Ko su Bosanci, Bosnjaci?

[Tandoori Masala]

Tandoori, uvěk ima vrěmena za konflikt. Nego, prvo ti citiraj tu hrvatsku istoriografiju i/ili esejistiku koja citira Safeta i njegovo veleumlje da su "Bošnjaci porěklom Hrvati", pa se javi. ;p

Vidi, molim te, koliko neko moze biti drzak...

Sada ispada da moram nekome nesto da trazim, da dokazujem.. Poenta mog javljanja jeste da je citat objavljen 1912. godine, (sto si priznao) a ne od NDH povjesnicara/publicista kako si tako samouvjereno tvrdio, a isto tako nisi se nesto posebno prelomio da pronadjes turski/arapski original i da naucnom metodom stvarno ukazes sto tamo pise odnosno da je u pitanju obicni falsifikat. Imas pred sobom dosta posla, it's your baby jer si se ipak prvi toga dohvatio...

 

[Major_Pavle_Djurisic]

Кратко и јасно:

Данашњи тако-звани ''бошњаци'' су ништа друго до производ турске окупације, јер су ти људи пореклом Срби, и малим бројем Хрвати, који су били потурчени. Бошњачка нација нема никакве основе за постојање.

 

[frenčmen]

Наравно да није усташко масло, наравно да је било Хрвата који су прихватили Ислам, исто као што је било и Мађара и Немаца који су то исто тако урадили. Једна замерка коју могу да дам турском тумачењу је територија: нису морали сви са територије Турске Хрватске ( касније Врбаске бановине) да буду Хрвати, дапаче, тамо их је било најмање, и остали су муслимани, Цазин, Кладуша.

Da, ali se Aalijev tekst neodnosi na Tursku Hrvatsktu, već na klasičnu Bosnu, dakle uz rijeku Bosnu, kao što i piše.

E sad, Aali može donositi KRIVE informacije, ali ovo što Mrkalj pokušava progurati da je riječ o kasnijem falsifikatu... mislim ono

 

[Lesandar]

Da, ali se Aalijev tekst neodnosi na Tursku Hrvatsktu, već na klasičnu Bosnu, dakle uz rijeku Bosnu, kao što i piše.

E sad, Aali može donositi KRIVE informacije, ali ovo što Mrkalj pokušava progurati da je riječ o kasnijem falsifikatu... mislim ono

Да, о томе сам писао раније у осврту на становништво централне Босне, управо део који је био католички пре инвазије Турака , знамо када и како се Усора населила. Но, не заборавимо да је ту некада Људевит пребегао Србима, те да су Соли прва српска држава.

 

[Mrkalj]

Vidi, molim te, koliko neko moze biti drzak...

Sada ispada da moram nekome nesto da trazim, da dokazujem.. Poenta mog javljanja jeste da je citat objavljen 1912. godine, (sto si priznao) a ne od NDH povjesnicara/publicista kako si tako samouvjereno tvrdio, a isto tako nisi se nesto posebno prelomio da pronadjes turski/arapski original i da naucnom metodom stvarno ukazes sto tamo pise odnosno da je u pitanju obicni falsifikat. Imas pred sobom dosta posla, it's your baby jer si se ipak prvi toga dohvatio...

Ah, nećemo tako Tandoori.

Pod jedan, da je citat iz 1912. pre tebe je pokazao Hrobi. Kao što vidiš, nisam ništa komentarisao posle linka koji je dao.

Pod dva, ti si taj koji je ustvrdio "Citat je itekako objavljen u (novijoj) hrvatskoj i bosnjackoj istoriografiji i esejistici" pa izvoli to i dokaži makar linkom, bilo čim. Ja , u međuvremenu tragam za turskim/arapskim originalom za kojeg sam tvrdio da ne postoji. ;p

 

[Tandoori Masala]

Ah, nećemo tako Tandoori.

Pod jedan, da je citat iz 1912. prě tebe je pokazao Hrobi. Kao što vidiš, nisam ništa komentarisao poslě linka koji je dao.

Pod dva, ti si taj koji je ustvrdio "Citat je itekako objavljen u (novijoj) hrvatskoj i bosnjackoj istoriografiji i esejistici" pa izvoli to i dokaži makar linkom, bilo čim. Ja , u međuvrěmenu tragam za turskim/arapskim originalom za kojeg sam tvrdio da ne postoji. ;p

Jesam li sav zajapuren prije par dana tvrdio da je to citat iz ustaske radionice? Nisam.

Jesam li brzopleto tvrdio da je po srijedi falsifikat? Nisam.

Da li se zna da je bas to stvarno falsifikat kao sto ti tvrdis? Uopce se ne zna (nema naucnog rada koji to potvrdjuje, u Glasniku su pisali priloge i srpski orijentalisti), u ovom trenutku, prema tome, ti treba da dokazes, niko vise.
TI si postavio tezu da je to falsifikat, a ne ja. Ako pronadjes original i ako se stvarno pokaze da je falsifikat onda imas gajbu piva od mene.

Opet cu ponoviti, ti trenutno nemas dokaza da je to falsifikat, bez konsultovanja originala (da li on postoji ili ne, to treba da se dokaze). To sto se desavalo nakon 1912. godine nema u biti nikakve veze sa sustinom o kojoj pricam, nego hoces meni podlo da nametnes svoju brzopletost, patologiju, greske i propuste. Obicno prodavanje cojonesa za bubrege.

 

[Mrkalj]

Da, ali se Aalijev tekst neodnosi na Tursku Hrvatsktu, već na klasičnu Bosnu, dakle uz rijeku Bosnu, kao što i piše.

E sad, Aali može donositi KRIVE informacije, ali ovo što Mrkalj pokušava progurati da je riječ o kasnijem falsifikatu... mislim ono

Na osnovu čega isključuješ da se radi o potencijalnom falsifikatu?

 

[Mrkalj]

Ako pronadjes original i ako se stvarno pokaze da je falsifikat onda imas gajbu piva od mene.

Ako pronađem original, onda to sigurno neće biti falsifikat.

 

[frenčmen]

Na osnovu čega isključuješ da se radi o potencijalnom falsifikatu?

Onus probandi, Mrki... onus probandi!! Daj neke dokaze da je falsifikat pa ću i razmotriti tu mogućnost.

 

[frenčmen]

Но, не заборавимо да је ту некада Људевит пребегао Србима, те да су Соли прва српска држава.

Mi nemamo blage veze gdje je Ljudevit pobjegao u rimskoj provinciji Dalmaciji, osim navoda da je pobjegao Sorabima, i još pisac upotrebljava riječ "dicitur". Izvoditi neke zaključke gdje se ti Sorabi nalaze je promašen posao u samom startu. Indirektno se može pratiti gdje NIJE pobjegao, a to je zona franačkog utjecaja, koja oružjem ide do Vrbasa, graditeljstvom do Bosne, a najistočniji tragovi dopiru do Zvornika na Drini. E sad, ako ti se da izvoditi zaključke gdje su Sorabi, samo naprijed.

 

[Urvan Hroboatos]

Sve je to zgodno, to je i pdf ove tematike, no.....BH Muslimani su zasebna nacija, i to zadrto. Mislim da smo toga svjesni.

 

[Lesandar]

Mi nemamo blage veze gdje je Ljudevit pobjegao u rimskoj provinciji Dalmaciji, osim navoda da je pobjegao Sorabima, i još pisac upotrebljava riječ "dicitur". Izvoditi neke zaključke gdje se ti Sorabi nalaze je promašen posao u samom startu. Indirektno se može pratiti gdje NIJE pobjegao, a to je zona franačkog utjecaja, koja oružjem ide do Vrbasa, graditeljstvom do Bosne, a najistočniji tragovi dopiru do Zvornika na Drini. E sad, ako ti se da izvoditi zaključke gdje su Sorabi, samo naprijed.

Vidi, ka Chrobatoima zvanim, nije pobegao preko Une, tako da je sve moguće, tad je široko bilo od Une do Tokija ( a kao pretpostavka je da je i u vreme Časlava samo gradovi Drežnik i Gradac bili na teritoriji današnje Srbije dok je Ras privremeno osvajao) , jer Usora prima katoličke svećenike i dopunu u stanovništvu posle 1203. godine. S obzirom na ustaljenu praksu, od tada možeš nazvati katoličke stanovnike Bosne Hrvatima, a neke i Mađarima i Švabama jer je dosta krstaša za uterivanje" prave vjere" ostalo, ali, to mu, u konačnom ishodu dođe na isto.

 

[frenčmen]

Vidi, ka Chrobatoima zvanim, nije pobegao preko Une, tako da je sve moguće, tad je široko bilo od Une do Tokija ( a kao pretpostavka je da je i u vreme Časlava samo gradovi Drežnik i Gradac bili na teritoriji današnje Srbije dok je Ras privremeno osvajao) , jer Usora prima katoličke svećenike i dopunu u stanovništvu posle 1203. godine. S obzirom na ustaljenu praksu, od tada možeš nazvati katoličke stanovnike Bosne Hrvatima, a neke i Mađarima i Švabama jer je dosta krstaša za uterivanje" prave vjere" ostalo, ali, to mu, u konačnom ishodu dođe na isto.

Pa to ti govorim. Utvrđivanje gdje je Ljudevit pobjegao je promašen posao u startu. Samim time, to može biti Bosna, može biti dio današnje Srbije koji je spadao u rim.tem. Dalmaciju, može biti klasična Dalmacija (današnja)... Ako je za vjerovati Einhardu, pobjegao je Sorabima i tu završava priča.

 

[dont_panic_Im_muslim]

Sve je to zgodno, to je i pdf ove tematike, no.....BH Muslimani su zasebna nacija, i to zadrto. Mislim da smo toga svjesni.

Konačno neko realno razmišlja !

 

[Mrkalj]

Pa to ti govorim. Utvrđivanje gdje je Ljudevit pobjegao je promašen posao u startu. Samim time, to može biti Bosna, može biti dio današnje Srbije koji je spadao u rim.tem. Dalmaciju, može biti klasična Dalmacija (današnja)... Ako je za vjerovati Einhardu, pobjegao je Sorabima i tu završava priča.

Ne završava. Već kaže da taj narod nastanjuje velik deo Dalmacije.

 

[Lesandar]

Pa to ti govorim. Utvrđivanje gdje je Ljudevit pobjegao je promašen posao u startu. Samim time, to može biti Bosna, može biti dio današnje Srbije koji je spadao u rim.tem. Dalmaciju, može biti klasična Dalmacija (današnja)... Ako je za vjerovati Einhardu, pobjegao je Sorabima i tu završava priča.

Мени је било битно да установимо "где је могао" да побегне, поред ових делова које си пластично описао, постоји и могућност још даљег бега у подручја где су Срби живели а нису их војно контролисали до Немањића, сад , на чијем је чардаку био, није важно, слажеш се?

 

[Mrkalj]

tek kad cro "trbuh" bude vracen matici,doci ce do stabilizacije regije.tudjman je radio na tome,ali nije smio previse cackat.dao je muslimanima te regije cro putovnice,pa sad imamo 70.000 muslimana koji se izjasnjavaju croatima islamske vire,slave dan drzavnosti cro itd.

Širenje velikohrvatskih ideja zagovaranjem teritorijalnih pretenzija ka susednoj državi Bosni i Hercegovini, članici OUN. Ozbiljna povreda pravilnika foruma.

 

[frenčmen]

Širenje velikohrvatskih ideja zagovaranjem teritorijalnih pretenzija ka susědnoj državi Bosni i Hercegovini, članici OUN. Ozbiljna povrěda pravilnika foruma.

Mrky, ne postoje velikohrvatske ideje. Postoje samo hrvatske ideje.

 

[dont_panic_Im_muslim]

Pa, piši sad!

Šta mi tu trogubo Okejaš!

Ili čekaš da se završi bitka oko Srbina i Srbijanca! Načekaćaš se!

Nema bitke, nema rata bez Jasera Arafata...
Pratim malo temu.
Tu sam ja...vodim gerilski rat ...Tito nas je to naučio

 

[dont_panic_Im_muslim]

bosna jeste bila skoro pa iskljucivo katolicka do turske okupacije.

Netačno.
Ko je tebe učio povijesti ?
Zaboravio si reći da je Bosna starija država od Hrvatske.
Pa si zaboravio reći da je Papa smatrao Bošnjake jereticima.
Pa si zaboravio reći da nacija u današnjem smislu nije postojala za vrijeme turaka.
Pa si zaboravio spomenuti Đuru Pucara. Garant ne znaš ni zašto bi ga trebalo pomenuti.
Pa si zaboravio reći da je NDH bila profašistička tvorevina u WW2 i gubitnik 1945.

pomen hrvatskog imena u turskim izvorima je jedno preopsirno gradivo,cije smo djelove imali prilike viditi vise puta na ovoj temi.

Dr.Ivo Pilar, Bosna i Hercegovina od god.1878.:
„Treba međutim odmah ovdje utvrditi, da velika većina kršćanskog pučanstva u Bosni i Hercegovini ne bijaše nacionalno sviestna. Ne bijaše u grkoiztočnjaka srbske sviesti, a niti hrvatske u katolika.

Ilija Garasanin „Nacertanije“, 1844:
„Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački fratri.“

dakle problem lezi u tebi i tvojoj privatnoj zadojenosti.predaleko si ti od bosne,drina ti je kapak

A gdje je vama granica ?
Ti bi Srbima zadao granicu na Drini a ti bi proširio Hrvatsku do Drine ?

Ma bjaaaažiii

 

[čvrsnica]

Netačno.
Ko je tebe učio povijesti ?
Zaboravio si reći da je Bosna starija država od Hrvatske.
Pa si zaboravio reći da je Papa smatrao Bošnjake jereticima.
Pa si zaboravio reći da nacija u današnjem smislu nije postojala za vrijeme turaka.
Pa si zaboravio spomenuti Đuru Pucara. Garant ne znaš ni zašto bi ga trebalo pomenuti.
Pa si zaboravio reći da je NDH bila profašistička tvorevina u WW2 i gubitnik 1945.



Dr.Ivo Pilar, Bosna i Hercegovina od god.1878.:
„Treba međutim odmah ovdje utvrditi, da velika većina kršćanskog pučanstva u Bosni i Hercegovini ne bijaše nacionalno sviestna. Ne bijaše u grkoiztočnjaka srbske sviesti, a niti hrvatske u katolika.

Ilija Garasanin „Nacertanije“, 1844:
„Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački fratri.“



A gdje je vama granica ?
Ti bi Srbima zadao granicu na Drini a ti bi proširio Hrvatsku do Drine ?

Ma bjaaaažiii

pored ovoliko stranica sa temeljitim gradivom,da nista nisi procitao i naposljetku se javljas sa ovakvim glupostima

sa Mrkijem pod ruku....ignore

 

[Mrkalj]

pored ovoliko stranica sa temeljitim gradivom,da nista nisi procitao i naposljetku se javljas sa ovakvim glupostima

sa Mrkijem pod ruku....ignore

Kad bi ti mene ignorisao - pa o čemu bi, leba ti, trućao?




Frenčmene, na hr internetu gomila pogrešnih podataka...

Čovek se zvao Alija Mustafa Galipoljac (1541-1599), knjiga Künhü'l-Ahbar.

Gelibolulu Mustafa Âlî (1541-1599): Künhü'l-Ahbar, Univerzitetska biblioteka Istambul (IÜMK - Istanbul Üniversitesi Merkez Kütüphanesi), Turski rukopisi (TY) br. 5959.

Tarihi, a ne "Tahiri" na Turskom znači hronika, pa se njegovo delo još pominje kao Hronika Otomanskog carstva - Târîhi âli Otoman.

Eto, možete da se podičite da vam je Mrkalj sa Krstarice premijerno izbunario valjanu referencu.

 

[Tandoori Masala]

. .

Spojler

. .

. . .

. .

. .

. .

. . .

Crvenom bojom je oznaceno "plemena Hrvata" , zelenom "rijeci Bosni", a plavom "naginju pravednosti" kod Basagica:

.

Spojler

Mustafa Ali, Kunh' ul-ahbar, vol 5, str. 12. Crni povez, 5 vols, izdanje 1861-1867, Istanbul ( Darutttıbaatil amire).

 

[Lesandar]

Spojler

. .

Spojler

. .

. . .

. .

. .

. .

. . .

Crvenom bojom je oznaceno "plemena Hrvata" , zelenom "rijeci Bosni", a plavom "naginju pravednosti" kod Basagica:

.

Spojler

Mustafa Ali, Kunh' ul-ahbar, vol 5, str. 12. Crni povez, 5 vols, izdanje 1861-1867, Istanbul ( Darutttıbaatil amire).[/B

]

Poreklo Mahmud Paše ( Čarapana) koga su zvali Hrvat i objašnjenje zašto je percipiran kao Hrvat

http://books.google.com/books?id=pt...=0CDkQ6AEwBw#v=onepage&q=mahmud hrvat&f=false

Da ne spominjem hrvatsko svojatanje Hasan Paše Predojevića koji se nalazi na listi slavnih Hrvata iako nema osnova za to.

 

[dont_panic_Im_muslim]

Poreklo Mahmud Paše ( Čarapana) koga su zvali Hrvat i objašnjenje zašto je percipiran kao Hrvat

http://books.google.com/books?id=pt...=0CDkQ6AEwBw#v=onepage&q=mahmud hrvat&f=false

Da ne spominjem hrvatsko svojatanje Hasan Paše Predojevića koji se nalazi na listi slavnih Hrvata iako nema osnova za to.

Jes ovo dobro kad se Srbi i Hrvati "pobiju" čiji je Hasan Paša ili Mahmud Paša
Lesandre, izgleda da te je nadimak Čarapan povukao u pogrešnom pravcu

Ova je tema fakat odlična.