Ko su Bosanci, Bosnjaci?

[Molonlabe]

jesi ti siguran da tvoji nisu bili turci?

100 posto siguran.

Nego mi ti izbjegavaš odgovor...

 

[menjam.se]

Чак је и та богумилска теорија шупља као кваран зуб. Ем што ће богумил пре прећи у православне или католике него у муслимане, ем што су у муслимане прелазили сви, ем што је муслиманско становништво Босне и од масе досељених муслимана из Хрватске, Војводине, Угарске, а касније и Карађорђеве и Милошеве Србије...

А и сами богумили у Босни су и настали тако што их је Немања протерао из Рашке.

 

[Istocni Vetar]

Sultan Mehmed je kaznio Bosnu.
100 000 roblja je preselio u Tursku-30 000 mladih Bosnjaka je na silu pretvorio u janjicare-samo je bogumilsko plemstvo primilo Islam-najveci deo ostatka stanovnistva je napustio Bosnu.

The last king, who possessed only the land on the right bank of the Bosna, sought to strengthen his position by becoming a vassal of the pope. He hoped by this means to obtain the aid of the Christian countries of Western Europe in defending himself against the threatening power of the Turks. In 1462 he refused to pay tribute to the Sultan Mohammed II; but when in the following spring Mohammed invaded Bosnia with a powerful army, the young king found himself deserted. Deceit and treason, especially on the part of the Bogomili, completed his ruin. He was taken prisoner by the Turks and beheaded, by the order of the sultan, July, 1463, probably near Jajce (Jaitza). The campaign of the Turks ended in the overthrow of the Bosnian kingdom; only Herzegovina maintained its independence. One hundred thousand prisoners of both sexes were taken; 30,000 Bosnian youths were compelled to join the janizaries. The nobility, especially the Bogomili, became Mohammedans. A large part of the remaining population left the country. The following year King Matthias Corvinus of Hungary freed from the Turkish yoke a part of Bosnia, the Banats of Jajce and Srebrenica (Srebrenitza) which belonged to Hungary until the battle of Mohacs (1526). Herzegovina came under the dominion of the Turks twenty years after the fall of Bosnia (1483). The long period of Turkish oppression is lightened by the daring feat of Prince Eugene, who in the autumn of 1697 after the battle of Zenta, with 4,000 cavalry and 2,000 infantry advanced towards the capital of Bosnia; as the expected rising of the Christian population failed to take place, he retreated carrying with him 40,000 liberated Christians. By the Treaty of Passarowitz (1718) the northern part of Bosnia and Servia was given to Austria, but the Treaty of Belgrade restored this district to the Turks.

 

[Konstantin Veliki]

Opet malo preterano.

Kako ja znam taj Sultan se vracao zbog nedostanka hrane za vojsku.

Kako da ponese jos 100 000 ljudi do Carigrada ili Brasana ili kako se vec tad zvao glavni grad.

 

[dont_panic_Im_muslim]

Мајсторе, да је могла нека црква да се сачува од оних (...) што попалише све живо, остало би више материјала за разматрање. Овако, за тбе, само остаје да објасниш зашто Твртко каже " мојих праотаца господе српске", мислим да је то довољно, да се не улази даље у дискусију. Није се позивао ни на Бошњаке, ни на Кутригуре. Измишљати разлоге против Милешеве може само малициозан човек. Тамо се налазио гроб његовог праоца Саве, на истом месту је и Косача постао Херцег.

Jel' ovo kod tebe spala knjiga na dva slova ?
Naravno da će reći "mojih praotaca gospode srpske" jer nije budala da satire bakino porijeklo i pravi sebi neprijatelje od preostalih srpskih župana i to u trenutku kada zvanično postaje njihov kralj i preuzima poreze koje su dotad oni dobivali.
Osim toga, niko ni ne spori da je Jelisaveta iz dobre (gospodske) porodice.

Tanak si političar majstore.
Vi sve mislite "glupi Bosanci" kad vidi čuda

 

[dont_panic_Im_muslim]

Тамо се налазио гроб његовог праоца Саве, на истом месту је и Косача постао Херцег.

Poveži mi Tvrtka i Savu.
Iznosiš tvrdnje a nema dokaza.
Dokaži majstore bar nešto.

 

[Sandanski]

Poveži mi Tvrtka i Savu.
Iznosiš tvrdnje a nema dokaza.
Dokaži majstore bar nešto.

Не би да се мешам ако нисам сигуран али сам у потпуности овде сигуран да је тај Твртко био Србин и да се прогласио царем на све Србе..

 

[Lesandar]

А и сами богумили у Босни су и настали тако што их је Немања протерао из Рашке.

Амин. Него неки не могу да схвате и одмах порађају неки нови марсовски народ.

 

[ljuba miljkovic]

Spojler

Kotromanić. O genealogiji Kotromanića je pisao dr. Vertner u Vesniku kr. zem. arhiva (VIII. str. 239) i doneo je genealošku tablicu, ali sa puno pogrešaka. On veli, da je Prijezda I. umro pre 1267, mada za ovu tvrdnju ne navodi drugog dokaza osim to, što se ove godine spominju u jednoj listini njegovi sinovi, kao da se sinovi ne mogu za očeva života spomenuti u javnim ispravama.

Usled ove pretpostavke, da je Prijezda I. umro pre 1267. godine, načinio je celu zbrku. Od Prijezde I. i njegovih sinova Stefana i Prijezde II. pronašao je dr. Vertner Prijezdu I, njegove sinove Prijezdu II. i Stefana I. i unuke (od Prijezde II.) Prijezdu III. i Stefana II. Vertner ne zna za Katarinu, sestru Stefana i Vladislava, ni za njenu decu Vladislava i Bogišu (Dipl. zbor. X. str. 411, Orbini, Il regno degli Slavi, str. 265). Ne zna ni za Stanu, kćer kralja Dabiše. Nju ne spominje ni Jireček u svojoj Istoriji Srba. Nije mi jasno, da li je Juraj Radivojević, koji se spominje u istoj listini sa Stanom (Miklošić, Monumenta Serbica str. 224.) suprug Stanin i da li reč Vladece znači kćer Jurevu i Staninu Vladiku, što bi bilo verovatno, jer se i Jureva mati zvala slično, Vladislava.

Po Klajiću imao je Dabiša i jednog sina (V. Klajić, Povest Bosne str. 207), a po H. A. Ilarionovu imao je Dabiša tri sina: Vladislava, Vuka i Parfirija (Purćiju). Vladislav je imao sina Miroslava, oženjenog sa Jelenom Jablanovićevom te od tih dvoje potiče moldavska odnosno ruska grana Kotromanića (Vidi Đ. Mrvaljević, Jedan nepoznati rodoslov, Zapisi, knjiga II. sv. 2. Cetinje 1928. str. 107—112). Nisam mogao uneti rezultate Ilarionova, pošto on ne navodi izvore za svoj rodoslov Kotromanića, a u meni poznatim savremenim spomenicima nisam nalazio potvrde Ilarionovom rodoslovu. Što se tiče supruge bana Stefana (Stipoša) primetiću, da se on 1319. oženio kćerkom Majnharda Goričkog (Acta Bosnae, str, 20. prim. 114).

Nije nesumnjivo jasna rodbinska veza Stefana Ostoje spram ostalih članova porodice Kotromanića. Ostojin sin Stefan Tomaš naziva 1444. godine Tvrtka II. svojim stricem (Arhiv za povj. jug. I. str. 38) te na temelju toga neki pisci drže, da je Ostoja bio nezakoniti sin Tvrtka I. Drugi opet tvrde, da je i Tvrtko II. bio nezakoniti sin Tvrtka I. U zemlji gde su gospodarile tri vere, patarenska, pravoslavna i katolička i gde je prelaz iz jedne vere u drugu bila svakidašnja pojava, teško je deliti nezakonitu decu od zakonite.

Nije jasna veza ni Vuka Banića Kotromanića sa ovom dinastijom. Vuk se spominje od 1422—1428. (Orga, Notes et extrais II. str. 207—244). Da li je on potomak Tvrtkova brata Stefana Vuka ili možda Tvrtkova strica Ninoslava? Po tvrdnji Ilarionovoj ovaj Vuk Banić je bio sin kralja Dabiše. Bosanski kraljevi pri kraju XIV. i početkom
XV. veka tako reći nigde se i ne spominju pre nego što dođu na presto.

Sudbina i neznatniji bosanskih plemića može se pratiti kroz razne mene i događaje, a o kraljevima Stefanu Dabiši, Stefanu Ostoji, Stefanu Tvrtku II. Tvrtkoviću i kasnije o Stefanu Tomašu nema pre njihovog dolaska na presto nigde ni spomena te je usled toga teško uhvatiti među Kotromanićima rodbinsku vezu. Ni kod jedne srpske dinastije nema toliko nerešenih pitanja kao kod dinastije Kotromanića.

Po Talocievom delu Studien zur Geschichte Bosniens und Serbiens im Mittelalter, München und Leipzig 1914. str. 14, ženio se ban Stefan Kotromanić dva puta i druga supruga mu je bila kći bugarskog cara. Monumenta Ragusina na str. 348 pišu, da je Stefan Kotromanić imao četiri sina, a u II. svesci te zbirke na str. 41 spominje se pod godinom 1348. Jelena kao mati Stefana Kotromanića …

Aleksa Ivić: Rodoslovne tablice srpskih dinastija i vlastele, Novi Sad, 1928

 

[Qurajber]

Dakle, Srbi su preživilli Potop za vrijeme Noe ???
Ako spominješ Nou onda znači da vjeruješ da je bio potop. Ako vjeruješ da je bio potop onda znaš i da niko nije preživio potop (čak ni Noin sin koji je bio blizu barke).
Da ne spominjem da tad nisu postojale nacije kao što su srbi, hrvati...itd.

Svašta sam pročitao na ovom forumu ali ti si odmah sve preskočio i otiš'o u legendu.

Svakakvih ćeš ti gluposti ovdje pročitati...

 

[Lesandar]

Spojler

Kotromanić. O genealogiji Kotromanića je pisao dr. Vertner u Vesniku kr. zem. arhiva (VIII. str. 239) i doneo je genealošku tablicu, ali sa puno pogrešaka. On veli, da je Prijezda I. umro pre 1267, mada za ovu tvrdnju ne navodi drugog dokaza osim to, što se ove godine spominju u jednoj listini njegovi sinovi, kao da se sinovi ne mogu za očeva života spomenuti u javnim ispravama.

Usled ove pretpostavke, da je Prijezda I. umro pre 1267. godine, načinio je celu zbrku. Od Prijezde I. i njegovih sinova Stefana i Prijezde II. pronašao je dr. Vertner Prijezdu I, njegove sinove Prijezdu II. i Stefana I. i unuke (od Prijezde II.) Prijezdu III. i Stefana II. Vertner ne zna za Katarinu, sestru Stefana i Vladislava, ni za njenu decu Vladislava i Bogišu (Dipl. zbor. X. str. 411, Orbini, Il regno degli Slavi, str. 265). Ne zna ni za Stanu, kćer kralja Dabiše. Nju ne spominje ni Jireček u svojoj Istoriji Srba. Nije mi jasno, da li je Juraj Radivojević, koji se spominje u istoj listini sa Stanom (Miklošić, Monumenta Serbica str. 224.) suprug Stanin i da li reč Vladece znači kćer Jurevu i Staninu Vladiku, što bi bilo verovatno, jer se i Jureva mati zvala slično, Vladislava.

Po Klajiću imao je Dabiša i jednog sina (V. Klajić, Povest Bosne str. 207), a po H. A. Ilarionovu imao je Dabiša tri sina: Vladislava, Vuka i Parfirija (Purćiju). Vladislav je imao sina Miroslava, oženjenog sa Jelenom Jablanovićevom te od tih dvoje potiče moldavska odnosno ruska grana Kotromanića (Vidi Đ. Mrvaljević, Jedan nepoznati rodoslov, Zapisi, knjiga II. sv. 2. Cetinje 1928. str. 107—112). Nisam mogao uneti rezultate Ilarionova, pošto on ne navodi izvore za svoj rodoslov Kotromanića, a u meni poznatim savremenim spomenicima nisam nalazio potvrde Ilarionovom rodoslovu. Što se tiče supruge bana Stefana (Stipoša) primetiću, da se on 1319. oženio kćerkom Majnharda Goričkog (Acta Bosnae, str, 20. prim. 114).

Nije nesumnjivo jasna rodbinska veza Stefana Ostoje spram ostalih članova porodice Kotromanića. Ostojin sin Stefan Tomaš naziva 1444. godine Tvrtka II. svojim stricem (Arhiv za povj. jug. I. str. 38) te na temelju toga neki pisci drže, da je Ostoja bio nezakoniti sin Tvrtka I. Drugi opet tvrde, da je i Tvrtko II. bio nezakoniti sin Tvrtka I. U zemlji gde su gospodarile tri vere, patarenska, pravoslavna i katolička i gde je prelaz iz jedne vere u drugu bila svakidašnja pojava, teško je deliti nezakonitu decu od zakonite.

Nije jasna veza ni Vuka Banića Kotromanića sa ovom dinastijom. Vuk se spominje od 1422—1428. (Orga, Notes et extrais II. str. 207—244). Da li je on potomak Tvrtkova brata Stefana Vuka ili možda Tvrtkova strica Ninoslava? Po tvrdnji Ilarionovoj ovaj Vuk Banić je bio sin kralja Dabiše. Bosanski kraljevi pri kraju XIV. i početkom
XV. veka tako reći nigde se i ne spominju pre nego što dođu na presto.

Sudbina i neznatniji bosanskih plemića može se pratiti kroz razne mene i događaje, a o kraljevima Stefanu Dabiši, Stefanu Ostoji, Stefanu Tvrtku II. Tvrtkoviću i kasnije o Stefanu Tomašu nema pre njihovog dolaska na presto nigde ni spomena te je usled toga teško uhvatiti među Kotromanićima rodbinsku vezu. Ni kod jedne srpske dinastije nema toliko nerešenih pitanja kao kod dinastije Kotromanića.

Po Talocievom delu Studien zur Geschichte Bosniens und Serbiens im Mittelalter, München und Leipzig 1914. str. 14, ženio se ban Stefan Kotromanić dva puta i druga supruga mu je bila kći bugarskog cara. Monumenta Ragusina na str. 348 pišu, da je Stefan Kotromanić imao četiri sina, a u II. svesci te zbirke na str. 41 spominje se pod godinom 1348. Jelena kao mati Stefana Kotromanića …

Aleksa Ivić: Rodoslovne tablice srpskih dinastija i vlastele, Novi Sad, 1928

Љубо, зна он то, али је програмиран да негира. Једноставно, пошто је постојала хијерархија , ни један представник династије по женској линији није могао, као што је то случај са Лазаревићима и Бранковићима, да помисли на неко веће парче земље којим ће владати док год постоје потомци по мушкој линији. Боље је разјаснити зашто је Твртко при крунисању узео име Стефан, и зашто грбови босанских породица имају исти облик и садржину као грбови српских породица. Могли су да имају, рецимо округли штит, или правоугаони, нису морали да имају шлем изнад штита, ко им је бранио да своју хералдику развијају "богумилски"?

Него , ефендија, рец` ми болан, ко су код вас Бошњака Богухмили а ко су Аргентинци, пошто се Босна звала Аргентина? Јел они Жељини плаво бијели?

Spojler

 

[Mrdaywalker]

Не би да се мешам ако нисам сигуран али сам у потпуности овде сигуран да је тај Твртко био Србин и да се прогласио царем на све Србе..

Tvrto je bio vladar Bosne i u to doba stanovnici Bosne su se nazivali Bosnjani (danas Bosnjaci) .svudje je zapisano da je postojalo Bosansko kraljestvo sa svojim grbom 6 zlatnih Ljiljana koji se potpuno razlikuju od ortodoksnih simbola a posebno srpskih, jedino srbi pravoslavci tvrde kontra

ja ne znam stvarno,onda treba citavu zemljinu kuglu baciti a samo priznavati ono sto velikosrbi tvrde..

 

[Molonlabe]

Tvrto je bio vladar Bosne i u to doba stanovnici Bosne su se nazivali Bosnjani (danasBosnjaci) .svudje je zapisano da je postojalo Bosansko kraljestvo sa svojim grbom 6 zlatnih Ljiljana koji se potpuno razlikuju od ortodoksnih simbola a posebno srpskih, jedino srbi pravoslavci tvrde kontra

ja ne znam stvarno,onda treba citavu zemljinu kuglu baciti a samo priznavati ono sto velikosrbi tvrde..

Зашто си тако тврдоглав?

Људи те фино едукују, а ти као покварена плоча вртиш стално једну те исту причу. Признаш себи лијепо да си Србин, као што јеси, и да видиш како сви проблеми нестају.

Највећи проблем "Бошњака" се и огледа у томе што негирају своје српство. Много би боље пролазили у овим временима када тако не би мрзили оно што јесу.

Овако настављате политику самоуништења коју је отпочео перфидно Бењамин Калај.

 

[Battlecat]

Па и ти љиљани су како знам симбол просветљења и прихватање хришћанства, први су их узели Франци. Симболизују излазак из паганства по легенди кад су три жабе постале љиљани.

 

[Lesandar]

Па и ти љиљани су како знам симбол просветљења и прихватање хришћанства, први су их узели Франци. Симболизују излазак из паганства по легенди кад су три жабе постале љиљани.

http://2.***************/_8AfWao9h8Ow/R4BMuVr2woI/AAAAAAAAAEk/aB_jLKujess/s1600/grbovi%2Bweb.jpg

A - грб цара Душана (визионарски, апокрифан)
B - грб краља Вукашина (историјска је варијација грба Србије на штиту)
C - грб кнеза Лазара (историјска је челенка са роговима и штит са грбом)
D - грб Лазара Хребељановића пре ступања на престол (апокрифан)
E - грб Бранковића (црвени лав историјски аутентичан)
F - грб српског краља Стефана твртка Првог (утентичан)
G - грб војводе Косаче од Светог Саве (аутентичан)
H - грб балшића
I - грб Алтомановића - Војиновића (апокрифан)


И ево још једног богухмилског:

Пуцићи из Дубровника



Прави Грб Котроманића

Грб Тврткових наследника

 

[Battlecat]

Грб Котроманића и Тврткових наследника није приказало

 

[dont_panic_Im_muslim]

Амин. Него неки не могу да схвате и одмах порађају неки нови марсовски народ.

Koliko sam ti pitanja do sad postavio i ni na jedno nisi odgovorio.
Tvoje tvrdnje bez dokaza ne vrijede ni pišljiva boba.

Imaš li ti kakvih argumenata za ono što tvrdiš ili nemaš da ne gubim s tobom vrijeme ?
Nemoj mi samo opet pričati o pišanju po cipelama i marsovskom narodu.

Dokaži da sam marsovac kad si toliko siguran a vidim da s visine prosipaš takve tvrdnje.

Koristeći se TVOJIM izvorom sam te pobio i dokazao da su postojali Bošnjaci a sad šutiš ko zaliven o tome i pričaš o marsovskom narodu...

Ako nemaš argumente za svoje tvrdnje smatraću te ubuduće provokatorom, trolerom i spamerom.

 

[dont_panic_Im_muslim]

Svakakvih ćeš ti gluposti ovdje pročitati...

Da. trebalo bi otvoriti temu "legende foruma" i tu postirati izjave nekih forumaša.
Jedan kaže "fala Bogu pa sam ateista"...

A ovaj sa Noinom barkom je za vrh liste

 

[Marin80]

Zanima me dali netko moze odgovoriti koje vjere su bili Bosanski kraljevi?

 

[Mrdaywalker]

Па и ти љиљани су како знам симбол просветљења и прихватање хришћанства, први су их узели Франци. Симболизују излазак из паганства по легенди кад су три жабе постале љиљани.

Ljiljane jesu koristili pripadnici protestanske crkve narocito su ih Englezi koristili a pravoslavci ortodoksi nikako.
Bas zbog tog raspona unutar krscanstva Ljiljane su koristili na zapadu a orlove su koristili pravoslavci ortodoksi na istoku.
Teza da su ortodoksi imali Ljiljane za simbol je kao da neko stavi kravatu i obuje patike
jednostavno ne ide..

 

[menjam.se]

Ljiljane jesu koristili pripadnici protestanske crkve narocito su ih Englezi koristili a pravoslavci ortodoksi nikako.
Bas zbog tog raspona unutar krscanstva Ljiljane su koristili na zapadu a orlove su koristili pravoslavci ortodoksi na istoku.
Teza da su ortodoksi imali Ljiljane za simbol je kao da neko stavi kravatu i obuje patike
jednostavno ne ide..

И то каже човек који је из Србије, из Санџака, са територије на којој ни у Средњем веку нису живели ти "Бошњани" о чијој се националности спекулише, него Срби.

 

[Marin80]

Znaci nezna se kojoj su vjeri ili religiji pripadali Bosanski kraljevi?

 

[VoSlavu]

Ljiljane jesu koristili pripadnici protestanske crkve narocito su ih Englezi koristili a pravoslavci ortodoksi nikako.
Bas zbog tog raspona unutar krscanstva Ljiljane su koristili na zapadu a orlove su koristili pravoslavci ortodoksi na istoku.
Teza da su ortodoksi imali Ljiljane za simbol je kao da neko stavi kravatu i obuje patike
jednostavno ne ide..

haha viđe pravoslavaca :

 

[Molonlabe]

Ljiljane jesu koristili pripadnici protestanske crkve narocito su ih Englezi koristili a pravoslavci ortodoksi nikako.
Bas zbog tog raspona unutar krscanstva Ljiljane su koristili na zapadu a orlove su koristili pravoslavci ortodoksi na istoku.
Teza da su ortodoksi imali Ljiljane za simbol je kao da neko stavi kravatu i obuje patike
jednostavno ne ide..

Што ти је тако мрско бити Србин? Пробај, видјећеш како је то лијепо.

 

[dont_panic_Im_muslim]

Znaci nezna se kojoj su vjeri ili religiji pripadali Bosanski kraljevi?

Otvori temu pa ćemo saznati