Ko su splitski vlaji?

Fra Dominik (bože mi oprosti) Mandić

III. POSTANAK SRBA U HRVATSKIM ZEMLJAMA

1. Srednjovjekovno doseljenje Vlaha u hrvatske zemlje

U zapadnim hrvatskim zemljama, koje su se nazivale kraljevina Hrvatska i Dalmacija, Vlasi se prvi put spominju g. 1322. u vojsci hrvatskoga bana Mladena II. Šubića. Po svoj prilici, Vlahe je doveo u Hrvatsku sam ban Mladen II. (1312-1322) ili njegov otac Pavao I. Šubić (1271-1312) i to u vojničke svrhe 9.

U velikom Diplomatičkom zborniku kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije Vlasi se prvi put spominju g. 1345. pod madžarskim imenom »Olaki« (Olachi). To znači da Vlasi nijesu bili u Hrvatskoj poznati u starini, nego da su Hrvati za njih saznali preko Madžara i od njih primili ime Vlaha.

[/B]​

Dobro, /.../... daj onda pokazi vise misteriozni dokument gdje se spominju Serviani ili Rasciani, Serblji, Srblin... bilo sta u tom fazonu iz 1322. ili 1345. godine?

Originalni ili prepis iz zbornika, naucnog casopisa, knjige, provjerljiv....

Bez standardnog muljanja, falsifikovanja, pre.s.e.ravanja, izvrtanja, itd.

Listinu sa "hrvatskim Vlasima" bacam u smece, ocito ne zadovoljava naucne kriterijume i dvostruke arsine jer da su "srpski Vlasi" u pitanju onda bi to bilo kanonsko djelo, obavezna lektira srpske istorije u zapadnim hrvatskim zemljama u koju se ne smije sumnjati i nabijanje na nos bi trajalo na ovom Forumu sve do naseg Bozica...
 
Poslednja izmena od moderatora:
books


Čudo , velečasni nije znao da su i Hrvati Vlaji ( možda nije imao "friške podatke)?

books


books

Katolički sveštenik i frankovac Dominik Mandić u delu Postanak Srba u hrvatskim zemljama i poglavlju Srednjovjekovno doseljenje Vlaha u Hrvatske zemlje kaže "da Vlasi nijesu bili u Hrvatskoj poznati u starini, nego da"..."Vlahe je doveo u Hrvatsku sam ban Mladen II. (1312-1322) ili njegov otac Pavao I. Šubić (1271-1312) i to u vojničke svrhe."

Ni ovaj velečasni nije znao za friške podatke. :mrgreen: Kompletan citat Dominika Mandića:
Fra Dominik (bože mi oprosti) Mandić
III. POSTANAK SRBA U HRVATSKIM ZEMLJAMA

1. Srednjovjekovno doseljenje Vlaha u hrvatske zemlje

U zapadnim hrvatskim zemljama, koje su se nazivale kraljevina Hrvatska i Dalmacija, Vlasi se prvi put spominju g. 1322. u vojsci hrvatskoga bana Mladena II. Šubića. Po svoj prilici, Vlahe je doveo u Hrvatsku sam ban Mladen II. (1312-1322) ili njegov otac Pavao I. Šubić (1271-1312) i to u vojničke svrhe 9.

U velikom Diplomatičkom zborniku kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije Vlasi se prvi put spominju g. 1345. pod madžarskim imenom »Olaki« (Olachi). To znači da Vlasi nijesu bili u Hrvatskoj poznati u starini, nego da su Hrvati za njih saznali preko Madžara i od njih primili ime Vlaha.

Kako iz pisma Ludovika Velikoga Ivanu Nelipiću, 1345, vidimo, tada se stalni broj Vlaha nalazio na kraljevskim dobrima oko gornje rijeke Cetine10. Hrvatski ban Nikola Seč (1358-1366), u povelji 1362. Trogiranima, Vlahe deset puta naziva "Morovlasi"

Od ovoga doba Vlasi se često spominju u hrvatskim izvorima, i to redovito pod imenorn Morovlaha u ispravama, koje potječu iz dalmatinskih gradova i Mletaka, a pod imenom »Olaka« ili Vlaha u izvorima iz panonske Hrvatske. U tim starim vremenima Vlasi služe na kraljevskim i velikaškim dobrima kao pastiri, ali najčešće kao vojni obveznici12. Hrvatski ban Matko Talovac, 1436, upravlja pismo »Svima i pojedmim starješinama katuna i kapetanmia Vlaha carskih i kraljevskih u rečenom kraljevstvu Hrvatske«13.

Prije ratova s Turcima glavne neseobine Vlaha u jadranskoj Hrvatskoj nalazile su se na bivšim dobrima hrvatskih kraljeva između rijeke Zrmanje i Cetine, te između Jadranskoga mora i Dinare, s jačim središtima u Obrovcu, Kninu, Vrlici i Nutjaku kod Sinja.

Vlasi u Lici i Vinodolu spominju se prvi put 1405, i kasnije često zbog velikoga broja Vlaha, koji su se naravnim prirastom i bijegom pred Turcima bili znatno umnožili, krajevi ispod Velebitskoga gorja od Obrovca do Senja zvali su se u 16. st. »Morovlaska« (»Murlacca«), a more izmedu kopna i otoka Moriaski kanal (»Canale della Morlacca«)14.

Kako nam suvremeni izvori govore, Vlasi su živjeli u Hrvatskoj kao posebna etnička skupina: »universtitas Vlachorum, Vlachorum congregationes et cetus«. Oni su se nalazili u kraljevstvu hrvatskomu, ali uz Hrvate i pokraj njih.
"Rasprave i prilozi iz stare hrvatske povijesti"​

4 veka kasnije:
http://www.vrilo-mudrosti.hr/razno/razno-povijest1.htm
Biskup Brajković u svom popisu katoličkih i pravoslavnih parohija u Lici 1700. godine razlikuje ove grupe tamošnjeg stanovništva, jedno su “Vlasi pravoslavni” (“Valachorum schismaticorum”), drugo su “Vlasi katolici”, inače Bunjevci (“Catholici Valachi alias Bunievczi”) “Valachorum Bunyevaczorum”, treći su “Katolici Hrvati” (“Catholicorum Croatorum i Croatorum”), a četvrto su “novi hrišćani” tj. pokrštenici (neo christianus”).​

Inače, Bunjevci (a Bunjevac je latinsko za Humljane pošto je Hum (H(o)lmija) na latinskom Bunia) su takođe Srbi po Porfirogenitu. Radi se o imenu žitelja srpske kneževine Hum (latinski Bunia) koja je to ime nosila od 12-14 veka.

Porfirogenit:
srpskafederacija9vek.png


Hercegovina kroz istoriju:
Zahumlje (7th–11th century);
Travunia (7th–11th century);
Principality of Hum (12th–14th century);
Duchy of Herzegovina (14th–15th century);
Sanjak of Herzegovina (15th–19th century);
Pashaluk of Herzegovina (1833–1851)

Opet čisti štokavci. Jedini romanofonci u celoj priči su knezovi Frangipani sa Krka. Možda su baš Ćići. :hvala:
 
Poslednja izmena:
Vlasi
Prijelaz Turaka preko Bospora predstavlja sudbonosan događaj u povijesti jugoistočne Europe, presudan ne samo za političku konfiguraciju balkanskih zemalja, nego u nekoj mjeri i za etničku strukturu naroda, koji su dospjeli pod osmanlijsko gospodstvo. S Turcima prelaze Bospor i prednjeazijski nomadi sa Turkmendaga, tzv. J u r u c i, koji na planinskim pašnjacima Balkana nalaze povoljinije tlo za svoje nomadsko stočarstvo, negoli je ono u Aziji. Dolazak turskih nomada Juruka na Balkan prouzrokovao je potiskivanje vlaških pastira u Macedoniji koji sele prema zapadu. Po narodnosti ti su Vlasi Aromuni, t. j. potomci prearijskih pretpovijesnih Mediteranaca, koji su u mikensko doba na dvorovima svojih anakta dosegli vrhunac svoga kulturnog uspona, a onda podlegli Grcima, poslije Rimljanima, a u Srednjem vijeku slavenskim osvajačima. Zovu ih raznim imenima: Vlasima, Cincarima, Sarakaćanima, Kucovlasima, a prihvaćaju rado i imena naroda, među kojima žive, te se zovu Grcima, Makedovlasima, Arvanitima, Bugarima i Srbima, i to priljubljivanje tuđoj sredini tako je staro, da oba kronista, Komnen i Prokle, 1400., osvajača Arte, Vonku zovu Serbo-arvanitob ulgaro vlahom, dakle upravo »Pomoz Bog, čaršijo, na sve četiri strane!«
Prvi se Vlasi pojavljuju u Hercegovini koncem XIV. vijeka, a naročito jugoistočni kotari pune se vlaškim katunima, koji u Zeti dadoše ime katunskoj nahiji. Uslijed naglog napredovanja turske ekspanzije novi doseljenici potiskuju stare sve dalje na zapad i sjever i u nevjerojatno kratko vrijeme pojavljuju se oni već na nekim otocima u nezauzetoj Hrvatskoj, pa i u samoj Istri, gdje pod imenom Čiča (ujak) napučuju tzv. Ćićariju. Kako su Turci postepeno osvajali Balkan, trebalo je čuvati granicu. Široki otvoreni prostor između pojedinih gradova trebalo je čuvati posebnom, pograničnom vojskom, koja je tu, u gustim nizom nanizanim karaulama, palankama i čardacima, čuvala stražu, popravljala putove i drumove i osiguravala klance i prolaze. Tu pomoćnu vojsku sačinjavali su isključivo Vlasi, dobavljeni isprva izdaleka: iz Smedereva, Vidina, Braničeva i Timočke krajine, a poslije su ih novačili od naseljenih Vlaha. Prema dosadanjem razlaganju možemo u procesu naseljavanja Bosne žiteljstvom grčkoistočne vjere među hrvatske njezine starosjedioce i na njihova mjesta razlikovati četiri bitno različne faze:
1) vlaško-čobansku, kad u goimilame ulaze Vlasi kao nomadizirajući pastiri;
2) vojničko-seljačku kolonizaciju, provedenu uslijed f i l ur i d ž i j s k e krajiške organizacije, po narodnosti također vlašku;

3) kmetsku kolonizaciju na zemljištima napuštenim uslijed progona katoličkih starosjedilaca, s kojom ide uporedo grčkoistočna vjerska promičba, koja nastoji starosjedioce katolike prevesti na istočni obred i podvrći ih pećkoj patrijairšiji;
4) doseljavanje Cincara u trgovačke gradove i kasabe, koji vremenom čine jezgru grčkoistočnog trgovačkog i obrtničkog stanovništva.
Dio tih Vlaha iz Bosne doselio je i u Hrvatsku. [1]
Teško je odgonetnuti tko se krije iza imena Vlasi u pisanim dokumentima. Hrvati su bili poljoprivredno stanovništvo. U Dalmaciji su Vlasima nazivali nomade-stočare koji su u zaleđu živjeli od stočarstva. To je bilo uglavnom starosjedilačko stanovništvo, ilirsko-romanskog podrijetla. Spomenimo još da su Vlasi na talijanskom Morlacchi. Bunjevci su bili polunomadsko katoličko stanovništvo. U Bosni su još obitavali pravoslavni Vlasi, nomadi. U Lici je i prije dolaska Turaka bilo Vlaha. Turci su naselili pravoslavne Vlahe iz Bosne na pusta lička područja nakon protjerivanja hrvatskog stanovništva.
Krajiška vojska pokušala je ljeti 1544. godine u silovitom napadu zauzeti tursku Udbinu, ali bez uspjeha. Tom prilikom dio turske Udbine bio je spaljen, a poginulo je i nekoliko stotina balkanskih Vlaha koji su branili ovo tursko uporište. Turci su poslije toga uvidjeli da od slabo naseljene Like neće imati puno koristi i zato su odlučili da je gušće nasele. Novi doseljenici bili su isključivo balkanski Vlasi koji su do toga vremena živjeli po raznim krajevima Bosne. Prvo brojnije naseljavanje Like odvijalo se po njezinim istočnim dijelovima oko Bilaja, Ostrovice, Rmnja i Cvjetnića. Na to zemljište doselili su balkanski Vlasi iz okolice Grahova. Slični doseljenici naselili su i pusto područje Odorja i Hotuče. U uže ličko područje pridošlice počinju dolaziti oko 1550. godine. Ovamo je doselilo nekoliko tisuća vlaških porodica iz obližnje Bosne.
Tako su do odprilike 1720. god. pretežito stanovništvo Like bili pravoslavni Vlasi. Tada slijedi naseljavanje hrvatskog stanovništva, posebno Bunjevaca. Tijekom narednog vremena katolički Vlasi su se stopili s Hrvatima, a pravoslavni Vlasi su se još cijelo 18. st. izjašnjavali kao Vlasi grčko-pravoslavne vjeroispovjesti. Kada se Srbija oslobodila Turaka, nastala je i Srpsko-pravoslavna crkva. Od tada se pripadnici ove vjeroispovjesti u Hrvatskoj počimaju smatrati Srbima. Tako je došlo do transformacije pravoslavnih Vlaha u Srbe, a da ustvari nikada nije došlo u Lici do većeg naseljavanja autohtonih Srba. [1]

http://www.vrilo-mudrosti.hr/razno/razno-povijest1.htm

Veoma zanimljivo ista situacija je i sa Srbima iz Srbije kao i sa Srbima iz BiH i Hrvatske, sve su to dobrim delom posrbljeni etnicki Vlasi s tim sto se radilo o raznim etnickim Vlasima.
 
Процес славизације и србизације Влаха који је текао током
средњег века претворио је ову староседелачку етничку групу у соци-
јалну категорију још у време немањићке државе.44

44 ИСН 1, 381-382 (М. Благојевић).

Иако је ова чињеница истакнута у послератним историографским
радовима посвећеним друштвеној историји српског народа под османском
влашћу, насталим на тлу некадашње Југославије, у европској историографи-
ји се још увек могу уочити и другачије интерпретације овог проблема.4

4 Видети: Историја Османског Царства, приредио Робер Мантран, Београд 2002, 156


Sada je jasno valjda koje muke muce srbsku historijografiju i srbske istoricare.
 
Poslednja izmena:
Katolički sveštenik i frankovac Dominik Mandić u dělu Postanak Srba u hrvatskim zemljama i poglavlju Srednjovjekovno doseljenje Vlaha u Hrvatske zemlje kaže "da Vlasi nijesu bili u Hrvatskoj poznati u starini, nego da"..."Vlahe je doveo u Hrvatsku sam ban Mladen II. (1312-1322) ili njegov otac Pavao I. Šubić (1271-1312) i to u vojničke svrhe."

Ni ovaj velečasni nije znao za friške podatke. :mrgreen: Kompletan citat Dominika Mandića:
Fra Dominik (bože mi oprosti) Mandić
III. POSTANAK SRBA U HRVATSKIM ZEMLJAMA

1. Srednjovjekovno doseljenje Vlaha u hrvatske zemlje

U zapadnim hrvatskim zemljama, koje su se nazivale kraljevina Hrvatska i Dalmacija, Vlasi se prvi put spominju g. 1322. u vojsci hrvatskoga bana Mladena II. Šubića. Po svoj prilici, Vlahe je doveo u Hrvatsku sam ban Mladen II. (1312-1322) ili njegov otac Pavao I. Šubić (1271-1312) i to u vojničke svrhe 9.

U velikom Diplomatičkom zborniku kraljevine Hrvatske, Dalmacije i Slavonije Vlasi se prvi put spominju g. 1345. pod madžarskim imenom »Olaki« (Olachi). To znači da Vlasi nijesu bili u Hrvatskoj poznati u starini, nego da su Hrvati za njih saznali preko Madžara i od njih primili ime Vlaha.

Kako iz pisma Ludovika Velikoga Ivanu Nelipiću, 1345, vidimo, tada se stalni broj Vlaha nalazio na kraljevskim dobrima oko gornje rijeke Cetine10. Hrvatski ban Nikola Seč (1358-1366), u povelji 1362. Trogiranima, Vlahe deset puta naziva "Morovlasi"

Od ovoga doba Vlasi se često spominju u hrvatskim izvorima, i to redovito pod imenorn Morovlaha u ispravama, koje potječu iz dalmatinskih gradova i Mletaka, a pod imenom »Olaka« ili Vlaha u izvorima iz panonske Hrvatske. U tim starim vremenima Vlasi služe na kraljevskim i velikaškim dobrima kao pastiri, ali najčešće kao vojni obveznici12. Hrvatski ban Matko Talovac, 1436, upravlja pismo »Svima i pojedmim starješinama katuna i kapetanmia Vlaha carskih i kraljevskih u rečenom kraljevstvu Hrvatske«13.

Prije ratova s Turcima glavne neseobine Vlaha u jadranskoj Hrvatskoj nalazile su se na bivšim dobrima hrvatskih kraljeva između rijeke Zrmanje i Cetine, te između Jadranskoga mora i Dinare, s jačim središtima u Obrovcu, Kninu, Vrlici i Nutjaku kod Sinja.

Vlasi u Lici i Vinodolu spominju se prvi put 1405, i kasnije često zbog velikoga broja Vlaha, koji su se naravnim prirastom i bijegom pred Turcima bili znatno umnožili, krajevi ispod Velebitskoga gorja od Obrovca do Senja zvali su se u 16. st. »Morovlaska« (»Murlacca«), a more izmedu kopna i otoka Moriaski kanal (»Canale della Morlacca«)14.

Kako nam suvremeni izvori govore, Vlasi su živjeli u Hrvatskoj kao posebna etnička skupina: »universtitas Vlachorum, Vlachorum congregationes et cetus«. Oni su se nalazili u kraljevstvu hrvatskomu, ali uz Hrvate i pokraj njih.
"Rasprave i prilozi iz stare hrvatske povijesti"​

"Po svoj prilici, Vlahe je doveo..." :mrgreen: Znaci, nema autenticnog dokumenta koji bas govori o Srbima (Serviani, Rasciani, Srblin, Srbli) u sjevernoj Dalmaciji 1322. ili 1345. godine.

U 15. vijeku postoji par dokumentovanih primjera: Rasciani (srpski kastelan Bogavec Milakovic i njegovi Rasciani u Zagrebu 1457. g. kao i vojnicka posada po zamkovima Ulriha II Celjskog i Katakuzine Brankovic: Rasciani Gradeca, Kalnika, Koprivnice, 1447. g.) i Serblin (Cetina, sjev. Dalmacija, 1436. g.) ali oni se nikada ne poistovjecuju sa Vlasima sto je interesantno.


Evo jedna referenca (oko 7. poglavlja, govori o Hrvatima koji su doseljeni iz Bosne u Brinje) velecasnog Mandica iz istoimene knjige na koju se Mrkalj lozi, da ne govorim da su po njemu Vlasi dosli iz Maroka :mrgreen::

R. Lopasic, Spomenici Hrvatske krajine, III, str. 303.

001kd.jpg
.

002aaw.jpg


Mi Hervati... :cepanje:
 
Poslednja izmena:
Vlasi
Prijelaz Turaka preko Bospora predstavlja sudbonosan događaj u povijesti jugoistočne Europe, presudan ne samo za političku konfiguraciju balkanskih zemalja, nego u nekoj mjeri i za etničku strukturu naroda, koji su dospjeli pod osmanlijsko gospodstvo. S Turcima prelaze Bospor i prednjeazijski nomadi sa Turkmendaga, tzv. J u r u c i, koji na planinskim pašnjacima Balkana nalaze povoljinije tlo za svoje nomadsko stočarstvo, negoli je ono u Aziji. Dolazak turskih nomada Juruka na Balkan prouzrokovao je potiskivanje vlaških pastira u Macedoniji koji sele prema zapadu. Po narodnosti ti su Vlasi Aromuni, t. j. potomci prearijskih pretpovijesnih Mediteranaca, koji su u mikensko doba na dvorovima svojih anakta dosegli vrhunac svoga kulturnog uspona, a onda podlegli Grcima, poslije Rimljanima, a u Srednjem vijeku slavenskim osvajačima. Zovu ih raznim imenima: Vlasima, Cincarima, Sarakaćanima, Kucovlasima, a prihvaćaju rado i imena naroda, među kojima žive, te se zovu Grcima, Makedovlasima, Arvanitima, Bugarima i Srbima, i to priljubljivanje tuđoj sredini tako je staro, da oba kronista, Komnen i Prokle, 1400., osvajača Arte, Vonku zovu Serbo-arvanitob ulgaro vlahom, dakle upravo »Pomoz Bog, čaršijo, na sve četiri strane!«
Prvi se Vlasi pojavljuju u Hercegovini koncem XIV. vijeka, a naročito jugoistočni kotari pune se vlaškim katunima, koji u Zeti dadoše ime katunskoj nahiji. Uslijed naglog napredovanja turske ekspanzije novi doseljenici potiskuju stare sve dalje na zapad i sjever i u nevjerojatno kratko vrijeme pojavljuju se oni već na nekim otocima u nezauzetoj Hrvatskoj, pa i u samoj Istri, gdje pod imenom Čiča (ujak) napučuju tzv. Ćićariju. Kako su Turci postepeno osvajali Balkan, trebalo je čuvati granicu. Široki otvoreni prostor između pojedinih gradova trebalo je čuvati posebnom, pograničnom vojskom, koja je tu, u gustim nizom nanizanim karaulama, palankama i čardacima, čuvala stražu, popravljala putove i drumove i osiguravala klance i prolaze. Tu pomoćnu vojsku sačinjavali su isključivo Vlasi, dobavljeni isprva izdaleka: iz Smedereva, Vidina, Braničeva i Timočke krajine, a poslije su ih novačili od naseljenih Vlaha. Prema dosadanjem razlaganju možemo u procesu naseljavanja Bosne žiteljstvom grčkoistočne vjere među hrvatske njezine starosjedioce i na njihova mjesta razlikovati četiri bitno različne faze:
1) vlaško-čobansku, kad u goimilame ulaze Vlasi kao nomadizirajući pastiri;
2) vojničko-seljačku kolonizaciju, provedenu uslijed f i l ur i d ž i j s k e krajiške organizacije, po narodnosti također vlašku;

3) kmetsku kolonizaciju na zemljištima napuštenim uslijed progona katoličkih starosjedilaca, s kojom ide uporedo grčkoistočna vjerska promičba, koja nastoji starosjedioce katolike prevesti na istočni obred i podvrći ih pećkoj patrijairšiji;
4) doseljavanje Cincara u trgovačke gradove i kasabe, koji vremenom čine jezgru grčkoistočnog trgovačkog i obrtničkog stanovništva.
Dio tih Vlaha iz Bosne doselio je i u Hrvatsku. [1]
Teško je odgonetnuti tko se krije iza imena Vlasi u pisanim dokumentima. Hrvati su bili poljoprivredno stanovništvo. U Dalmaciji su Vlasima nazivali nomade-stočare koji su u zaleđu živjeli od stočarstva. To je bilo uglavnom starosjedilačko stanovništvo, ilirsko-romanskog podrijetla. Spomenimo još da su Vlasi na talijanskom Morlacchi. Bunjevci su bili polunomadsko katoličko stanovništvo. U Bosni su još obitavali pravoslavni Vlasi, nomadi. U Lici je i prije dolaska Turaka bilo Vlaha. Turci su naselili pravoslavne Vlahe iz Bosne na pusta lička područja nakon protjerivanja hrvatskog stanovništva.
Krajiška vojska pokušala je ljeti 1544. godine u silovitom napadu zauzeti tursku Udbinu, ali bez uspjeha. Tom prilikom dio turske Udbine bio je spaljen, a poginulo je i nekoliko stotina balkanskih Vlaha koji su branili ovo tursko uporište. Turci su poslije toga uvidjeli da od slabo naseljene Like neće imati puno koristi i zato su odlučili da je gušće nasele. Novi doseljenici bili su isključivo balkanski Vlasi koji su do toga vremena živjeli po raznim krajevima Bosne. Prvo brojnije naseljavanje Like odvijalo se po njezinim istočnim dijelovima oko Bilaja, Ostrovice, Rmnja i Cvjetnića. Na to zemljište doselili su balkanski Vlasi iz okolice Grahova. Slični doseljenici naselili su i pusto područje Odorja i Hotuče. U uže ličko područje pridošlice počinju dolaziti oko 1550. godine. Ovamo je doselilo nekoliko tisuća vlaških porodica iz obližnje Bosne.
Tako su do odprilike 1720. god. pretežito stanovništvo Like bili pravoslavni Vlasi. Tada slijedi naseljavanje hrvatskog stanovništva, posebno Bunjevaca. Tijekom narednog vremena katolički Vlasi su se stopili s Hrvatima, a pravoslavni Vlasi su se još cijelo 18. st. izjašnjavali kao Vlasi grčko-pravoslavne vjeroispovjesti. Kada se Srbija oslobodila Turaka, nastala je i Srpsko-pravoslavna crkva. Od tada se pripadnici ove vjeroispovjesti u Hrvatskoj počimaju smatrati Srbima. Tako je došlo do transformacije pravoslavnih Vlaha u Srbe, a da ustvari nikada nije došlo u Lici do većeg naseljavanja autohtonih Srba. [1]

http://www.vrilo-mudrosti.hr/razno/razno-povijest1.htm

Veoma zanimljivo ista situacija je i sa Srbima iz Srbije kao i sa Srbima iz BiH i Hrvatske, sve su to dobrim delom posrbljeni etnicki Vlasi s tim sto se radilo o raznim etnickim Vlasima.

На жалост пријатељу, све би ово могло да се прогута као причица, исто као и она о романофоном становништву које су "први пут" словенизирали , али те дрнда антропологија, ( било би по твоме кад бисмо сви били Барбике и Кенови, али у реалном животу нисмо, па се разликујемо) они Власи из који су се досељавали, су сасвим други антрополошки тип од крајишких Срба.
 
На жалост пријатељу, све би ово могло да се прогута као причица, исто као и она о романофоном становништву које су "први пут" словенизирали , али те дрнда антропологија, ( било би по твоме кад бисмо сви били Барбике и Кенови, али у реалном животу нисмо, па се разликујемо) они Власи из који су се досељавали, су сасвим други антрополошки тип од крајишких Срба.

Jok mene ne drnda antroplologija, vec srpske istoricare nesto ozbiljno muci a ja sam to i izneo, da pojasnim stvari, svatio sam zasto se toliko mlate ljudi na ovakvim temama o poreklu Srba.
Mislim da sam bio jasan.
 
Jok mene ne drnda antroplologija, vec srpske istoricare nesto ozbiljno muci a ja sam to i izneo, da pojasnim stvari, svatio sam zasto se toliko mlate ljudi na ovakvim temama o poreklu Srba.
Mislim da sam bio jasan.

Znaš zašto srpske istoričare nešto ozbiljno muči? Zato što je do istorijskog znanja teško doći. Zato što naš današnji način razmiljanja nije prikladan za događaje od pre 200, 400, 600, 800 godina. I znaš zašto još - zato što srpski istoričari mogu sebi da dozvole svaku, ali svaku verziju porekla Srba, pod uslovom da im se učini verodostojna. Nemaju problem sa identitetom, u smislu da ne misle kako je loše što su nastali od Slovena, ili od Sarmata, ili od Vlaha, ili im potiče od latinske reči za slugu, ili su nad njima 500 godina vladali Turci itd.

E sad ti vidi da li je takav slučaj i sa vama ostalima, koji dolazite na srpske sajtove da ubeđujete Srbe da ste poreklom to što ste onomad otkrili da jeste, a ustvari da ubeđujete same sebe.

A što se tiče tvog opširnog citata koji prenosiš sa sajta nekakvog udruženja Ličana (kakav naučni kredibilitet), skrenuo bih pažnju na dve stvari: Bunjevci se prvobitno pominju kao "katolički nomadi", a koji red ispod oni su već "Hrvati". A šta reći o otkriću da "kada se Srbija oslobodila Turaka, nastala je i 'Srpsko-pravoslavna crkva", ista valjda ona koja je 600-700 godina ranije, tlačila katoličke kmetove prevodeći ih u pravoslavlje.

Sve u svemu, gomila proustaških bljuvotina sa jednom jedinom tezom da Srbi u zapadnoj Hrvatskoj nisu "pravi Srbi" poreklom.
 
Jok mene ne drnda antroplologija, vec srpske istoricare nesto ozbiljno muci a ja sam to i izneo, da pojasnim stvari, svatio sam zasto se toliko mlate ljudi na ovakvim temama o poreklu Srba.
Mislim da sam bio jasan.

Evo i ono što sam ti obećao, 1407. Dubrovnik piše Tvrtku Tvrkoviću o Kucovlasima koji su se 1406. pojavili u njihovom području tražeći smeštaj da prezime, usput se baveći krivolovom, TI ZNA, JER I LANI PISA NAM LIST ZA INJH, DA TUJ NA NAŠIH ZEMLJAH PRJASTOJE U ZIMIŠCEH DOKOLE IM NAJDE ZIMIŠCE GDJENO KIE BITI ZA PRILIKU.......ONI TUM STOJAV VELIKE NAM ŠCETE UČINIŠE I PO ŠCETAH UBIŠE NAM ULOVJAKA)

books

books
 
Poslednja izmena:
Evo i ono što sam ti obećao, 1407. Dubrovnik piše Tvrtku Tvrkoviću o Kucovlasima koji su se 1406. pojavili u njihovom području tražeći smeštaj da prezime, usput se baveći krivolovom, TI ZNA, JER I LANI PISA NAM LIST ZA INJH, DA TUJ NA NAŠIH ZEMLJAH PRJASTOJE U ZIMIŠCEH DOKOLE IM NAJDE ZIMIŠCE GDJENO KIE BITI ZA PRILIKU.......ONI TUM STOJAV VELIKE NAM ŠCETE UČINIŠE I PO ŠCETAH UBIŠE NAM ULOVJAKA)
Zaista? :hahaha:

Daj dokazi da su Dubrovcani upotrebljavali termin Kucovlah. A ako ne mozes, pojma nemas o kojim Vlasima se radi. A jeste, bili su Vlasi.
 
Poslednja izmena:
"Po svoj prilici, Vlahe je doveo..." :mrgreen: Znaci, nema autenticnog dokumenta koji bas govori o Srbima (Serviani, Rasciani, Srblin, Srbli) u sjevernoj Dalmaciji 1322. ili 1345. godine.
A ima li autentičnih dokumenata koji baš govore o Hrvatima? Pitam iz radoznalosti.:neutral:
A logika nameće pitanje da li su "Porfirogenetovu" Hrvatsku takvom činili Hrvati, ili Franci. A u vrijeme Mladena Šubića, da li su je činili Hrvati ili Ugri.
 
Šibenik 1652.

Učenici škole u Šibeniku koju drži karmelitanac fra Domeniko iz Kastra:


Pod odrednicom Murlacchi navodi:

Murlacchi:

53) Tomo Murlacco
54) Tomo Bigočević
55) Jovan Kolundžija
56) Mateja Kraljević
57) Mateja Meštrović
58) Mateja Pavić
59) Mihajlo Vidović
60) Mihajlo Bratić
61) Franjo Stanišić
62) Jakov Stanišić
63) Ilija Biočević
64) Ilija Milić
65) Tomo Bigočević (=54, prim. Mrkalj)
66) Pavle Matošević
67) Antionio Frauzin
68) Andrea Mancini (kršteni Turčin - "Turco battezato")
69) Jerolim Martinović
70) Georgij Pribilović
71) Ilija Pavković
72) Giacomo Clamis (kršeni Turčin)​
 
Poslednja izmena:
Šibenik 1652.

Učenici škole u Šibeniku koju drži karmelitanac fra Domeniko iz Kastra:


Pod odrednicom Murlacchi navodi:

Murlacchi:

53) Tomo Murlacco
54) Tomo Bigočević
55) Jovan Kolundžija
56) Matěja Kraljević
57) Matěja Meštrović
58) Matěja Pavić
59) Mihajlo Vidović
60) Mihajlo Bratić
61) Franjo Stanišić
62) Jakov Stanišić
63) Relja Biočević
64) Relja Milić
65) Tomo Bigočević (=54, prim. Mrkalj)
66) Pavle Matošević
67) Antionio Frauzin
68) Andrea Mancini (kršteni Turčin - "Turco battezato")
69) Jerolim Martinović
70) Geogrij Pribilović
71) Relja Pavković
72) Giacomo Clamis (kršeni Turčin)​

srbi? :mrgreen:
 
Termin Karavlasi (kara znaci crn na turskom) je isti sa Mavrovlachoi (mavro znaci crn na grckom) i sa Nigri Latinima (Nigri Latini znaci Crni Latini na latinskom) spomenutim od Popa Dulkjanina. Epitet crn verovanto je geografski jer su u antici boje bile asocirane sa kardinalnim pravcima. Uzgred, Mavrovlach je prvobitni naziv Morlaka.

A što je sa mogućnošću da su od Tatara preuzeli epitet 'crni' (Crni Tatari)? To je jedino direktnije objašnjenje na koje sam naišao...
 
A što je sa mogućnošću da su od Tatara preuzeli epitet 'crni' (Crni Tatari)? To je jedino direktnije objašnjenje na koje sam naišao...

Па и није једино, и ова констатација Правог Влаха стоји по питању турског означавања Каравлаха, али не и по питању осталих, јер су Турци имали означавање страна света, односно југа и севера бојама , дакле јужни Власи су по њима били бели Aк ифлаки, а севернији су били Кара ифлаки и Карабогданци. ( Много примера, нарочито у топонимији туркофоних народа где се истоимене северне планине означавају као кара а јужне као акх) . Али у случају Моровлаха нема јужнијих од њих, дакле нису северни.

За Карабогданце има опет једна интересантна "апологетска" причица јер на турском језику име КАРА БОГДАН значи ЦРНО ЖИТО. Међутим, само "јастребови" верују у ту интерпретацију. Још интересантнија причица је , на који начин је кованица БОГ ДАН постала жито у турском језику, опет апологете имају теорију да то нема никакве везе са позајмицама из словенских језика.
 
Poslednja izmena:
Pogogu, ljudi, razlikujte prave stare Vlahe od "vlaha"-Srba koji su došli docnije. Zašto se ovdje percipiraju jedna grupacija?

Nije valjda Nikodim Milaš imao toliko veliki uticaj (ta greška dolazi od njega, za njega su i Vlasi koji nastanjuju hrvatske krajeve u XII st. tobože Srbi).
 
Enciklopedija Britanika iz 1911:

The Morlachs, who constitute the remaining 96%, belong to the Serbo-Croatian branch of the Slavonic race, having absorbed the Latinized Illyrians, Albanians and other alien elements with which they have been associated. The name of Morlachs, Morlaks or Morlacks commonly bestowed by English writers on the Dalmatian Slavs, though sometimes restricted to the peasantry of the hills, is an abbreviated form of Mavrovlachi, meaning either "Black Vlachs," or, less probably, "Sea Vlachs." It was originally applied to the scattered remnants of the Latin or Latinized inhabitants of central Illyria, who were driven from their homes by the barbarian invaders during the 7th century, and took refuge among the mountains. Throughout the middle ages the Mavrovlachi were usually nomadic shepherds, cattle-drovers or muleteers. In the 14th century they emigrated from central Illyria into northern Dalmatia and maritime Croatia; and these regions were thenceforward known as Morlacchia, until the 18th century. In northern Dalmatia the Slavs of the interior are still called Morlacchi; in the south this name expresses contempt.

The Morlachs wear a picturesque and brightly-coloured costume, resembling that of the Serbs (see Servia). In appearance they are sometimes blond, with blue or grey eyes, like the Shumadian peasantry of Servia; more often, olive-skinned, with dark hair and eyes, like the Montenegrins, whom they rival in stature, strength and courage; while their conservative spirit, their devotion to national traditions, poetry and music, their pride, indolence and superstition, are typically Servian. Dalmatian public life is deeply affected by the jealousies which subsist between the Slavs and the Italians, whose influence, though everywhere waning, remains predominant in some of the towns; and between Orthodox "Serbs," who use the Cyrillic alphabet, and Roman Catholic "Croats," who prefer the Latin.
 
Poslednja izmena:
Па и није једино, и ова констатација Правог Влаха стоји по питању турског означавања Каравлаха, али не и по питању осталих, јер су Турци имали означавање страна света, односно југа и севера бојама , дакле јужни Власи су по њима били бели Aк ифлаки, а севернији су били Кара ифлаки и Карабогданци. ( Много примера, нарочито у топонимији туркофоних народа где се истоимене северне планине означавају као кара а јужне као акх) . Али у случају Моровлаха нема јужнијих од њих, дакле нису северни.

За Карабогданце има опет једна интересантна "апологетска" причица јер на турском језику име КАРА БОГДАН значи ЦРНО ЖИТО. Међутим, само "јастребови" верују у ту интерпретацију. Још интересантнија причица је , на који начин је кованица БОГ ДАН постала жито у турском језику, опет апологете имају теорију да то нема никакве везе са позајмицама из словенских језика.

Kara- kod Turaka označava i junaka.

morovlasi001.png

morovlasi237.png

morovlasi238.png

morovlasi239.png
 
Šta o Morovlasima piše 25-togodišnji Emil Čakra:

Morovlasi
Narodopiska crta od Emila Čakre.

Koliko je u nas ne samo čitalaca, već i književnika i naučnika, koji bolje poznaju i amerikanske crnce, nago naš ostali narod van Ugarske i Srbije, a naročito našu braću u zadarskim Kotarima i Poljici, pod imenom “Morovlah”; imade ji koji čateć opisivanja nemački i franceski putnika, drže ji za grđe od Hotentota, imade ji i kojima ne dođe do ruku Fortisova putovanja kroz ote krajeve, koji je jedini od noviji i stariji spisnika, naslikao ovo srpsko pleme onako, kako zaista jeste, nepreterivajuć tamo ni ovamo, koji je metuvši ruku na srce i držeć se čiste savesti, pisao, ne što je slušao, već što je video, koji ne ispituje ovo pleme sa broda il razmaznog gostilnika, kako je navika u drugi tuđinaca, već kao dobri paster polazeć od kolibe do kolibe, od plemena do plemena. A naši, naši se do skora slabo baviše svojštinom, oni većim delom bludiše po Olimpu, i drugim brdima klasičke Arkadije.

Da imade u vas pera slični kaoperovim, zaista ne bi naša nijedna lepojka čeznula za romanima divje Amerike i Australije, ona bi sve te čudnovatosti i gotovo nemogućnosti našla u krilu svoji predela, svoga naroda, jer predeo u Dalmaciji “Morovlaška” obitavan našim jednim plemenom, zaista imade toga izobilno, jer više slavniji talijanski spisnika dosle potražiše pa i nađoše građe svojim izvrstnim romanima u krilu toga našeg plemena, istina samo po načuvenju, za oto nije im ni zameriti, ako dešta i preteraše.

Pre četiri godine putujući po jugu, ja sam se po više među ovom našom braćom zabavljao, prvo sam ji učio iz života, docnije i iz knjige, te ću sade ovde predstaviti našem čitajućem svetu, što sam i sam zabilježio, i što sam o njima u tuđinaca našao, da bi ovu svoju braću, što bolje s’ ostalom upoznao.

_________​
 

Back
Top