Јасеновац - истине и лажи

[dulesrbenda]

Pogledajte prilog 1568385

Npr. u likvidacijama ispred logora, Cigani su bili glavni pomoćnici. U izveštaju piše da su se Cigani sa ustašama takmičili, ko je brže ili bolje prerezati grkljan ili maljem i čekićem pogubiti neku žrtvu.

Po izveštaju, Cigani su to radili ne zato što su ih ustaše primorale, već iz dosade. Stalno su kopali grobove za ustaške žrtve, a da bi razvili malo monotoniju, takmičili su se hoće li biti veće ustaše od ustaša.

Po zatrpavanju jama sa leševima, Cigani su organizovali žurke zajedno sa ustašama.

@Slavenska @Лекизан @dulesrbenda

То је била мала шачица Цигана тј. Рома који су то радили. У сваком народу има олоша, нзм шта је твоја поента да су Цигани и усташе вршили геноцид над Србима заједнички?
Као историчар, ако ти је то поента, требао би да знаш да треба да поставиш целе извештаје и документе, а не само исечак и н основу њега извлачиш закључке (крајње непрофесионално). Ево као што је колега Кхал Дрого урадио.

У исто време док се то дешавало, усташки режим је вршио геноцид над Србима, али и над Ромима, који су исто масовно убијани од усташке руке. То што је нека шачица ромских олоша са учествовала са усташама у њиховом крвавом пиру, не мења факт да су Срби и Роми заједно страдали у Јасеновцу. Па и ту групу, коју си описао, усташе су на крају побиле.


А ти ако си желео овим да покажеш да су Цигани и усташе заједно вршили геноцид над Србима, ниси то успео, али си показао да си непрофесионалан и да радиш управо оно што многима овде замераш.

 

[dulesrbenda]

Баш ти хвала , то је то ..знам да сам читала негде , али нисам могла да нађем .Има још извора и знам да сам читала и да су убијали Србе за мало бољи оброк који су добијали .веома је интерсантно то што су на крају и сами бивали убијени , али негде на самом крају .

Поживели су дуже , хранили се мало боље , спавали на мало бољим сламарицама а за узврат су убијали Србе а на крају су и њих убили .

То су глупости, упитно је уопште да ли је таква група икада постојала...

 

[Slavenska]

Када се осврћемо на неки документ, спис и ако истргнемо из контекста три. четири реченице ту се може исконструисати често погрешно некад и крајње изопачено тумачење као што имамо случај са истргнутих неколико реченица из извјештаја Земаљске комисије Хрватске од 15.11.1945.године.
И по којем испада да су Роми заједно са усташама били крвници током егзекуција заточеника.
Међутим, ако погледамо садржај прије (овдје, значи ту је линк документа, ту пише како пише) стр 53-55
Pogledajte prilog 1568549
те страну 57
Pogledajte prilog 1568550
Управо Роми су по извјештају комисије одмах по доласку у Јасеновац, њих 40.000, масовно ликвидирани у кратком времену. Остала је у животу тек једна групица Рома, значи једна групица од 40.000 који су по пристизању у логор масовно уморени у кратком времену, која је поштеђена ради копања гробова. То да су имали улогу крвника је по свједочењу неколико Хрвата заточеника који нису присуствовали егзекуцијама. Иако је комисија пренијела свједочење, у питању су крајње сумњиве тврдње, вјероватније усташка пропаганда у том времену и коју су ти заточеници прихватили.
И та група Рома је ликвидирана, како пише у извјештају 1945.године те је било тешко установити има ли зрно истине у морбидним тврдњама како су ето и Роми били крвници у Јасеновцу.
У коначници управо су Роми уз Србе и Јевреје највеће жртве и логора Јасеновац, што је и из итвјештаја више него видљиво, и у монструм творевини ендехазији, гдје је кроз Јасеновац и сторине других стратишта над Србима, Јеврејима и Ромима извршен геноцид, по монтруозности егзекуција никад забиљежен у свјетској историји.

Чињеница је да постоје ткз режимски Роми ,тако је било и у Јасеновцу . Роми који су у Јасеновцу убијали Србе , неки наводи говоре и своје сународнике друге Роме могуће и да су на крају , неки , не сви пребегли са усташама .

Нико не спори да су Роми били жртве , али исто тако не може да се спори да су постојали они који су убијали Србе , копали гробове , иживљавали се ..

Роми су се и тада показали као велика помоћ режиму Анте Павелића а и данас многи раде исто , слично ономе што су радили њихови преци у Јасеновцу

 

[Khal Drogo]

Чињеница је да постоје ткз режимски Роми ,тако је било и у Јасеновцу .

Какви црни режимски Роми у ендехазији. Роми су у тој творевини изложени истребљењу само због тога шта су Роми

... али исто тако не може да се спори да су постојали они који су убијали Србе ...

Наравно да може да се спори. И наравно да ће код мислећих људи постојати сумња поводом свједочења неколико Хрвата заточеника који нису присуствовали егзекуцијама. И наравно да је вјероватније била усташка пропаганда у том времену коју су ти заточеници прихватили и касније пренијели сведочења.

Роми су се и тада показали као велика помоћ режиму Анте Павелића

Па сад, тешко да је оних 40.000 Рома који су одмах по пристизању у логор Јасеновац у року од неколико недјеља, а то пише у том истом извјештају Земаљске комисије Хрватске од 25.11.1945.године (овдје), свирепо уморени, а ништа боље нису прошли Роми у другим стратиштима, могли бити од помоћи Павелићевом режиму. Реално, нема логике да усмрћени Роми буду од помоћи режиму.

 

[Slavenska]

Какви црни режимски Роми у ендехазији. Роми су у тој творевини изложени истребљењу само због тога шта су Роми

Наравно да може да се спори. И наравно да ће код мислећих људи постојати сумња поводом свједочења неколико Хрвата заточеника који нису присуствовали егзекуцијама. И наравно да је вјероватније била усташка пропаганда у том времену коју су ти заточеници прихватили и касније пренијели сведочења.

Па сад, тешко да је оних 40.000 Рома који су одмах по пристизању у логор Јасеновац у року од неколико недјеља, а то пише у том истом извјештају Земаљске комисије Хрватске од 25.11.1945.године (овдје), свирепо уморени, а ништа боље нису прошли Роми у другим стратиштима, могли бити од помоћи Павелићевом режиму. Реално, нема логике да усмрћени Роми буду од помоћи режиму.

То што пишеш није баш сасвим тачно , види се да пишеш као неко ко није упознат са ромском хијарахијом у друштву .

Постоје Роми , ткз режимски Роми , који уживају све повластице друштва , било ког друштва и било где да се налазе а видимо да је то био случај чак и у Јасеновцу .Роми који зарад личног интереса служе режимима , чак и режиму Павелића и данас лсуже режимима разним ..такви Роми неће бити погубљени, него на против уживају повластице , док ће своје сународнике да израбљују и истребљују .то је био случај и у Јасеновцу , њих више од 40 000 је убијено , али су зато остали они који су уживали повластице у замену за убијање Срба

 

[Nikita Kulganov]

Чињеница је да постоје ткз режимски Роми ,тако је било и у Јасеновцу . Роми који су у Јасеновцу убијали Србе , неки наводи говоре и своје сународнике друге Роме могуће и да су на крају , неки , не сви пребегли са усташама .

Нико не спори да су Роми били жртве , али исто тако не може да се спори да су постојали они који су убијали Србе , копали гробове , иживљавали се ..

Роми су се и тада показали као велика помоћ режиму Анте Павелића а и данас многи раде исто , слично ономе што су радили њихови преци у Јасеновцу

Svi Romi koji su imali povlasceni polozaj u Jasenovcu su ustase poubijali u januaru 45 - Goldstain

 

[Amelica]

Чињеница је да постоје ткз режимски Роми ,тако је било и у Јасеновцу . Роми који су у Јасеновцу убијали Србе , неки наводи говоре и своје сународнике друге Роме могуће и да су на крају , неки , не сви пребегли са усташама .

Нико не спори да су Роми били жртве , али исто тако не може да се спори да су постојали они који су убијали Србе , копали гробове , иживљавали се ..

Роми су се и тада показали као велика помоћ режиму Анте Павелића а и данас многи раде исто , слично ономе што су радили њихови преци у Јасеновцу

Sta to danas rade a da je slično onome što su im preci radili u Jasenovcu?

 

[Pumpaj Dinstanović]

То је била мала шачица Цигана тј. Рома који су то радили. У сваком народу има олоша, нзм шта је твоја поента да су Цигани и усташе вршили геноцид над Србима заједнички?
Као историчар, ако ти је то поента, требао би да знаш да треба да поставиш целе извештаје и документе, а не само исечак и н основу њега извлачиш закључке (крајње непрофесионално). Ево као што је колега Кхал Дрого урадио.

У исто време док се то дешавало, усташки режим је вршио геноцид над Србима, али и над Ромима, који су исто масовно убијани од усташке руке. То што је нека шачица ромских олоша са учествовала са усташама у њиховом крвавом пиру, не мења факт да су Срби и Роми заједно страдали у Јасеновцу. Па и ту групу, коју си описао, усташе су на крају побиле.


А ти ако си желео овим да покажеш да су Цигани и усташе заједно вршили геноцид над Србима, ниси то успео, али си показао да си непрофесионалан и да радиш управо оно што многима овде замераш.

Kao prvo, ovo je, bre, forum. Nikome ovde nikada nisam zamerio da su neprofesionalni.

Kao drugo: ne, nisam želeo to nikako. Ne znam zašto ti je to uopšte palo na pamet. Odgovorio sam na pitanje forumaša šta je izvor, jer nije mogao da se seti. Izvor je to što sam naveo. Ono što jesam želeo jeste...da navedem šta forumašlu Slavenska je izvor.

Kao treće, ne bih rekao da je bila samo malena šačica Roma. I nije to jedini primer gde se navodi da su Romi pomagali ustašama.

Kao četvrto, da, tačno je da su ih ustaše pobile. Skoro pa sve do jednog, svakog romskog kolaboracionistu. Pa ja sam i napisao da neki izvori svedoče da su Romi maltene sa užitkom jurišali čak i u sopstveno klanje.

Kao peto, nesumnjivo je da je izveštaj Zemaljske komisije Hrvatske u svojim određenim delovima romofobičan. I dosta oslikava da su stereotipi koji važe danas, postojali (ne samo u Hrvatskoj, već i šire, na ovim prostorima) i 1945. godine. Zapravo, da budem precizniji — bili su po apsolutno svim parametrima i značajno gori nego danas. To je prilično evidentno, pa rekao bih čak jednim delom i nesporno (cenim da se i podatak o tome da su Romi jurišali u sopstveno istrebljenje, takođe, primer izmišljanja na osnovu romofobičnih predrasuda). Jedan od razloga zbog kojeg sam to naveo jeste upravo zato što se taj izveštaj od strane mnogih nekritički usvaja kao neupitni izvor za utvrđivanje istorijskih činjenica o jasenovačkom logoru. Štaviše, čak se i mnogi forumaši ovde na Krstarici neoprezno pozivaju na njega, pa ga čak neki tretiraju i na dogmatski način, kao nešto čemu bi se trebalo uvek vraćati i na šta bi se trebalo pozivati, bez svesti o tome kakva je valorizacija tog izveštaja kao istorijskog izvora (neki misle da je on nešto više od kolekcije dvadesetak svedočanstava koja su sao bila nekritički i suvoparno preneta, uz pojedine stvari koje se danas citiraju, a koje su zapravo potpuno proizvoljni zaključci), kao i svesti o tome da se tako (naprotiv) nikako ne kontrira ustaškim apologetama, već im se samo pomaže (da ne kažem i asistira). Štaviše, namerno sam se uključio u diskusiju da to podvučem, zato što je bukvalno nedavno na ovom forumu bilo još jednom govora o tom izveštaju (koji neki tretiraju gotovo kao nekakvo Sveto pismo).

 

[dulesrbenda]

Kao prvo, ovo je, bre, forum. Nikome ovde nikada nisam zamerio da su neprofesionalni.

Kao drugo: ne, nisam želeo to nikako. Ne znam zašto ti je to uopšte palo na pamet. Odgovorio sam na pitanje forumaša šta je izvor, jer nije mogao da se seti. Izvor je to što sam naveo. Ono što jesam želeo jeste...da navedem šta forumašlu Slavenska je izvor.

Kao treće, ne bih rekao da je bila samo malena šačica Roma. I nije to jedini primer gde se navodi da su Romi pomagali ustašama.

Kao četvrto, da, tačno je da su ih ustaše pobile. Skoro pa sve do jednog, svakog romskog kolaboracionistu. Pa ja sam i napisao da neki izvori svedoče da su Romi maltene sa užitkom jurišali čak i u sopstveno klanje.

Kao peto, nesumnjivo je da je izveštaj Zemaljske komisije Hrvatske u svojim određenim delovima romofobičan. I dosta oslikava da su stereotipi koji važe danas, postojali (ne samo u Hrvatskoj, već i šire, na ovim prostorima) i 1945. godine. Zapravo, da budem precizniji — bili su po apsolutno svim parametrima i značajno gori nego danas. To je prilično evidentno, pa rekao bih čak jednim delom i nesporno (cenim da se i podatak o tome da su Romi jurišali u sopstveno istrebljenje, takođe, primer izmišljanja na osnovu romofobičnih predrasuda). Jedan od razloga zbog kojeg sam to naveo jeste upravo zato što se taj izveštaj od strane mnogih nekritički usvaja kao neupitni izvor za utvrđivanje istorijskih činjenica o jasenovačkom logoru. Štaviše, čak se i mnogi forumaši ovde na Krstarici neoprezno pozivaju na njega, pa ga čak neki tretiraju i na dogmatski način, kao nešto čemu bi se trebalo uvek vraćati i na šta bi se trebalo pozivati, bez svesti o tome kakva je valorizacija tog izveštaja kao istorijskog izvora (neki misle da je on nešto više od kolekcije dvadesetak svedočanstava koja su sao bila nekritički i suvoparno preneta, uz pojedine stvari koje se danas citiraju, a koje su zapravo potpuno proizvoljni zaključci), kao i svesti o tome da se tako (naprotiv) nikako ne kontrira ustaškim apologetama, već im se samo pomaže (da ne kažem i asistira). Štaviše, namerno sam se uključio u diskusiju da to podvučem, zato što je bukvalno nedavno na ovom forumu bilo još jednom govora o tom izveštaju (koji neki tretiraju gotovo kao nekakvo Sveto pismo).

Као шесто, очигледно је да не готивиш браћу Цигане.

ПС: Детаљније ћу одговорити касније,на послу сам тренутно...

 

[dulesrbenda]

Nikome ovde nikada nisam zamerio da su neprofesionalni.

Јеси, јеси. Чак си свима слао поруке у којима нас упозораваш на ,, непрофесионалне" чланове овог пдф-а.

Kao treće, ne bih rekao da je bila samo malena šačica Roma. I nije to jedini primer gde se navodi da su Romi pomagali ustašama.

Колико их је било? Зна ли се тачан број?

Kao četvrto, da, tačno je da su ih ustaše pobile. Skoro pa sve do jednog, svakog romskog kolaboracionistu. Pa ja sam i napisao da neki izvori svedoče da su Romi maltene sa užitkom jurišali čak i u sopstveno klanje.

Узмимо да је све то тачно. Шта је твоја поента? И зашто си мене, рецимо, таговао, иако нисам активан био на овој теми?

Желим да чујем твоју поенту тј закључак који извлачиш из ових навода?

Kao peto

Аха, ако си хтео да кажеш да ти извештаји нису ,,Свето Писмо", тј да нису у свему поуздани, могу донекле да се сложим.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Јеси, јеси. Чак си свима слао поруке у којима нас упозораваш на ,, непрофесионалне" чланове овог пдф-а.

Ma to nema nikakvog smisla; šta bi uopšte bio 'profesionalni forumaš'?

Deder mi vrati tu poruku na p.p., baš da vidim jesam li upotrebio tu reč (a ako jesam, očigledno sam pogrešio).

Узмимо да је све то тачно. Шта је твоја поента? И зашто си мене, рецимо, таговао, иако нисам активан био на овој теми?

Pa nedavno smo obojica nešto pričali na temu Roma, o kojima si ako se dobro sećam rekao da znaš izuzetno dosta. Slavenska je ovde navela da je problem što ih ne poznajemo dovoljno, pa sam te pozvao da se uključiš u diskusiju.

 

[dulesrbenda]

Pa nedavno smo obojica nešto pričali na temu Roma, o kojima si ako se dobro sećam rekao da znaš izuzetno dosta.

Силом прилика да, жена ми је Циганка.

Slavenska je ovde navela da je problem što ih ne poznajemo dovoljno, pa sam te pozvao da se uključiš u diskusiju.

Океј. Ево нешто из породичног предања- кажу да су Немци (мислим то не кажу, јербо је то чињеница) стрељали мештане нашег села због убиства њиховог сарадника, љотићевца, од стране партизана.
Међу стрељанима било је и један број Рома. Али, међу онима који су били задужени да стрељање покопају,било је Рома. Један од њих, Ром, приметио је како је један међу стрељанима није умро. Игром случаја и тај је био Ром. И овај што је био задужен да копа, како би се додворио Немцима, узе лопату и докрајчи оног који је био жив. Дакле, Ром је убио другог Рома д би се додворио Немцима.

Шта нам то говори о Ромима? Моје мишљење је да су Роми као деца, поприлично неозбиљна нација,народ, воле живот, за живот би дали све (па да би живео два минута више он би учинио све, па чак и убио), не размишљају пуно о последицама својих поступака, као деца, весели су, као деца, воле да слуажу,као деца, да украду, као деца итд. Знају да помогну, али тешко се Роми жртвују за другог,поготово ако им је живот угрожен.
Наравно,ово су општа места , мислим да Роми,као и сви људи, имају позитивне и негативне особине, имају и мане и врлине, е сад, сматрам да Држава треба да искористи све позитивне особине Рома за општу корист и њих и нас, Срба.

Рецимо, имамо случајеве србских хероја,одликованих, Рома, који су на превару заварали непријатеље и тако учинили корист за нашу војску. То је испало позитивно. Дакле, треба знати њихове особине и треба их знати искористи за општу корист.

 

[Slavenska]

Sta to danas rade a da je slično onome što su im preci radili u Jasenovcu?

Раде што им се нареди , постоје главешине које њима коридинишу..овде не мислим на целокупну ромску нација , него на главнину , оне који зарад интереса раде што им се каже , као што су радили и у Јасеновцу ..све , апсолутно све а то укључије и убиство по наређењу

 

[Urvan Hroboatos]

Relativno korektan recentni prikaz

 

[Khal Drogo]

Скупштина Црне Горе усвојила Резолуцију о геноциду у Јасеновцу

 

[dulesrbenda]

Ево управо слушам потресну причу како је крволична усташки власт спалила све кућр Вучића у Босни! И то из уста самог Председника Републике Србије Господина Александра Вучића! Баш емотиван тренутак, али најгоре је како се све то негира и ниподаштава!

 

[Brđanin]

Ево управо слушам потресну причу како је крволична усташки власт спалила све кућр Вучића у Босни! И то из уста самог Председника Републике Србије Господина Александра Вучића! Баш емотиван тренутак, али најгоре је како се све то негира и ниподаштава!

Да ли је уз њега и хрватску шпијун, господин Шарић?

 

[dulesrbenda]

Да ли је уз њега и хрватску шпијун, господин Шарић?

Господин Шарић није хрватски шпијун...!

 

[Brđanin]

Господин Шарић није хрватски шпијун...!

Хахахагагга. Важи

 

[Brđanin]

Да ли је уз њега и хрватску шпијун, господин Шарић?

*Хрватски

 

[Slavenska]

Ево управо слушам потресну причу како је крволична усташки власт спалила све кућр Вучића у Босни! И то из уста самог Председника Републике Србије Господина Александра Вучића! Баш емотиван тренутак, али најгоре је како се све то негира и ниподаштава!

спалили су они све српске куће а и његову

 

[dulesrbenda]

спалили су они све српске куће а и његову

Знам, али он је причао о својој породичној трагедији.

 

[Khal Drogo]

 

[Khal Drogo]

 

[Nikita Kulganov]