Zašto se u Pravoslavnoj crkvi dozvoljava klanjanje i ljubljenje ruku sveštenicima kad Sveto Pismo govori da ne treba da se klanjamo čoveku već samo Bogu?
-
- Popularno:
- Bog daje, bog uzima!
- Судбина Дверјана!
- Novak Djokovic - novi Dzejms Bond
- Englezima nikako da krene
- У Хрватску стигло првих шест борбених...
- Oдложено гласање о резолуцији о...
- Slavna domaća zvjezda traži ženu ..
- Perfektno žensko telo
- Da li možete da priznate da imate neke...
- Zasto svi mrze Srbe, a ne mrze Hrvate...
Klanjanje čoveku?
- Začetnik teme alex987
- Datum pokretanja
mora da je zato da bi ti imao/la cbrst argument za pripadnost sekti, zar ne?
...:
Veoma si brz u osudi!
Ja ne pripadam nijednoj sekti. A ti mi protumači ove stihove iz Svetog Pisma u kojima apostol Petar nije dao Korneliju da mu se pokloni:
Dela apostolska 10 poglavlje:
24 I sutradan uđoše u Ćesariju. A Kornilije čekaše ih sazvavši rodbinu svoju i ljubazne prijatelje.
25 A kad Petar htede da uđe, srete ga Kornilije, i padnuvši na noge njegove pokloni se.
26 I Petar ga podiže govoreći: Ustani, i ja sam čovek.
Da li su pravoslavni popovi ljudi? Ili su veći od apostola Petra?
pozdrav
pa nece biti da sam ja taj koji je brz u osudi. da nisi ti?
ja ruku ponekad i dami poljubim, ali ne mislim da je boginja.
celiv ruke je postovanje, a ja ne znam da se to pada pred noge svestenika. gde ti to vide, u nekoj sekti mozda?
ja ruku ponekad i dami poljubim, ali ne mislim da je boginja.
celiv ruke je postovanje, a ja ne znam da se to pada pred noge svestenika. gde ti to vide, u nekoj sekti mozda?
...:
Pošto ti je svaka druga reč u obraćanju meni sektaš, hoću da ti kažem nešto: ja jesam sektaš!
Sektaš sam u tom smislu što mislim svojom galvom i Sveto Pismo čitam i proučavam sam. A kad mi neko kaže da sam sektaš kao ti sad, ja se samo setim kako su Hristu zajedno sa njegovim apostolima govorili da je sektaš jer se nije slagao sa tradicionalnim učenjem tadašnje crkve nego je stalno citirao Pismo.
Pozdrav i hvala
alex987:
Pozdrav sektasu, dobro dosao u klub.
Inace kalanjanje i ljubljenje ruke uslo je u obicaj crkve od vremena cara Konstantina, odnosno kada je svetovna vlast nastupila kao vrhovni poglavar crkvene vlasti. Ljubljenje ruke inace je bio obicaj u starim vremenima pri pozdravljanju careva i gospodara kojim se govorilo da je onaj ko ljubi ruku u ropskom polazaju u odnosu na onoga kome ljubi ruku. Nikad nije bio odraz postovanja vec iskaz ropske pripadnosti koju je onda crkvena jerarhija uvela u crkveni obicaj.
Jevrejski obicaj iskazivanja postovanja bio je zagrljaj i poljubac u obraz. Za posebno postovanje i izlivanje mirisnog ulja na glavu. Sve kao sto imamo pokazanu u Bibliji.
Sto se tice ljubljenja ruke dami, ovo je prvi put da cujem da je taj poljubac isto sto i ljubljenje ruke popu. Doduse covek se svasta nauci, a i u pravoslavlju je svasta moguce.
Pozdrav
Христос је увек учио смирењу, па и овом приликом када нас је подсетио да је наш једини прави Отац на небу. Али данас чак и екстремни евангелистички фундаменталисти (крајњи протестанти) не устежу се да се својим земаљским оцима обраћају са “оче”. Исус Христос очигледно није говорио о садашњој римокатоличкој и православној пракси, јер реч “отац” у његово време није била црквена титула.
Апостол Павле, кога је Исус Христос лично изабрао да објави Његово Јеванђеље, није се стидео да себи припише титулу “отац”. Он каже: “Јер ако имате и хиљаду учитеља у Христу, немате много отаца; јер вас у Христу Исусу ја родих јеванђељем” (I Kor. 4,15). Православна Црква је задржала овај обичај у погледу оних који су наши “духовни оци”, као што је Апостол Павле био за Коринћане.
Апостол Павле се такође није устезао да мушке родитеље у Ефесу ословљава речју “оцеви” (Еф. 6,4). Тако и Свето Писмо и хришћанско Предање сведоче да речи Исусове у поменутом случају немају буквално значење. А ако би имале, онда такође и титуле “пречасни”, “пастор”, “доктор”, које користе протестанти једнако би биле неприхватљиве за хришћане на основу исте Христове изјаве. Међутим, ако Христове речи размотримо у њиховом контексту, видећемо да је Христос овде учио људе да избегавају разметљивост и да теже смрењу (ср. Мт. 23, 5-7 и 11-12).
Апостол Павле, кога је Исус Христос лично изабрао да објави Његово Јеванђеље, није се стидео да себи припише титулу “отац”. Он каже: “Јер ако имате и хиљаду учитеља у Христу, немате много отаца; јер вас у Христу Исусу ја родих јеванђељем” (I Kor. 4,15). Православна Црква је задржала овај обичај у погледу оних који су наши “духовни оци”, као што је Апостол Павле био за Коринћане.
Апостол Павле се такође није устезао да мушке родитеље у Ефесу ословљава речју “оцеви” (Еф. 6,4). Тако и Свето Писмо и хришћанско Предање сведоче да речи Исусове у поменутом случају немају буквално значење. А ако би имале, онда такође и титуле “пречасни”, “пастор”, “доктор”, које користе протестанти једнако би биле неприхватљиве за хришћане на основу исте Христове изјаве. Међутим, ако Христове речи размотримо у њиховом контексту, видећемо да је Христос овде учио људе да избегавају разметљивост и да теже смрењу (ср. Мт. 23, 5-7 и 11-12).
arttim
Zainteresovan član
- Poruka
- 477
alex987:
MATEJ 23 (dobro je procitati celo poglavlje jer razotkriva religiozno licemerstvo tada i danas…)
Matej 23: 1 Tada Isus rece narodu i svojim ucenicima, govoreci;
2 “Na Mojsijevu stolicu sedose pismoznalci i fariseji.
3 Zato cinite i drzite sve sto vam kazu, ali ne cinite po njihovim delima, jer govore, a ne cine .
4 Vezu teske terete i stavljaju ih ljudima na pleca , a sami nece da ih prstom svojim pomaknu.
5 Sva svoja dela cine da ih vide ljudi ; ….
6 Vole najistaknutjije mesto na vecerama i prva mesta u sinagogama ,
7 i da ih pozdravljaju na trgovima i da ih ljudi zovu Rabi.
8 A vi ne dozvolite da vas zovu Rabi, jer jedan je vas ucitelj, a vi ste svi braca.
9 Osim toga, NIKOGA NA ZEMLJI NE ZOVITE SVOJIM OCEM, jer je jedan vas Otac, onaj
koji je na nebesima.
10 Ne dozvolite ni da vas zovu ‘vodjama ‘, jer je jedan vas vodja , Hrist.
11 a najveci medju vama neka vam bude sluga.
12 Ko se uzvisi , bice ponizen, a ko se ponizi, bice uzvisen.
13 “Tesko vama , pismoznalci i fariseji, licemeri, sto zatvarate nebesko kraljevstvo pred ljudima;
jer sami ne ulazite , niti pustate unutra one koji hoce da udju.
23 “Tesko vama , pismoznalci i fariseji, licemeri, jer dajete desetinu od nane i kopra i kima,
A ZANEMARILI STE ono sto je u Zakonu vaznije , naime PRAVDU I MILOSRDJE I VERNOST…
25“Tesko vama , pismoznalci i fariseji, licemeri , jer spolja cistite casu i ciniju, a iznutra su
pune grabeza i neumerenosti.
33 “Zmije, zmijski porode , kako cete pobeci od osude Gehene? itd….
Kako ti se svidjaju ovi stihovi? Da li ti nesto govore?
Pozdrav Abigail !
(Ефе. 6,4) И ви оцеви, не раздражујте дјецу своју, него их подижите у васпитању и науци Господњој.
Ма да ли то Св. Павле није знао јеванђеље, или је Библија контрадикторна, или ови буквалисти не размеју смисао, а кад им се каже прави смисао, они и дље не верују - неверници.
Ма да ли то Св. Павле није знао јеванђеље, или је Библија контрадикторна, или ови буквалисти не размеју смисао, а кад им се каже прави смисао, они и дље не верују - неверници.
alex987:
Ma jok, sta ti je, posumnjao sam mozda da znas o sektama vise od mene. Sad vidim sekta ti samo u galvi, ... nego, reci mi gde pise da su Hristu zajedno sa njegovim apostolima govorili da je sektas - to me zivo interesuje, mozda i ja postanem sektas, ko zna?
P.S. Nisam znao da je Hristos dolazio da citira Pismo, jer prvo je djavo krenuo da ga citira kusajuci Hrista u pustinji.
Havala i tebi unapred na odgovorima, i naravno - pozdravljam i ja tebe.
Prelazim preko uvrede i odgovaram:
Evo nekih primera kako su se tadašnja crkva i crkveni velikodostojnici poneli prema Isusu:
Matej 3,3
I gle, neki od književnika rekoše u sebi: Ovaj huli na Boga.
Matej 26,65
Tada poglavar sveštenički razdre haljine svoje govoreći: Huli na Boga; šta nam trebaju više svedoci? Evo sad čuste hulu njegovu.
Marko 2,7
Šta ovaj tako huli na Boga? Ko može opraštati grehe osim jednog Boga?
Luka 5,21
I počeše pomišljati književnici i fariseji govoreći: Ko je ovaj što huli na Boga? Ko može opraštati grehe osim jednog Boga?
Jeste, ali kako se Hristos branio?
Citiranjem Pisma!
Nadam se da hoćeš i podržavam te u tome.
...:
Evo nekih primera kako su se tadašnja crkva i crkveni velikodostojnici poneli prema Isusu:
Matej 3,3
I gle, neki od književnika rekoše u sebi: Ovaj huli na Boga.
Matej 26,65
Tada poglavar sveštenički razdre haljine svoje govoreći: Huli na Boga; šta nam trebaju više svedoci? Evo sad čuste hulu njegovu.
Marko 2,7
Šta ovaj tako huli na Boga? Ko može opraštati grehe osim jednog Boga?
Luka 5,21
I počeše pomišljati književnici i fariseji govoreći: Ko je ovaj što huli na Boga? Ko može opraštati grehe osim jednog Boga?
...:
Jeste, ali kako se Hristos branio?
Citiranjem Pisma!
...:
Nadam se da hoćeš i podržavam te u tome.
znaci rekli su mu da je sekta i ti si mi to citirao.
nece biti, niti sam ja tebe uvredio nego si ti praznoslov.
nece biti, niti sam ja tebe uvredio nego si ti praznoslov.
...:
Posto rec sektas neces naci u Novom zavetu, kao ni mnoge koje mi danas koristimo kao doktrinarne, moras sam da ocenis sta je to.
Ali evo nekoliko stihova koji govore o tome da se Hristovo ucenje razlikovalo od ucenja fariseja i ucitelja zakona, kao i od nacina zivota kojim su ziveli svestenici i sluzitelji u hramu (bas kao i danas)
Isus kao sektas sa novim ucenjem:
Lk 4:36 Svi se veoma začudiše pa rekoše jedan drugom: >>Kakvo je to učenje? On vlašću i silom zapoveda nečistim duhovima i oni izlaze.<
Jn 7:15-17 A Judeji se začudiše pa rekoše: >>Otkud ovaj zna Pisma, a nije učio?<< >>Moje učenje nije moje, nego Onoga koji me je poslao<<, odgovori im Isus. >>Ko hoće da izvršava njegovu volju, saznaće da li ovo učenje dolazi od Boga ili ja govorim sam od sebe.
Pavle kao sektas sa novim ucenjem:
Dap 17:19 Onda ga uzeše i odvedoše na Areopag pa mu rekoše: >>Možemo li da znamo kakvo je to novo učenje koje iznosiš"
Hriscani kao sekta
Dap 9:2 i zamoli ga za pisma sinagogama u Damasku da bi - ako naðe sledbenike ovog Puta, muškarce ili žene - mogao u okovima da ih dovede u Jerusalim
I naravno ceo pasus koji svedoci da je Sinedrion ovo smatrao za sektu.
Dap 5:34-42 Ali, tada u Sinedrionu ustade farisej po imenu Gamaliil, učitelj zakona koga je poštovao ceo narod. On naredi da se apostoli nakratko izvedu napolje pa reče: >>Izraelci, dobro pazite šta ćete da uradite s ovim ljudima. Jer, pre nekog vremena pojavio se Tevda i govorio za sebe da je neko i nešto, a prišlo mu je oko četiri stotine ljude. On je smaknut, a sve njegove pristalice su se razbežale, i od toga ne bi ništa. Posle toga - u vreme popisa - pojavi se Juda Galilejac i za sobom povuče narod. I on je ubijen, a sve njegove pristalice su se raspršile. Zato vam sada kažem: Okanite se ovih ljudi i pustite ih. Jer, ako je njihov naum ili delo od ljudi, biće osujećen. Ali, ako je od Boga, nećete moći da ih sprečite, nego ćete se naći u ratu protiv Boga!<< I oni ga poslušaše. Onda pozvaše apostole k sebi, išibaše ih i narediše im da ne govore u Isusovo ime pa ih oslobodiše. A ovi odoše iz Sinedriona , radujući se što su bili dostojni da pretrpe poniženje za Isusovo ime. I nisu prestajali da svakog dana u Hramu ili po kućama uče narod i propovedaju evanđelje o Hristu Isusu.
Pozdrav
maleni:
Kamo sreće kada bi ovo poslušali i pravoslavci tipa MaranAte.
Hristovo ucenje i jeste bilo novo u odnosu na judaizam, i sta u tome ima sporno? Sam Hristos modifikuje, unapredjuje, a ponegde i negira shvatanja judaista, opovrgava ih.
Znaci ako su Hristos i Njegovi ucenici smatrani jednom od sekti od ondasnjeg judaizma, pa iz toga nastane hriscanstvo, sam Hristos osnova i utemelji svoju Crkvu, onda tu vise nema mesta za sektarenje dalje, za neku novu nauku, a svaka sekta ima svoju koja se razlikuje. Naravno, sve pseudohriscanske sekte tvrde da se vracaju originalnosti Hristove nauke, neke idu i dalje, ali svaka od njih je dokazano OMANULA u svojim nastojanjima pukim denominatelsjkim (citaj: zaregistratorskim).
Hristos trazi da se cuvamo laznih proroka - najveci deo sekti ima svaka svog laznog proroka, koji je najcesce i osnivac, cime je diskreditovana kao pokret, i to fals, plagijatorski, neutemeljen, materijalno ineteresan, lobisticki, profan, ...
Znaci, nije dovoljno to sto su se u Crkvu uvukli neki jos onda za vreme apostola, pa da se ta Crkva razgradjuje, ili izmislja neka nova apstraktna, falicna, nakaradna, nego apostol PAVLE kaze da se izvade zli izmedju nas samih koji smo u Crkvi, ....jer - kaze- sta je meni stalo da sudim i one koji su napolju (van).
Sekte pak imaju drugi koncepciju: iz dana u dan se registruju nove, i svaka novija sve vecom disperzijom se sve vise udaljava od Hristove koja je tvrdava i stub istine. Ne priblizava joj se, nego udaljava, ne cini je, jer nije, nego podrazava i to bledo, ne svedoci jer nema sta, nego se deklarise lazno (svedoci npr), itd.
Treba biti realan, pa sagledati sta je deblo, a sta trun u oku. Sutra, ja da osnujem sektu, i kao ovaj da kazem - jeste, ja sam sektas od vas koji ne valjate, da li ce to automatskiznaciti da ja valjam, da sam pravi? Pseudohriscanske sekte su nastale posrnucem rimokatolicizma, ali Hristos svoju Crkvu nije osnovao na bazi greske prethodnika, na temelju tudjih gresaka, nego na bazi onoga sto je valjalo u judaizmu, na bazi proroka koji su Ga prorekli, i to - nije je osnovao u 18 ili 19 veku, saljuci fals vizije nekom smrtniku, to sam siguran.
Znaci ako su Hristos i Njegovi ucenici smatrani jednom od sekti od ondasnjeg judaizma, pa iz toga nastane hriscanstvo, sam Hristos osnova i utemelji svoju Crkvu, onda tu vise nema mesta za sektarenje dalje, za neku novu nauku, a svaka sekta ima svoju koja se razlikuje. Naravno, sve pseudohriscanske sekte tvrde da se vracaju originalnosti Hristove nauke, neke idu i dalje, ali svaka od njih je dokazano OMANULA u svojim nastojanjima pukim denominatelsjkim (citaj: zaregistratorskim).
Hristos trazi da se cuvamo laznih proroka - najveci deo sekti ima svaka svog laznog proroka, koji je najcesce i osnivac, cime je diskreditovana kao pokret, i to fals, plagijatorski, neutemeljen, materijalno ineteresan, lobisticki, profan, ...
Znaci, nije dovoljno to sto su se u Crkvu uvukli neki jos onda za vreme apostola, pa da se ta Crkva razgradjuje, ili izmislja neka nova apstraktna, falicna, nakaradna, nego apostol PAVLE kaze da se izvade zli izmedju nas samih koji smo u Crkvi, ....jer - kaze- sta je meni stalo da sudim i one koji su napolju (van).
Sekte pak imaju drugi koncepciju: iz dana u dan se registruju nove, i svaka novija sve vecom disperzijom se sve vise udaljava od Hristove koja je tvrdava i stub istine. Ne priblizava joj se, nego udaljava, ne cini je, jer nije, nego podrazava i to bledo, ne svedoci jer nema sta, nego se deklarise lazno (svedoci npr), itd.
Treba biti realan, pa sagledati sta je deblo, a sta trun u oku. Sutra, ja da osnujem sektu, i kao ovaj da kazem - jeste, ja sam sektas od vas koji ne valjate, da li ce to automatskiznaciti da ja valjam, da sam pravi? Pseudohriscanske sekte su nastale posrnucem rimokatolicizma, ali Hristos svoju Crkvu nije osnovao na bazi greske prethodnika, na temelju tudjih gresaka, nego na bazi onoga sto je valjalo u judaizmu, na bazi proroka koji su Ga prorekli, i to - nije je osnovao u 18 ili 19 veku, saljuci fals vizije nekom smrtniku, to sam siguran.
alex987:
Pa ako je to savet za pravoslavce tipa MaranAte, onda implicira da se vi jednacite sa apostolima, sa Dvanaestoricom, vi i vasi osnivaci sekti, jer su apostoli bili ti ljudi za koje kaze da ih se okanu i ostave ih (5,40). Da niste uobrazili mozda, precenili sebe?
...:
Po meni svako učenje koje odudara od izvornog Hristovog učenja predstavlja "sektaško" (mada ne volim tu reč). Po meni je i učenje Pravoslavne crkve "sektaško" jer itekako odstupa od učenja Svetog Pisma. Ja mislim da Hristovu crkvu čine ljudi a ne institucija. I to ljudi koji se nalaze u raznim crkvama (uključujući i Pravoslavnu) a služe Bogu u skladu sa svojim prosvetljenjem.
pozdrav
Valjda je jasno da je reč o principu.
daj neke ljude za primer, na koje trebamo da se ugledamo, koji su dali plodove vredne postovanja, inace se sve svodi na demagogiju, na poturanje od strane malenog npr. jana husa, a u stvari - corak.
ne rece li Hristos: i veca dela od ovih ce ciniti?
daj neke ljude koji nisu iz Paravoslavlja a koji su ugled denominaciji tvojoj. deklarativno povezivanje je nista, princip bez argumentacije...
ne rece li Hristos: i veca dela od ovih ce ciniti?
daj neke ljude koji nisu iz Paravoslavlja a koji su ugled denominaciji tvojoj. deklarativno povezivanje je nista, princip bez argumentacije...
...:
Valjda je jasno da se radi o principu.
...:
Isus Hrist, Bog, rodio se kao “sin čovečiji”. Zašto? Da bi nama ljudima pokazao kako treba živeti i Bogu ugoditi. On je Taj na koga se trebamo ugledati. On nam to i kaže:
Jovan14,6
Isus mu reče: Ja sam put i istina i život; niko neće doći k Ocu do kroza me.
Iz ovoga je jasno na Koga se trebamo ugledati. Na Hrista.
Treba se ugledati samo na Hrista, treba proučavati Njegov život na Zemlji, Njegove reči, Njegova dela. Treba ići Njegovim putem i nositi krst kao i On što je nosio.
Da bi to uspeli trebamo što više čitati o Njemu u Svetom Pismu koje nam je zbog toga i dato - da bi pronašli put spasenja. A put je samo jedan - to je Isus Hristos.
Samo je Hrist bio bezgrešan i nijedan čovek više ma kad živeo. Zato se ne treba ugledati na ljude nego samo na Hrista.
Da bi to uspeli trebamo što više čitati o Njemu u Svetom Pismu koje nam je zbog toga i dato - da bi pronašli put spasenja. A put je samo jedan - to je Isus Hristos.
Samo je Hrist bio bezgrešan i nijedan čovek više ma kad živeo. Zato se ne treba ugledati na ljude nego samo na Hrista.
Све је то лепо... само, то је резултат ГОРДОСТИ, а и непознавања Писма. Погледајмо шта је писано:
(Јев. 13,7) Сјећајте се својих старјешина, који вам проповиједаше ријеч Божију; гледајући на свршетак њихова живота, угледајте се на вјеру њихову.
НЕ ПИШЕ ЛИ ЈАСНО И ГЛАСНО ДА СЕ УГЛЕДАМО НА ЉУДЕ ?
(фил. 3,17) Угледајте се на мене, браћо, и гледајте на оне који тако живе као што нас имате за примјер.
НЕ ПИШЕ ЛИ ЈАСНО И ГЛАСНО ДА СЕ ТРЕБАМО УГЛЕДАТИ НА СВ. ПАВЛА И ОНЕ КОЈИ ЖИВЕ ПО УЗОРУ НА АПОСТОЛЕ ?
И још пар примера...
(1 Кор. 4,16) Молим вас, дакле, угледајте се на мене.
(1 Кор. 11,1) Угледајте се на мене, као и ја на Христа.
Ето чему води ГОРДОСТ протестаната... жалосно...
(Јев. 13,7) Сјећајте се својих старјешина, који вам проповиједаше ријеч Божију; гледајући на свршетак њихова живота, угледајте се на вјеру њихову.
НЕ ПИШЕ ЛИ ЈАСНО И ГЛАСНО ДА СЕ УГЛЕДАМО НА ЉУДЕ ?
(фил. 3,17) Угледајте се на мене, браћо, и гледајте на оне који тако живе као што нас имате за примјер.
НЕ ПИШЕ ЛИ ЈАСНО И ГЛАСНО ДА СЕ ТРЕБАМО УГЛЕДАТИ НА СВ. ПАВЛА И ОНЕ КОЈИ ЖИВЕ ПО УЗОРУ НА АПОСТОЛЕ ?
И још пар примера...
(1 Кор. 4,16) Молим вас, дакле, угледајте се на мене.
(1 Кор. 11,1) Угледајте се на мене, као и ја на Христа.
Ето чему води ГОРДОСТ протестаната... жалосно...
a sta ako pop nije opro ruke posle male ili velike nuzde...:
znam sta je hehehehe a mora da i ti znas
sta ako pop nije opro ruke posle male ili velike nuzde
ja znam odgovor sta si ljubila ili ljubio hehehehehe
a ti znas sigurno hehehehehehe
ja znam odgovor sta si ljubila ili ljubio hehehehehe
a ti znas sigurno hehehehehehe
