, što sam napisao. Naravno da su držali kad su imali sve živo od JNA i ključne točke osim njih par. Lako je napredovati kad imaš 50 puta više od protivnika. Ako ovi imaju petlje, neka poslušaju Lošu iz doba dok je bio normalan. Od neke izdaje nema riječi, izgubili ste od jačih u tom periodu..
kapetanmark
Legenda
- Poruka
- 61.003
Nemoj da lazes
Koliko su samo kukavička gofna gerilska iz zasede kur.vanjski pobili policajaca?
Kakva učk kakve pm, gofna kukavičja iz zasede...
Tako i onu vojsku jadnu mladu iz zasede... Kad vas je bar 10 na 1
A sad lazes o nekim parama...
Niko nije trčo dole... No što je morao
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 17.478
Ово је тема гдје се све своди на сукоб личног мишљења и увјерења које је често пристрасно. И тема у којој су најзадртији они који баш и не познају војну материју а некад богами и немају појма.
Уопште процјене војних потенцијала појединих земаља у мирнодобском времену, и од стране оних који би требали боље познавати материју, су лесто пристрасне, наручене и са пропагандном сврхом, а некад и произвољне. Ту вјештачка интелигенција неће пуно помоћи јер она преноси те процјене из минулих времена које је често обликовала политика.
Уопште код сагледавања војних потенцијала појединих земаља ваља узети у обзиур све сегменте који су од важности, бројност активног састава војске, бројност резервног састава, бројност борбених система, артиљетијских оруђа, борбених ваздушнх апарата, уопште морнаричке, коппнене, ваздушне ефективе, ПВО, популацију уопште и колико та популација може дати војника, еконоску моћ земље и колика су издвајања за војску, војну и намјенску индустрију, територију и све ресурсе потребне за ратовање са којима земља располаже и још подоста тога.
Некад су те процјене реалније и преносе доста добро стање ствари, некад војни сукоб покаже да су биле погрешне. рат у Вијетнаму је показао да су биле погтрешне процјене војних потенцијала зараћених страна у том сукобу који је трајао скоро три деценије.
Поред свега наведеног да би имали добру, ефикасну војску, важно је пет сегмената, бројност војске (што укључује све напријед наведено) и војних ефектива, опремљеност (да посједује савремене и ефикасне борбене системе), обученост, мотивисаност и пети врло важан сегмент који на Западу често занемарију и што су у бившој ЈНА занемаривали, а неки богами нису ни разумјели, индоктринација. Која се кроз историју показало често кључном код исхода ратова и битака, само индоктринисан ратник ће издржати највеће напоре, патњу, само индоктринисан ратник ће ући у раље смрти.
Када је ЈНА у питању, она није била те снаге како је то представљала пропаганда у тим временима, војска бјеше бројна, и активни и резервни састав, имала је респектабилан број борбених система и средстава, одличне ремонтне капацитете, међутим тадашња Југославија је имала ипак ограничену популацију, као и економски потенцијал уз велики проблем хетерогене вокјске и анимозитета који је владао међу колективитетима.
Но није то била ни лоша војска, напротив, бјеше доста добро за то вријеме опремљена, бјеше и добра обученост и активног и резервног састава, како би се показала да је имала прави тест и напад спољног непријатеља зависи од бројних фактора.
Уопште процјене војних потенцијала појединих земаља у мирнодобском времену, и од стране оних који би требали боље познавати материју, су лесто пристрасне, наручене и са пропагандном сврхом, а некад и произвољне. Ту вјештачка интелигенција неће пуно помоћи јер она преноси те процјене из минулих времена које је често обликовала политика.
Уопште код сагледавања војних потенцијала појединих земаља ваља узети у обзиур све сегменте који су од важности, бројност активног састава војске, бројност резервног састава, бројност борбених система, артиљетијских оруђа, борбених ваздушнх апарата, уопште морнаричке, коппнене, ваздушне ефективе, ПВО, популацију уопште и колико та популација може дати војника, еконоску моћ земље и колика су издвајања за војску, војну и намјенску индустрију, територију и све ресурсе потребне за ратовање са којима земља располаже и још подоста тога.
Некад су те процјене реалније и преносе доста добро стање ствари, некад војни сукоб покаже да су биле погрешне. рат у Вијетнаму је показао да су биле погтрешне процјене војних потенцијала зараћених страна у том сукобу који је трајао скоро три деценије.
Поред свега наведеног да би имали добру, ефикасну војску, важно је пет сегмената, бројност војске (што укључује све напријед наведено) и војних ефектива, опремљеност (да посједује савремене и ефикасне борбене системе), обученост, мотивисаност и пети врло важан сегмент који на Западу често занемарију и што су у бившој ЈНА занемаривали, а неки богами нису ни разумјели, индоктринација. Која се кроз историју показало често кључном код исхода ратова и битака, само индоктринисан ратник ће издржати највеће напоре, патњу, само индоктринисан ратник ће ући у раље смрти.
Када је ЈНА у питању, она није била те снаге како је то представљала пропаганда у тим временима, војска бјеше бројна, и активни и резервни састав, имала је респектабилан број борбених система и средстава, одличне ремонтне капацитете, међутим тадашња Југославија је имала ипак ограничену популацију, као и економски потенцијал уз велики проблем хетерогене вокјске и анимозитета који је владао међу колективитетима.
Но није то била ни лоша војска, напротив, бјеше доста добро за то вријеме опремљена, бјеше и добра обученост и активног и резервног састава, како би се показала да је имала прави тест и напад спољног непријатеља зависи од бројних фактора.
Poslednja izmena:
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 17.478
Ратови у периоду 1991-95 нису никакав показатељ војних могућности ЈНА. Ту смо имали хаос грађанских ратова и све што они носе. Ту ни ЈНА ни касније ВЈ никад нису ратовали, имали би по потреби ангажовање мањих ефектива, у Хрватској је ратовала В РСК, једна територија са око 200.000 душа, без икакве економије, војска са око 25-30.000 војника просјечне старости око 53 година. Ту је ХВ била у огромној предности, уз то имали су помоћ моћних спонзора који су и креирали те догађаје.
Слично је и у бившој БиХ, ту су ратовале зараћене стране, тзв АБиХ, ХВО, ХВ и ВРС, а у сукоб се 1994-95 умијешала и НАТО алијанса рокајући по Српској и положајима ВРС. То да је пред дејтонске преговоре териториј који је контропосала ВРС пао на 46% је и нетачна и глупа тврдња. ВРС је уочи Дејтона контролисала око 53-54% териториује бивше БиХ, у Дејтону је Српска остала без Илијаша, Хаџића, доброг дијела Трнова., изгубила је око 80% српског ратног Сарајева, дијелове општина Кладањ, Олово, те је сужен простор око коридора а добила је Шопово, Мркоњић и неке мање рубне дијелове неких општина у Крајини. Но тај омјер 51:49% је задат још почетком 1995-е када је ВРС контролисала 65% теритоирије бивше БиХ.
Епизоду у Словеније је смијешно помињати.
Такође је и ЈНА, и касније ВЈ, била апсолутно неспремна да се укључи у те грађанске ратове 1990их. Како написах, изузетно важан сегмент код ефикасности војске јесте и индоктринација, а ту је почетком 1990их војну врхушку, многе још увијек заражене југословенством, потпуно затекла "нова реалност", упали су у кошмар и често погубљени, неки попут нашег команданта генерала Младића су разумјели шта се дешава али огромна већина у Београду јок.
Слично је и у бившој БиХ, ту су ратовале зараћене стране, тзв АБиХ, ХВО, ХВ и ВРС, а у сукоб се 1994-95 умијешала и НАТО алијанса рокајући по Српској и положајима ВРС. То да је пред дејтонске преговоре териториј који је контропосала ВРС пао на 46% је и нетачна и глупа тврдња. ВРС је уочи Дејтона контролисала око 53-54% териториује бивше БиХ, у Дејтону је Српска остала без Илијаша, Хаџића, доброг дијела Трнова., изгубила је око 80% српског ратног Сарајева, дијелове општина Кладањ, Олово, те је сужен простор око коридора а добила је Шопово, Мркоњић и неке мање рубне дијелове неких општина у Крајини. Но тај омјер 51:49% је задат још почетком 1995-е када је ВРС контролисала 65% теритоирије бивше БиХ.
Епизоду у Словеније је смијешно помињати.
Такође је и ЈНА, и касније ВЈ, била апсолутно неспремна да се укључи у те грађанске ратове 1990их. Како написах, изузетно важан сегмент код ефикасности војске јесте и индоктринација, а ту је почетком 1990их војну врхушку, многе још увијек заражене југословенством, потпуно затекла "нова реалност", упали су у кошмар и често погубљени, неки попут нашег команданта генерала Младића су разумјели шта се дешава али огромна већина у Београду јок.
Poslednja izmena:
Enigma
Poznat
- Poruka
- 7.340
Naravno da je HV bila jača od 2 KK VRS.
Taj korpus je bio najslabiji korpus u VRS,s najmanje ljudstva i MTS,a s velikom zonom odgovornosti.Skoro čitav korpus je bio sastavljen od lakih pješadijskih brigada izuzev 7 kupreške motorizovane brigade koja je brojala 2600 ljudi i imala nešto artiljerije i oklopa.Tu je još bio bataljon VP i odred PDTO orlovi Grmeča.To je sve što je korpus imo od kvalitetnijih jedinica,koje nisu mogle parirat HV.
Samo jedan jedini put je tokom rata s HV u zoni odgovornosti korpusa izvršen kontranapad na HV poslije pada Grahova na prevoju Derale između Grahova i Drvara,kad su na kratko uspjeli potisnut HV prema Grahovu.I taj napad je izvršila jedinica iz drinskog korpusa VRS vukovi s Drine.
Druge jedinice iz drugih korpusa VRS jedva da su angažovane na ispomoći 2 KK,i kad su bile angažovane to su bili dijelovi jedinica i na kratko par dana.
VRS je itekako imala i oklopnih i motorizovanih brigada da pošalje u ispomoć 2KK ali nikad nisu poslane.Tako da je taj korpus prepušten sam sebi i izdan je radi višeg cilja.
Dali su s onim ljudstvom i tehnikom kojom su raspolagali svoj maksimum.
kapetanmark
Legenda
- Poruka
- 61.003
upravo je taj mladic bio slijepi poslusnik beograda kao dobro izdresirani oficir jna...
zato je i proslo kako je proslo
Kad sam pitala Četka: Kako se kotirala JNA u svom najboljem periodu?
A posle mu postavila potpitanje uključujući i supersile, odgovorio je da je bila 8. u Evropi i 10. u svetu.
Ako se računaju sve vojske koje su delovale u Evropi, uključujući supersile, raspored otprilike izgleda ovako:
1. Ukupan poredak evropskih vojski tog vremena (grubo)
Rang Država / savez Procena snage (krajem 1970-ih) Napomena Sovjetski Savez (SSSR) daleko najveća vojska u Evropi ~3,7 miliona vojnika, nuklearno oružje, ogromna oklopna i vazdušna moć Sjedinjene Američke Države (snage u Evropi + globalno prisustvo) globalna vojna sila NATO baze širom Evrope Velika Britanija nuklearna sila, globalna mornarica visoko tehnološki nivo Francuska nuklearna sila, samostalna od NATO komande jaka kopnena i vazdušna komponenta Zapadna Nemačka (Bundeswehr) najjača konvencionalna armija NATO-a u kontinentalnoj Evropi oko 500.000 vojnika, moderna oprema Poljska (Varšavski pakt) jaka armija uz podršku SSSR-a oko 400.000 ljudi, mnogo tenkova Italija srednje jaka NATO članica visoka obuka, ali slabija oprema Jugoslavija (JNA) vrlo snažna samostalna armija između 7. i 10. mesta, zavisno od kriterijuma Rumunija vojno jaka, ali tehnički slabija od JNA Turska brojno snažna, ali tada još slabije tehnološki opremljena
- Samostalnost — Jugoslavija nije bila ni u NATO ni u Varšavskom paktu, ali je imala sopstvenu vojnu industriju i doktrinu.
- Masovna mobilizacija — koncept opštenarodne odbrane omogućavao je do milion ljudi u ratu.
- Domaća proizvodnja oružja i izvozni uspeh.
- Geopolitička neutralnost – i Zapad i Istok su je poštovali kao nezavisnu silu.
Dakle, ako se računaju sve supersile, JNA bi se kotirala između 8. i 10. mesta u Evropi, a među 15–20 najjačih armija sveta.
Nije mogla da parira nuklearnim ili visokotehnološkim silama (SSSR, SAD, UK, Francuska), ali je bila najjača nenuklearna armija izvan vojnih blokova, što joj je davalo poseban međunarodni značaj.
Posle sam editovala pitanje, da odamah uzme u obzir i supersile - Kako se, u svom najboljem periodu, kotirala JNA u svetu, a kako u Evropi, računajući i supersile?
Rang Zemlja Karakteristike SSSR najveća armija na svetu SAD globalna sila sa vrhunskom tehnologijom Kina ogromna brojnost (preko 3 miliona), ali tehnološki slabija Francuska nuklearna sila sa globalnim kapacitetima Velika Britanija nuklearna sila, globalna mornarica Indija brojna vojska, rastuća industrija Zapadna Nemačka moderna, visoko obučena armija Japan tehnološki superioran, ali ograničen ustavom Poljska jaka armija Varšavskog pakta Jugoslavija (JNA) jaka, nezavisna, samostalna vojna sila 11–15 Turska, Egipat, Iran (pre revolucije), Italija, Izrael regionalne sile različitih kapaciteta
Dakle, JNA je bila negde između 8. i 12. mesta u svetu, zavisno od kriterijuma (brojnost, industrija, tehnologija, samostalnost).
U tom odgovoru joj je malo podigao rang, 9. u svetu i 5/6. u Evropi (ovaj put je odlučio da ne umuva SAD u Evropu kao globalni faktor, a Italiju i Poljsku je ćušnuo ispod)
A, da, i obrnuo je SSSR i SAD
Ali oni nisu bitni
U svetskim razmerama, JNA se obično svrstava:
Za poređenje (po moći i uticaju):
- SAD
- SSSR
- Kina
- Velika Britanija
- Francuska
- Zapadna Nemačka
- Izrael
- Indija
- JNA (Jugoslavija)
- Italija / Turska
Naravno, ovo nije zvanična lista, ali se u vojnim analizama tog doba često navodi da je Jugoslavija bila među prvih deset armija sveta po borbenoj spremnosti i samostalnosti u naoružanju.
U evropskim okvirima JNA je bila:
Redosled u Evropi oko 1980. godine:
- SSSR
- Velika Britanija
- Francuska
- Zapadna Nemačka
- Italija / Jugoslavija (zavisno od kriterijuma)
kapetanmark
Legenda
- Poruka
- 61.003
највећа снага јна је била огроман број редовних војника и резервног састава.Kad sam pitala Četka: Kako se kotirala JNA u svom najboljem periodu?
A posle mu postavila potpitanje uključujući i supersile, odgovorio je da je bila 8. u Evropi i 10. u svetu.
Posle sam editovala pitanje, da odamah uzme u obzir i supersile - Kako se, u svom najboljem periodu, kotirala JNA u svetu, a kako u Evropi, računajući i supersile?
U tom odgovoru joj je malo podigao rang, 9. u svetu i 5/6. u Evropi (ovaj put je odlučio da ne umuva SAD u Evropu kao globalni faktor, a Italiju i Poljsku je ćušnuo ispod)
A, da, i obrnuo je SSSR i SAD
Ali oni nisu bitni
Е сад , улога јна је била да НАС БРАНИ СПОЉА поготово од сепаратистичког устава из 1974 . тада јој је и дефинитивно забрањено било какво учешће изнутра
што говори више од речи...од 48ме и чувеног њет русима, све наше службе су под конторлом западних служби.
дакле, од 48ме једини прави непријатељ кога се титоистички систем прибојавао је била русија. та тобож политика несврстаних је само мантра. све наше службе су под контролом западних од 48ме и то је то.
тако и јна, трбала је да послужи да се одбрнаимо споља а запад нас никад не би напао од 48ме. дакле од русије. бар да их задржимо док нам запад не помогне јел...
и онако највећа снага те војске би био српски народ. који је слободарски народ и слободарског духа
остали попут словенаца, хрвата су смешни и за коментарисати.
уосталом у апртизанском покрету је највише било срба, скоро 80 %, док је муслимана било најмање , испод 3 % али их је зато било 20 000 у сс јединице и остатак у усташком цвећу...
Ко је какав борац видело се у рату у босни. Восјак реп српске је наравно неупоредиво испред свих ту, не по наоружању јер да се не лажемо слало се овима и шаком и капом са свих страна прек охрватске им стиѕало, и не само оружје већ и хиљаде муџахедина са бин ладеном на челу...
па опет џаба.
србин је србин.
додуше тамо преко дрине, а овде ?
е овде је куку и леле... издајничка дезертерска реторика од другог св рата се наставља...
Poslednja izmena:
JulianAlpsMedia
Zainteresovan član
- Poruka
- 196
Šta uopšte znači ova fraza? Često se koristi da se opravda delovanje Miloševićeve politike, njegovo vođenje rata protiv drugih republika, niz sankcija i međunarodne izolacije, a i samodestruktivno neprijateljstvo prema Zapadu koje i dalje karakteriše veliki deo srpske politike. Druge postkomunističke nacije možda nisu „slobodarske“ prema ovoj definiciji, ali odsustvo ove bizarne mitologije im je svakako pomoglo da se integrišu sa Evropom i ostatkom sveta.
