Kako hrišćani objašnjavaju svesno kršenje druge božije zapovesti?

[Сале]

aj malo ladovina

 

[gost 336946]

Tako je , AMIN !!!
Samo,nadam se da ti je jasno da je apostol to rekao u simbolickom smislu a ne da je nosio nekakav drveni krst u ruci ili na svojim ledjima...!??

Ustvrdio si da je postovanje krsta kao simbola zapravo velicanje Hristovog egzekutora. Lijepo je da si sada promijenio misljenje i prihvatio "nespornu biblijsku istinu", kako ti to volis da kazes.

 

[Сале]

nastavite

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Тема је злонамерна. Сенсеи мрзи православце.

usla sam turisticki
i znam sta su ikone jos ti da naucis
pa nisu slike idoli ne brini ljubi ih slobodno
nego ikone
krstovi

ikone su gradjene za religioznu svrhu obozavanja Boga i time su idoli jer im se vrsi sluzba moli im se klanja im se ljube ih

Ja sam videla da se u crkvama klanjaju i mole tim idolima.

Bog kaze da jesu.

filozofiraju nesto

,,Ко нема своју веру клевета и исмева туђу".

Сви који тврде да су иконе идоли, мрзе православце и клеветају и ругају се јер су зли, као што су се и Исусу ругали и исмевали га.

 

[robivek]

Шта ти подразумеваш под ,,служењем иконама"? Овде и на другим темама је више пута објашњавано да тај наклон који се практикује пред иконостасом није намењен икони ни свецу с иконе, већ Богу, ...

Pazi molim te,nisam znao...zar nisi bio ti taj koji je tvrdio da pravoslavlje navodno ne sluzi samoj ikoni vec liku sa ikona...!?
Evo tog tvog komentara,izneo si ga u posut,br.156:

Икона се не љуби, већ лик онога на икони,

Daj se konacno odluci ili ako ti to tesko ide konsultiraj nekog kolegu istomisljenika pa se nekako usoglasite,ovako osim sto iznosite jeres - delujete smesno ...

јер се иконе сматрају посредницима, ,,прозорима раја". Зато се пред иконама моли и клања

Eto,konacno jos jednog priznanja.
Ovo sto sam boldirao je klasicna jeres,tvrdnja i praksa suprotna Bibliji jer ona jasno navodi da je JEDAN posrednik izmedju Boga i ljudi a to je Isus Hristos i NIKO DRUGI... dakle nit ikone,nit likova s ikona,nit bilo sta ili bilo ko ne moze biti posrednik osim Onoga koji je sam sebe ponizio i prineo na zrtvu da bi otkupio palog coveka.
Evo ti Bibliskog dokaza da je to zaista tako:

1 Tim.2,5.6;
"...Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovjek Hristos Isus,
Koji sebe dade u otkup za sve,.."

Ко приписује и какве могућности свецима? То је нечија слободна интерпретација.

A ti si kao i"znenadjen u uvredjen"ovim saznanjem,dakle nisi znao da se pravoslavni mole ikonama ( eto,likovima sa ikona) da bi im omogucile neke privilegije u zivotu ( zastita,zdravlje,blagostanje,porod,dobra zetva i t.d.)...???
Primera radi,samo jednim klikom na wikipediju dobijas "listu zastitnika"koji navodno stite razne kategorije u zivotu pravoslavnih,evo linka:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Списак_православних_светаца_заштитника

Da sumiram: nebeski zastitnik bilo kog aspekta u zivotu ljudi moze biti JEDINO BOG NEBESKI i niko drugi a svaki pokusaj da se ta realnost izmeni,nadogradi,prosiri i t.d. je cista i klasicna jeres !!!

ако већ потенцираш да си добар верник, али пракса показује да си огорчен и умишљен, те моје речи и изврћеш и игноришеш, а ја као нехришћанин испада овде бранилац вере.

Molim te citiraj me gde sam ja to izvrnuo neke tvoje reci i ako je to zaista bio slucaj - ja cu se javno izviniti !
Ali ukoliko to ne uradis,onda na svoje konto profila dodajes i to da si klevetnik koji lazno optuzujes stoga ocekujem tvoje izvinjenje.

 

[Jugoslav Čvarak]

Druga božija zapovest

Ne obožavaj nikakav lik rezan niti ikakvu sliku od onoga što je gore na nebu ili dole na zemlji, ili u vodi i ispod zemlje

A ipak imamo ikone, krsteve i još štošta.
Kako hrišćani objašnjavaju ovakvo bezobrazno kršenje božije zapovesti?

Nece ti znati nikako objasniti, vec ce poceti s izmotavanjem.
To je jedna od stvari u kojoj su npr. muslimani napredniji od krscana.
Radi se u biti o odredjenom obliku totemizma.
Protestanti su po pitanju toga jos najnormalniji.
Katolici u Hrvatskoj (za dalje ne znam) imaju obicaj paradirati sarkofag nekog balzamiranog pokojnika, prije pet sest godina je bio jedan takav dogadjaj u Zagrebu, svi se sjatili obici les mumiju nekog blazenika, sveca, statijaznam, natiskali se kao srdele u konzervu, jedni drugima na glavama stajali.
Pravoslavci po meni isto nisu puno bolji/gori.
Nakon sto monah bude ukopan na Svetoj Gori, iskopavaju ga nekih pola godine kasnije, kosti idu u kosturnicu, lubanja se gravira, sve s imenom i titulom pa u vitrinu.
Moguce da su to zaostaci izvornog krscanstva.
Ne znam sta bi rekao na to, ne smatram nuzno losim, ali neka onda ne isprdavaju tamo neke crvenokosce koji djuskaju oko totema.

 

[gost 336946]

Pazi molim te,nisam znao...zar nisi bio ti taj koji je tvrdio da pravoslavlje navodno ne sluzi samoj ikoni vec liku sa ikona...!?
Evo tog tvog komentara,izneo si ga u posut,br.156:



Daj se konacno odluci ili ako ti to tesko ide konsultiraj nekog kolegu istomisljenika pa se nekako usoglasite,ovako osim sto iznosite jeres - delujete smesno ...


Eto,konacno jos jednog priznanja.
Ovo sto sam boldirao je klasicna jeres,tvrdnja i praksa suprotna Bibliji jer ona jasno navodi da je JEDAN posrednik izmedju Boga i ljudi a to je Isus Hristos i NIKO DRUGI... dakle nit ikone,nit likova s ikona,nit bilo sta ili bilo ko ne moze biti posrednik osim Onoga koji je sam sebe ponizio i prineo na zrtvu da bi otkupio palog coveka.
Evo ti Bibliskog dokaza da je to zaista tako:

1 Tim.2,5.6;
"...Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovjek Hristos Isus,
Koji sebe dade u otkup za sve,.."


A ti si kao i"znenadjen u uvredjen"ovim saznanjem,dakle nisi znao da se pravoslavni mole ikonama ( eto,likovima sa ikona) da bi im omogucile neke privilegije u zivotu ( zastita,zdravlje,blagostanje,porod,dobra zetva i t.d.)...???
Primera radi,samo jednim klikom na wikipediju dobijas "listu zastitnika"koji navodno stite razne kategorije u zivotu pravoslavnih,evo linka:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Списак_православних_светаца_заштитника

Da sumiram: nebeski zastitnik bilo kog aspekta u zivotu ljudi moze biti JEDINO BOG NEBESKI i niko drugi a svaki pokusaj da se ta realnost izmeni,nadogradi,prosiri i t.d. je cista i klasicna jeres !!!


Molim te citiraj me gde sam ja to izvrnuo neke tvoje reci i ako je to zaista bio slucaj - ja cu se javno izviniti !
Ali ukoliko to ne uradis,onda na svoje konto profila dodajes i to da si klevetnik koji lazno optuzujes stoga ocekujem tvoje izvinjenje.

Zar se Isus Navin je poklonio pred kovcegom zavjeta? Zar se car David nije klanjao o jerusalimskom hramu? Zar se proroku Jelisiju nijesu poklonili iz postovanja?

Eto,konacno jos jednog priznanja.
Ovo sto sam boldirao je klasicna jeres,tvrdnja i praksa suprotna Bibliji jer ona jasno navodi da je JEDAN posrednik izmedju Boga i ljudi a to je Isus Hristos i NIKO DRUGI... dakle nit ikone,nit likova s ikona,nit bilo sta ili bilo ko ne moze biti posrednik osim Onoga koji je sam sebe ponizio i prineo na zrtvu da bi otkupio palog coveka.
Evo ti Bibliskog dokaza da je to zaista tako:

1 Tim.2,5.6;
"...Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovjek Hristos Isus,
Koji sebe dade u otkup za sve,.."

Isus je jedini posrednik zrtvom svojom a molitvenih posrednika ima mnogo.

 

[robivek]

Zar se Isus Navin je poklonio pred kovcegom zavjeta? Zar se car David nije klanjao o jerusalimskom hramu? Zar se proroku Jelisiju nijesu poklonili iz postovanja?

A jeli on ljubio kovceg zaveta,jel mozda imao ikonu tog kovcega u svojoj kuci pa da se njoj moli ( a navodno kovcegu)...
Inace ,klanjati se hramu je isto sto i klanjati se kovcegu pa se bojim da si nesto pogresno razumeo...
A sto se Jelisije tice,nit je iko cuvao njegovu sliku kod kuce,nit joj je palio svece,nit mu ljubio sliku a nit su ga smatrali zastitnikom koji stiti poseve,daje zdravlje,porod i t.d.
...uobicajeno,opet si pomesao babe i zabe...

Isus je jedini posrednik zrtvom svojom a molitvenih posrednika ima mnogo.

Opa bato,pa ti bi da poucis apostola sta je trebao reci...hajde onda napisi nekoliko strana pa da te ubacimo u NZ..."apostol Nezgodni"i njegove price za laku noc !!
E moj prijatelju,sve dok se ne odlucis postovati Bibliju doslovno onako kako pise drzeci se principa TAKO RECE GOSPOD dovodices sebe i ostale koje te prate u versku zabludu prekrivena plastom jeretizma .

 

[gost 336946]

A jeli on ljubio kovceg zaveta,jel mozda imao ikonu tog kovcega u svojoj kuci pa da se njoj moli ( a navodno kovcegu)...

Ne znamo. Mozda jeste. A i da nije, zivot crkve se vremenom obogacuje. Nisu u SZ imali mnogo stosta.

Inace ,klanjati se hramu je isto sto i klanjati se kovcegu pa se bojim da si nesto pogresno razumeo...

Bice da ti nisi razumio cim problematizujes poklonjenje iz postovanja.

Opa bato,pa ti bi da poucis apostola sta je trebao reci..

Ne ja, nego crkva, koja je jedina mjerodavna, pojasnjava rijeci apostola.

E moj prijatelju,sve dok se ne odlucis postovati Bibliju doslovno onako kako pise drzeci se principa TAKO RECE GOSPOD

Jel si ti obrezan? Jel zrtvujes jagnjad? TAKO RECE GOSPOD.

dovodices sebe i ostale koje te prate u versku zabludu prekrivena plastom jeretizma .

Ko je u jeresi odlucuje Crkva a ne pojedinac na osnovu svog pametovanja.

 

[robivek]

Ne znamo. Mozda jeste. A i da nije, zivot crkve se vremenom obogacuje. Nisu u SZ imali mnogo stosta.

Iiiiih jes ti logika...ako li ne pise da nesto NIJE RADIO onda ,posto eto navodno ne znamo - ZNACI DA JE RADIO !!!
Tako ce neki zoofil reci: a jel pise negde da taj isti lik nije imao seks sa zivotinjama..? Ne pise.
E pa ako ne pise onda mozda je to radio pa eto i ja to radim..."
E moj Nezgodni...

Bice da ti nisi razumio cim problematizujes poklonjenje iz postovanja.

Zapravo ja problematiziram to sto se pravoslavlje moli likovima ikona da bi im oni davali "neke usluge"koje spadaju iskljucivo u domenu ingerencija Boga Nebeskoga !!! ( procitaj jos jednom sta sam napisao).

Ne ja, nego crkva, koja je jedina mjerodavna, pojasnjava rijeci apostola.

Zapravo ne crkva vec pravoslavna skupstina i njeni "svestenici" i stim se slazem...ti si samo jos jedna zrtva vise tog jeretizma.

Jel si ti obrezan? Jel zrtvujes jagnjad? TAKO RECE GOSPOD.

Eto,nisi ni NZ procitao a ja zapeo da se fokusiras jednako i na SZ.
Kad budes imao vremena,molim te otvori Bibliju i pronadji sledeceg teksta:

1 Kor.7,18.19:
"...Je li ko pozvat obrezan, neka se ne gradi neobrezan; ako li je ko pozvat neobrezan, neka se ne obrezuje.
Obrezanje je ništa, i neobrezanje je ništa; nego držanje zapovijesti Božijeh..."

Evo,u Novi Zavet OVAKO RECE GOSPOD i ja se toga drzim !!!

Inace,Hristos je bila zadnja zrtva u SZ-om sistemu za krvne zrtve,nakon toga ,dakle nakon sto se Jagnje Bozje prinelo samo na zrtvu i tom se trenutku crkveni zavjes pocepao od gornjeg kraja do donjeg,vise se nije trebalo prinositi krvne zrtve. Naime,sva ta jagnjad i sve druge ciste zivotinje koje su bile zrtvgovane simbolizirali su buducu zrtvu Bozjeg Jagnjeta i kad se ta zrtva desila,onda se taj zakon vec ispunio ( prestala je potreba da se simboliziraju neki buduci dogadjaji).

Ko je u jeresi odlucuje Crkva a ne pojedinac na osnovu svog pametovanja.

Umalo da si pogodio. Naime,Biblija je ta koja definise sta je po Bozjoj volji a sta nije i koja je sluzba Bogu u skladu sa Pismom a koja nije.
U tom kontekstu,,Hristova crkva veoma lako konstatira koje je ucenje jereticko.

 

[hm337]

Inace,Hristos je bila zadnja zrtva u SZ-om sistemu za krvne zrtve,

Isus nije bila ništa nego je bio sve ali ne i ritualno prinešena krvna žrtva svom Bogu Ocu

 

[robivek]

Isus nije bila ništa nego je bio sve ali ne i ritualno prinešena krvna žrtva svom Bogu Ocu

Bibliski demant:

Jev.9,28;
'...Tako se i Hristos jednom prinese, da uzme mnogijeh grijehe; a drugom će se javiti bez grijeha na spasenije onima koji ga čekaju."

 

[hm337]

Bibliski demant:

Jev.9,28;
'...Tako se i Hristos jednom prinese, da uzme mnogijeh grijehe; a drugom će se javiti bez grijeha na spasenije onima koji ga čekaju."

Kaži mi koji to otac koji voli sina prinosi ga kao krvnu žrtvu i to još sebi?

 

[aeternum]

Kaži mi koji to otac koji voli sina prinosi ga kao krvnu žrtvu i to još sebi?

Bog Jehova zrvuje Isusove telesni zivot
a Isus je ionako Bozji Sin duhovno bice na nebu
ciji je zivot prenesen u telo da bi bio zrtvovan kao otkupna zrtva covecanstva
a nakon telesnog zivota Isus kao Bozji Sin vaskrsava na nebo odmah nakon 3 dana gde je sada tamo Kralj Bozje Vladavine
a telednazrtva je iskoriscena da Bog tako otkupi covecanstvo od smerti i greha
i d abi ga na temelju te zrtve ponovo doveo do savrsenstva
sa mogucnoscu vecnog zivota

 

[hm337]

Bog Jehova zrvuje Isusove telesni zivot
a Isus je ionako Bozji Sin duhovno bice na nebu
ciji je zivot prenesen u telo da bi bio zrtvovan kao otkupna zrtva covecanstva
a nakon telesnog zivota Isus kao Bozji Sin vaskrsava na nebo odmah nakon 3 dana gde je sada tamo Kralj Bozje Vladavine
a telednazrtva je iskoriscena da Bog tako otkupi covecanstvo od smerti i greha
i d abi ga na temelju te zrtve ponovo doveo do savrsenstva
sa mogucnoscu vecnog zivota

žrtva kome? Bogu? zašto bi neko žrtvovao onog kog voli ili čak samog sebe samom sebi? zar nije realnije objašnjenje da su fariseji mrzeli Isusa jer je Bog govorio kroz njega a ne kroz njih pa su ga ubili...Bog je to dopustio kao što dopušta ljjudima da sve rade po slobodnoj volji ali nije to sam izrežirao...

 

[robivek]

Kaži mi koji to otac koji voli sina prinosi ga kao krvnu žrtvu i to još sebi?

Takve ces odgovore pronaci citajuci Sveto Pismo,Bibliju...pozivam te da ga sto pre nabavis i pocnes proucavati,verujem da ces tamo naci puno zaista zanimljivih podataka koja mozda do sada ih nisi imao prilike saznati.

 

[aeternum]

žrtva kome? Bogu? zašto bi neko žrtvovao onog kog voli ili čak samog sebe samom sebi? zar nije realnije objašnjenje da su fariseji mrzeli Isusa jer je Bog govorio kroz njega a ne kroz njih pa su ga ubili...Bog je to dopustio kao što dopušta ljjudima da sve rade po slobodnoj volji ali nije to sam izrežirao...

Zrtva za covecanstvo - otkup greha covecanstva
na temelju cije zrtve imamo mogucnost izbavljenja od nesavrsenstva - greha i smrti
i kao savrsena bica mozemo ziveti vecno
Bog ga ne bi doveo na zemlju da nije trebalo primeti tu zrtvu

 

[hm337]

Zrtva za covecanstvo - otkup greha covecanstva
na temelju cije zrtve imamo mogucnost izbavljenja od nesavrsenstva - greha i smrti
i kao savrsena bica mozemo ziveti vecno

da li je tim otkupom otkupljen i svaki tvoj greh?

 

[aeternum]

da li je tim otkupom otkupljen i svaki tvoj greh?

ne
tom zrtvom je oktupljeno covecanstvo u globalu
i na temelju te zrtve imam ooprostenje i sadasnjih grehova
ako se kajemo i ostavljamo ih
a vecni zivot ce dobiti samo pravednici
dakle i do nas je koliko se trudimo da budemo danas pravednici

 

[hm337]

ne
tom zrtvom je oktupljeno covecanstvo u globalu
i na temelju te zrtve imam ooprostenje i sadasnjih grehova
ako se kajemo i ostavljamo ih
a vecni zivot ce dobiti samo pravednici

znači otkupio je grehove čovečanstva od nekoga ali ne i tvoje grehove? ali ako se kaješ za neki svoj greh onda je otkupio i taj greh?
a od koga je to otkupio? zašto je to bilo potrebno?
meni je cela ta konstrukcija sa gresima i njihovim otkupom nebulozna...

 

[Kažu "strani plaćenik"]

Pazi molim te,nisam znao...zar nisi bio ti taj koji je tvrdio da pravoslavlje navodno ne sluzi samoj ikoni vec liku sa ikona...!?
Evo tog tvog komentara,izneo si ga u posut,br.156:



Daj se konacno odluci ili ako ti to tesko ide konsultiraj nekog kolegu istomisljenika pa se nekako usoglasite,ovako osim sto iznosite jeres - delujete smesno ...


Eto,konacno jos jednog priznanja.
Ovo sto sam boldirao je klasicna jeres,tvrdnja i praksa suprotna Bibliji jer ona jasno navodi da je JEDAN posrednik izmedju Boga i ljudi a to je Isus Hristos i NIKO DRUGI... dakle nit ikone,nit likova s ikona,nit bilo sta ili bilo ko ne moze biti posrednik osim Onoga koji je sam sebe ponizio i prineo na zrtvu da bi otkupio palog coveka.
Evo ti Bibliskog dokaza da je to zaista tako:

1 Tim.2,5.6;
"...Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovjek Hristos Isus,
Koji sebe dade u otkup za sve,.."


A ti si kao i"znenadjen u uvredjen"ovim saznanjem,dakle nisi znao da se pravoslavni mole ikonama ( eto,likovima sa ikona) da bi im omogucile neke privilegije u zivotu ( zastita,zdravlje,blagostanje,porod,dobra zetva i t.d.)...???
Primera radi,samo jednim klikom na wikipediju dobijas "listu zastitnika"koji navodno stite razne kategorije u zivotu pravoslavnih,evo linka:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Списак_православних_светаца_заштитника

Da sumiram: nebeski zastitnik bilo kog aspekta u zivotu ljudi moze biti JEDINO BOG NEBESKI i niko drugi a svaki pokusaj da se ta realnost izmeni,nadogradi,prosiri i t.d. je cista i klasicna jeres !!!


Molim te citiraj me gde sam ja to izvrnuo neke tvoje reci i ako je to zaista bio slucaj - ja cu se javno izviniti !
Ali ukoliko to ne uradis,onda na svoje konto profila dodajes i to da si klevetnik koji lazno optuzujes stoga ocekujem tvoje izvinjenje.

Пошто је очигледно да си и ти ту само да би провоцирао и вређао и са унапред одређеним мишљењем које си запео да форсираш, па намерно изврћеш туђе речи и пишеш о некаквом признањима и јереси, нећу ти се више обраћати, јер с таквима нема сврхе дискутовати.

 

[robivek]

Пошто је очигледно да си и ти ту само да би провоцирао и вређао и са унапред одређеним мишљењем које си запео да форсираш, па намерно изврћеш туђе речи и пишеш о некаквом признањима и јереси, нећу ти се више обраћати, јер с таквима нема сврхе дискутовати.

Danas su nesto svi zapeli da ja nekog vredjam a kad im potrazim da citiraju moju uvredu odjednom nestanu...
Hajde ti bar "budi musko"u hrabrosti i citiraj moju uvredu kako bih saznao konacno kako ja to vredjam da bi jednostavno prestao to raditi. i izvinio se...
Dakle ???

 

[hm337]

Danas su nesto svi zapeli da ja nekog vredjam a kad im potrazim da citiraju moju uvredu odjednom nestanu...
Hajde ti bar "budi musko"u hrabrosti i citiraj moju uvredu kako bih saznao konacno kako ja to vredjam da bi jednostavno prestao to raditi. i izvinio se...
Dakle ???

duh ti zrači uvredom na račun sagovornika ne toliko reči....imaš taj superioran stav koji ljude vređa...kao da ih ne prihvataš za sebi jednake

 

[aeternum]

znači otkupio je grehove čovečanstva od nekoga ali ne i tvoje grehove? ali ako se kaješ za neki svoj greh onda je otkupio i taj greh?
a od koga je to otkupio? zašto je to bilo potrebno?
meni je cela ta konstrukcija sa gresima i njihovim otkupom nebulozna...

ne nisi razumeo
Otkupio je covecanstvo od greha - nasledjenog i smrti
nasledjeni greh je nasa nesavrsenost
od toga nas otkupljuje da bi nam mogao dati savrsenstvo i vecni zivot
i na temelju te iste zrtve imamo sadasnje oprostenje grehova koje cinimo
ako se kajemo i ostavljamo ih
dakle od nas zavisi
da li cemo dobiti vecni zivot
ako se trudimo da ne zivimo gresno

 

[hm337]

ne nisi razumeo
Otkupio je covecanstvo od greha - nasledjenog i smrti
nasledjeni greh je nasa nesavrsenost
od toga nas otkupljuje da bi nam mogao dati savrsenstvo i vecni zivot
i na temelju te iste zrtve imamo sadasnje oprostenje grehova koje cinimo
ako se kajemo i ostavljamo ih
dakle od nas zavisi
da li cemo dobiti vecni zivot
ako se trudimo da ne zivimo gresno

ali što bi pravedni Bog ljubavi osmislio takav sistem gde si grešan i zbog misli i ne možeš u praksi nikako da se kvalifikuješ za večni život svojim delima nego samo ako hvataš prečice preko njegove žrtve? Zar ne bi Bog koji voli sve ljude dao svima mogućnost da uče lekcije ljubavi dok god ih ne nauče pa makar to trajalo milionima reinkarnacija?