Јасеновац - истине и лажи

[Amelica]

U problemu je, jer Zapad želi cementirati BiH kao jedinstvenu državu sastavljenu od dva entiteta koja ne mogu postojati izvan BiH.

Stvarno? Hvala na prosvetljenju.

Sastavljenu ili koja se sastoji?

BiH će se raspasti jer ne funkcioniše kao država niti je Srbi i Hrvati doživljaju kao svoju.
Zašto je to tako, treba pitati one koji su u BiH većinski narod.
Tu ne pomaže ni Zapad ni Istok.

 

[MOST6]

Stvarno? Hvala na prosvetljenju.

Sastavljenu ili koja se sastoji?

BiH će se raspasti jer ne funkcioniše kao država niti je Srbi i Hrvati doživljaju kao svoju.
Zašto je to tako, treba pitati one koji su u BiH većinski narod.
Tu ne pomaže ni Zapad ni Istok.

Kad i ako se BiH raspadne, moći ćemo diskutirati o tome. U ovom trenutku su takve teme deplasirane i nebitne.

 

[Amelica]

Kad i ako se BiH raspadne, moći ćemo diskutirati o tome. U ovom trenutku su takve teme deplasirane i nebitne.

Zašto su deplasirane?
Ja nisam pisao o tome šta će se desiti kad se BiH raspadne, nego prognozirao da će se raspasti.

 

[MOST6]

Zašto su deplasirane?
Ja nisam pisao o tome šta će se desiti kad se BiH raspadne, nego prognozirao da će se raspasti.

To je tek deplasirano. Ovdje se ne bismo trebali baviti proricanjem na kristalnu kuglu, grah ili talog kave.

 

[Amelica]

To je tek deplasirano. Ovdje se ne bismo trebali baviti proricanjem na kristalnu kuglu, grah ili talog kave.

Ozbiljno?
Ti si moderacija ovdje?
Ako ti se ne sviđa ono što čitaš ne moraš odgovarati.
Nije obavezno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Grlić Radman: Rezolucija o Jasenovcu mogla bi da ugrozi evropski put Crne Gore​

https://mina.news/socijalnemreze/gr...cu-mogla-bi-da-ugrozi-evropski-put-crne-gore/



Mbahahhahahahaaahahaaaahaaaaa aaaaa

 

[Khal Drogo]

Погледао сам исјечке неке хрватске емисије (пети дан, нећу линк прилагати јер је емисија безвриједна) о Јасеновцу. И то оспоравање сваког имена са пописа жртава и то њиховог ЈУСП Јасеновац је постала пошаст, појављују се нови и нови "истраживачи", додуше баш и нема ту историчара али ко мари, који "доказују" како је попис жртава лажан, ту се позивају на неког Елезовића, Банића, Коића који су ето "доказали" лажи код малтене сваког имена.
Нађох да су овај Банић и Коић заиста објавили књигу (овдје) на 792 странице "Јасеновачки попис - лажне жртве" и ту су на наведеној страници приложили ваљда најупечатљивије примјере тих лажирања (значи они су то одабрали за чланак којим промовишу књигу)

И како је извјесни Швицер Херман наводно рођен 1969.године а Ђуричић Панта 1975.године, па самим тим не могу бити жртве у Јасеновцу 1940их.

Но провјерих у попису жртава (хрватског) ЈУСП Јасеновац и ту нађох другачије податке да је Херман Швицер (овдје, стр 1790) рођен 1869.године а Ђуричић Панта (овдје, стр. 415) 1875.године.
У реду, могуће је грешком заиста раније стајало 9 умјесто 8 па су у међувремену то у ЈУСП исправили, зато провјерих и из пописа жртава музеја геноцида у Београду гсдје се подаци нису мијењали од 1989.године када је доступан јавности и ту опет видимо да је Швицер Херман (овдје стр. 1442) рођен 1869.године а Ђуричић Панто (овдје стр 819) 1875.године.
Што ће рећи да су ова двојица и код избора најупечатљивијих примјера "лажирања" изнијели лажне податке (а ако су могуће и нашли негдје те године клако су приложили морали су извршити провјеру у попису жртава ако већ пишу књигу), што нам казује да је тих 792 странице безвриједно читања. Но, како написах у Хрватској је завладала пошаст оспоравања сваке жртве са пописа, довољно је да неко каже и приложи наведену слику и да малоумно задојено крдо у хрватском корпусу хорски зањишти "лаж, лаж, попис жртава је лаж...."

 

[Pumpaj Dinstanović]

Погледао сам исјечке неке хрватске емисије (пети дан, нећу линк прилагати јер је емисија безвриједна) о Јасеновцу. И то оспоравање сваког имена са пописа жртава и то њиховог ЈУСП Јасеновац је постала пошаст, појављују се нови и нови "истраживачи", додуше баш и нема ту историчара али ко мари, који "доказују" како је попис жртава лажан, ту се позивају на неког Елезовића, Банића, Коића који су ето "доказали" лажи код малтене сваког имена.
Нађох да су овај Банић и Коић заиста објавили књигу (овдје) на 792 странице "Јасеновачки попис - лажне жртве" и ту су на наведеној страници приложили ваљда најупечатљивије примјере тих лажирања (значи они су то одабрали за чланак којим промовишу књигу)
Pogledajte prilog 1550025
И како је извјесни Швицер Херман наводно рођен 1969.године а Ђуричић Панта 1975.године, па самим тим не могу бити жртве у Јасеновцу 1940их.

Но провјерих у попису жртава (хрватског) ЈУСП Јасеновац и ту нађох другачије податке да је Херман Швицер (овдје, стр 1790) рођен 1869.године а Ђуричић Панта (овдје, стр. 415) 1875.године.
У реду, могуће је грешком заиста раније стајало 9 умјесто 8 па су у међувремену то у ЈУСП исправили, зато провјерих и из пописа жртава музеја геноцида у Београду гсдје се подаци нису мијењали од 1989.године када је доступан јавности и ту опет видимо да је Швицер Херман (овдје стр. 1442) рођен 1869.године а Ђуричић Панто (овдје стр 819) 1875.године.
Што ће рећи да су ова двојица и код избора најупечатљивијих примјера "лажирања" изнијели лажне податке (а ако су могуће и нашли негдје те године клако су приложили морали су извршити провјеру у попису жртава ако већ пишу књигу), што нам казује да је тих 792 странице безвриједно читања. Но, како написах у Хрватској је завладала пошаст оспоравања сваке жртве са пописа, довољно је да неко каже и приложи наведену слику и да малоумно задојено крдо у хрватском корпусу хорски зањишти "лаж, лаж, попис жртава је лаж...."

Očigledna štamparska greška.

 

[Khal Drogo]

Očigledna štamparska greška.

Да, али они су та имена и податке издвојили код промоције књиге и навели као "очигледан" примјер "лажирања" имена са пописа жртава. Могуће јесу негдје нашли те године рођења за те жртве (??), но ако већ нађу талав податак неопходно је било провјерити податке и са пописа жртава у Југославији који је одавно дигитализован и доступан свакоме, довољно је пар минута труда, гдје би одмах примијерили да је у питању штампарска грешка.

Овдје је битно да је у Хрварској оспоравање и негирање готовон свих именас и са пописа жртава постало пошаст, ту 95+% припадника тог корпуса узимају такве очигледне лажи здраво за готово, позиваће се на те ликове, тог Банића, коића, Елезовића, како су они "доказали" да је списак "лажира" и ту је запањујући степен једноумља (или ипак није) који влада у том коропусу, колективна лоботомија.

 

[Лекизан]

Једине слике из тек ослобођеног Јасеновца које је склонио Кардељ: Тајна несталих филмова нашег најпознатијег ратног фото-репортера.

https://www.nedeljnik.rs/foto-jedin...va-naseg-najpoznatijeg-ratnog-foto-reportera/

 

[Pumpaj Dinstanović]

а са друге стране о 1,4 милиона жртава (приписујући лажно ту тврдеу Гидеону Грајфу што овај никад није изнио).

Ovde ima i istine i nema. Koliko primećujem, Grajf se uglavnom ustručavao da iznese bilo kakvu sopstvene procene broja žrtava tj. držao se podalje toga i samo je prenosio ranije poznate podatke i proznate podatke. Tako da jeste istina da je Grajf na nekoliko mesta podsetio da je inicijelna komisija procenila 1,4 miliona sveukupnih žrtava u Jasenovcu (druga je stvar što neko pokušava pripisati njemu konkretno te reči, kada se radi samo o podsećanju na izvor).

U nedavnom članku, objavljenom 2022. godine (Jasenovac, logor i njegovo moralno i istorijsko značenje, str. 31), Grajf samo kaže da je broj žrtava teško utvrditi i da je to pitanje i dalje otvoreno.

P. S. Bilo bi lepo čuti opasku @NickFreak na to da je po Grajfu teško utvrditi broj jasenovačkih žrtava i da je to i dalje otvoreno pitanje i predmet rasprave koji iziskuje istraživanje.

 

[Khal Drogo]

 

[Khal Drogo]

Прије шест дана хрватске ЈУСП Јасеновац Иво Пејаковић поднио је оставку (овдје)

.
Разлог? На страници те установе се нашао слиједећи текст (овдје)

Na sastanku u njemačkom veleposlanstvu u Zagrebu, 4. lipnja 1941., zaključeno je da se srpsko pitanje riješi masovnim iseljavanjem Srba u Srbiju, masovnim ubijanjima na terenu i deportiranjem u koncentracijske logore. Vlasti NDH, na vlastiti zahtjev, priključile su se planu preseljenja, obvezavši se deportirati u Srbiju 30.000 više Srba nego što će prihvatiti Slovenaca iz Trećeg Reicha.

Улогу тужибабе преузео је неки Владимир Геигер (овдје) који се позива на више хрватских историчара. Елем, састанак или конференција представника трећег рајха и НДХ је одржан тог дана 4.јуна 1941.године, он је и документован, спомиње га у својим мемоарима и Едмунд Глез фон Хорстенау (овдје стр 44-45), на њему се расправљакло о много чему, и о присилном пресељењу Срба из НДХ у Србију, што се такође не оспорава и што је према исказима на суђењу Кватернику

9/ što je u izvršenju već ranije stvorenih planova Hitlera o zauzimanju tzv. životnog prostora sa tzv. vladajuću germansku rasu 4.VI.1941 sazvao u njemačkom poslanstvu u Zagrebu konferenciju na kojoj su osim njega i njegovih nacističkih saradnika sudjelovali i domaći izdajnici I. opt. Kvaternik Slavko, ministri tzv. NDH, dr. Dumandžić i dr. Mladen Lorković, a na kojoj je konferenciji bio donešen zaključak o iseljenju Slovenaca u Hrvatsku u broju od 170.000 ljudi, a na kojem je sastanku takodjer odlučeno prisilno iseljavanje 200.000 Srba iz Hrvatske, Bosne i Hercegovine u Srbiju, radio osobno, zatim putem poslanstva na izvršenju toga plana tako, da je tokom godine 1941. bilo iseljeno iz Slovenije oko 20.000 Slovenaca, a iz Hrvatske, Bosne i Hercegovine oko 200.000 Srba, a to preselenje izvršeno je uz pljačku sveukupne imovine preseljenih lica, uz izlaganje tih lica siromaštvu, gladi, bolestima, a da se kraj toga nije pravodobno i pravilno postaralo o smještaju tih preseljenih lica

било пропраћено пљачком и терором над српским становништвом. Оно што Геигер оспорава јесте да је на том састанку или конференцији одлучено да се српско питање ријеши масовним убијањима, покољима и депортацијама у концентрационе логоре.

Међутим ако погледамо хронологију злочина у НДХ (овдје) примијетићемо да је интензитет усташки злочина у другој половини наја спаснуо (било их је али ни близу у обиму као у петходном периоду и посебно касније), да би баш након 4.јуна 1941.године добио на страховитом замаху, и у источној Херцеговини и у источној Босни и у свим крајевима Хрватске, а у Крајини убрзо ти масовни покољи добијају карактер стихије.

Вјероватно на том састанку уз присуство свих њемачких представника (који као и сваки окупатор теже пацификацији на освојеним подручјима а то са покољима не иде) и није било расправе о масовним покољима Срба, но овакав нагли пораст интензитета масовних покоља над српским становништвом у свим дијеловима НДХ баш након 4.јуна 1941.године нам казује да је на то морао имати утицаја тај састанак. Реално немогуће је да су коловође усташких пирова кренули у такве масовне покоље а да врх у НДХ то није добио на том састанку "благослов" а могуће и дурективе Зигфрида Кашеа, "де јуре" амбасадора трећег рајха а "де факто" комесара нацистичке врхушке у НДХ.

 

[Khal Drogo]

Оставка директора хрватске ЈУСП Јасеновац добија нову димензију. Званичан разлог су наводне нетачности (које узгред буди речено и није тешко "одбранити", у горњој објави сам дао своје виђење) у једном тексту на страници те установе, но није то но оно друго.

Доста тога се нагомилало, ова Хрватска поодавно клизи у неоусташлук (није то Голдштајн рекао, но моје ријечи), у таквом загађеном амбијенту није лако радити. Гдје директор ЈУСП припреми пано за комеморацију са једним текстом а онда дођу заштитници националних интереса (читај неоусташе) па све то измијене, избаце појмове "геноцид над Србима" и сличне, Иво Пејаковић је својим чином поручио "наставите тако, али без мене".

 

[Khal Drogo]

 

[Khal Drogo]

Поглед на Јасеновац из визуре хрватских истпричара

 

[Khal Drogo]

Још мало расправе о (наводно) спорној реченици у тексту на страници хрватске ЈУСП Јасеновац и оставци директора те установе Иве Пејаковића

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Поглед на Јасеновац из визуре хрватских истпричара

I slažeš li se s rečenim?

 

[Khal Drogo]

I slažeš li se s rečenim?

Какво будаласто питање. Добро, очекивано од тебе. Није изнешена једна тврдња па да се сложим или не, већ је у приложеној емисији изнешено педесетак тврдњи, са некима се слажем, код неких имам другачије виђење, или су једностаставно нетачне. Треба имати на уму да и Хрвоје и Иво морају снидходљиво подилазити усташлуком контаминираном амбијенту у овој Хрватској.
И кроз изнешене ставове у емисији као и кроз неке медијске изјаве, мој утисак је да је Иво Пејаковић частан човјек, који једноставно није могао пристати на све израженије скрнављење историје када су у питању чињенице везане за Јасеновац, које повремено прелази у силовање интелекта и да је то разлог оставке на положај директора ЈУСП Јасеновац

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Какво будаласто питање. Добро, очекивано од тебе. Није изнешена једна тврдња па да се сложим или не, већ је у приложеној емисији изнешено педесетак тврдњи, са некима се слажем, код неких имам другачије виђење, или су једностаставно нетачне. Треба имати на уму да и Хрвоје и Иво морају снидходљиво подилазити усташлуком контаминираном амбијенту у овој Хрватској.
И кроз изнешене ставове у емисији као и кроз неке медијске изјаве, мој утисак је да је Иво Пејаковић частан човјек, који једноставно није могао пристати на све израженије скрнављење историје када су у питању чињенице везане за Јасеновац, које повремено прелази у силовање интелекта и да је то разлог оставке на положај директора ЈУСП Јасеновац

Znači, ukratko, slažeš se s onim što tebi odgovara, a ne slažeš se s onim što tebi ne odgovara?
Nego, iz kog razloga si postavio taj video?

 

[Khal Drogo]

Znači, ukratko, slažeš se s onim što tebi odgovara, a ne slažeš se s onim što tebi ne odgovara?

Будаласто схватање. Не заслужује осврт.

Nego, iz kog razloga si postavio taj video?

Побогу, па написао сам

Поглед на Јасеновац из визуре хрватских истпричара

Тема је Јасеновац, свакако је добро сагледати различита виђења и мишљења, и хрватских историчара, слагали се са њима или не, која помажу бољем сагледавању теме.

 

[Sin_tisućljetne_kulture]

Будаласто схватање. Не заслужује осврт.

Побогу, па написао сам

Тема је Јасеновац, свакако је добро сагледати различита виђења и мишљења, и хрватских историчара, слагали се са њима или не, која помажу бољем сагледавању теме.

Pa nije budalastom. Što hoćeš reći da prihvaćaš ono s čim se ne slažeš, a ne prihvaćaš ono s čim se slažeš? E to bi bilo budalasto.

Pa ta viđenja iznesena u tom videu zastupamo skoro svi mi iz Hrvatske. Pročitaj s razumijevanjem što pišemo.

 

[Nikita Kulganov]

Najgenijalnija izjava Djurica : Druga lekcija bi mogla biti o procenama broja ratnih žrtava. A to je, mora se priznati, posebna vrsta posla za statističare i matematičare! Ali i za one koji se bave logikom: ako je logor u Jasenovcu trajao 1.430 dana odnosno 44 meseca (21. avgust 1941-22. april 1945), onda bi se tvrdnja o 700.000 žrtava zasnivala na činjenici da je dnevno ubijano po 500 zatočenika!
https://www.danas.rs/dijalog/reakci...WMWAYMMrRlse83Ue4abxi7rzJJgVyBvKhI8oBCRl5XJgo
U Ruandi je ubijeno 7 April – 15 July 1994

Estimated: 491,000–800,000

https://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_genocide

 

[Лекизан]

 

[Mrkalj]

Pogledajte prilog 1561862

Ta neonacistička priča ide ovako - "ludi roditelji su sa decom pobegli u kozarske šume gde su deca gladovala i onda ih je ustaška socijalna služba oduzela nemarnim roditeljima i zbrinula ih."

Svako ima pravo na svoju denacifikaciju.