- Poruka
- 3.358
Od 1918 se nad nama vrsila represija pocev od otimacine zemlje begovima pa do zabrane jezika i imena...
-
- Popularno:
- Autokefalnost srpske Crkve 1219.
- Vožd Karađorđe vs knez Miloš. Ko je...
- Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
- Преко 300.000 шиптара напустило Космет...
- Miša telefonom srušio nadstrešnicu
- Veštaci utvrdili koja su 4 RAZLOGA PADA...
- Plenković tvrdi: Pitanje vlasništva...
- После санкција НИС-у, рампа и за...
- Zaprosio devojku i ona rekla ne.
- Potpisan vojni pakt Venecuele i Rusije
Јасеновац - истине и лажи
- Začetnik teme Wrana
- Datum pokretanja
- Poruka
- 30.460
Не причамо о 1918 години већ о другом светском рату.Питам ко је бранио муслиманима да се изјасне као Бошњаци тада.
Наравно изјава је тешка глупост очекивана са твоје стране и непоткрепљена доказима.
Сада ћеш опет о гуслама и остале тралалајке.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.983
Ваистину, mujohrnjic111, није било забране језика. Постојала је одређена екавизација или можда боље речено србијанизација која је била спровођена на подручју Македоније и појединих других дијелова Југославије, кроз наставна средства која су била штампана и писана као за Београђане. То је неко вријеме било и у црногорским крајевима питање, рецимо, али у Босни и Херцеговини мислим да то дефинитивно није био случај. Но свакако, одређена тенденција да дође до унификације књижевног језика је уобичајена пракса и политика школских уџбеника уопштено нема никакве везе са питањем забране локалних говора. Посебно је неупоредиво уколико се размотри све што, рецимо, Француска чини на својој државној територији током протекла два стољећа.
Уколико си мислио на име језика, стварно не видим на који је начин до забране било дошло. Ни када је БиХ ушла у југословенску државну творевину по концу Великог рата, у њој није био у службеној употреби босански језик, већ, напротив, српско-хрватски. Потпуно је исто стање било и у просвјети. До промјене на том пољу није дошло настанком Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца, нити је било неких случајева експлитицне забране босанскога (или бошњачког) лингвонима.
Што се тиче наводне отимачине земље беговима, колико је мени познато аграрна реформа никада није била баш спроведена у Босни. Са муслиманским беговима је било дошло чак до споразума (нпр. за вријеме усвајања Видовданског устава) а и послије је, из политичких разлога, то било одлагано. Аграрну реформу спровели су у Босни тек комунисти, послије Другог свјетског рата.
Можда си ти побркао босанско-херцеговачке крајеве са Старом Србијом? Тамо је било неколико примјера отимачине од бегова...
- Poruka
- 3.358
Ja sam pricao o prvoj jugoslaviji a kakav te bolan jezik spopade kad smo svi bili neopredijeljeni, haloooo, a za ustav 1974. godine je trazemo ime Bosnjaci sto je kategoricki odbijeno jer podsjeca srbe na mrske turke...
Dakle, da ne dubimo temu, mi tada nismo imali pravo ni na zastavu republike niti na ime naroda, represalije samo takve.
A o agrarnoj reformi i otimacini zemlje te otimacini zemlje pod komunistima isto nemam sta da kazem, normalan covjek vidi sve sam.
Poslato sa LG-H735 korišćenjem mobilne aplikacije Forum Krstarice
- Poruka
- 3.358
Mi nismo imali zastavu niti ime, bili smo neopredijeljeni haloooo shvatas li ti koji jebto stepen represije nad jednim dijelom stanovnistva?
Normalan čovek zna da je agrarna reforma nešto najprirodnije - sve iole normalne države su to obavile dugo pre 1918.
Naravno da nisu pustili šačici parazita da gospodare nad 90% zemlje i drže pola Bosne u siromaštvu. Begove je vreme pregazilo, a ako Bošnjaci stvarno misle da ukidanje feudalizma predstavlja neku "represiju", žalim slučaj. Biće i da je ukidanje šerijata bila teška represija?
- Poruka
- 30.460
Питам ко је бранио муслиманима да се изјасне као Бошњаци тада.
Уз то језик се НИКАДА није ни називао бошњачки.
- Poruka
- 3.358
- - - - - - - - - -
Ja se ovim povlacim s ove teme, stvarno mi je gadno i degutantno ovdje raspravljati sa mitomanima, Nek ovim zrtvama Allah podari vjecni rahmet i Slava im!
- Poruka
- 30.460
,видим имамо и Славонце и Далматинце, а Срба нема у Црној Гори каже Матица српска.И када то муслимани називају Бошњацима сами себе, а језик бошњачки.?
И ниси ми одговорио ко је бранио њима да се тако изјашњавају у Аустроугарској, КСХС и НДХ?
Па и није ред да загађујеш тему глупостима јер добар део кољача у усташама у Босни су чинили управо муслимани.
А неки су попут Алаге Зулкића били егзекутори и у самом Јасеновцу.
- Poruka
- 3.700
Verkakaludjerka
Zainteresovan član
- Poruka
- 106
- Poruka
- 5.190
Poštovani forumaši,
čitam u zadnje vrijeme o konc. logoru Jasenovac pa mi stalno iskaču par pitanja koje se nameću kao misterije. Bar za mene.
Prvo bih želio znati broj žrtava je u k.l. Jasenovac po novim srpskim istraživanjima. Vidim da nam brojke znatno odudaraju pa čisto da rasčistim svoje dileme.
Drugo što me zanima je sljedeće. Često sam čitao po forumu kako Jasenovac nije bio napadnut tokom WW2. Da li je to istina?
Treće me zanima tko je i kada razrušio Jasenovac?
Četvrto- da li je to bio i radni kamp ili samo death camp? Da li su u Jasenovcu postojali npr. obrti. Ako da koji?
Toliko za početak.
Unaprijed se zahvaljujem.
Vaš Lamasu.
čitam u zadnje vrijeme o konc. logoru Jasenovac pa mi stalno iskaču par pitanja koje se nameću kao misterije. Bar za mene.
Prvo bih želio znati broj žrtava je u k.l. Jasenovac po novim srpskim istraživanjima. Vidim da nam brojke znatno odudaraju pa čisto da rasčistim svoje dileme.
Drugo što me zanima je sljedeće. Često sam čitao po forumu kako Jasenovac nije bio napadnut tokom WW2. Da li je to istina?
Treće me zanima tko je i kada razrušio Jasenovac?
Četvrto- da li je to bio i radni kamp ili samo death camp? Da li su u Jasenovcu postojali npr. obrti. Ako da koji?
Toliko za početak.
Unaprijed se zahvaljujem.
Vaš Lamasu.
- Poruka
- 5.190
Evo da ja započnem. Prema podacima jugoslavenskog popisa ljudskih žrtava iz WW2 Komisije za popis žrtava SFRJ iz 1964., u svim logorima na području Jugoslavije tijekom WW2 život je izgubila 89.851 osoba.
Izvor: Sobolevski; Žrtve rata 1941-1945. godine. Rezultati popisa, Beograd, 1966., Beograd, 1992., 47.-55.
Izvor: Sobolevski; Žrtve rata 1941-1945. godine. Rezultati popisa, Beograd, 1966., Beograd, 1992., 47.-55.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 5.190
Prema poimeničnom popisu u logorima Jasenovca umrli/ubijeni su 33 944 Srba, 9044 Židova, 6546 Hrvata i 1471 Rom.
Izvori:
Podaci Statističkog zavoda Jugoslavije, prir. Meho Visočak i Bejdo Sobica, Zürich – Sarajevo, 1998.
Zatim:
Sobolevski; Žrtve rata 1941-1945. godine. Rezultati popisa, Beograd, 1966., Beograd, 1992
- - - - - - - - - -
Hm. Jasno je da srpski ultra-nacionalisti povećavaju broj žrtava logora Jasenovac, a hrvatski ultra-nacionalisti broj smanjuju. Isto tvrdi i:
Pal Kolsto, “Th e Serbian-Croatian Controversy over Jasenovac”,: Serbia and the Serbs in World War Two, edited by Sabrina P. Ramet, Ola Listhaug, Basingstoke, Hampshire –New York, 2011., 225.-246.
Da li ti vjeruješ Radomiru Bulatoviću da je broj mrtvih Srba u Jasenovcu 1.110.929?
Izvor:
Radomir Bulatović, Koncentracioni logor Jasenovac, s posebnim osvrtom na Donju Gradinu. Istorijsko-sociološka i antropološka studija, Sarajevo, 1990.
Baš zbog toga sam i otvorio temu. Jedna od misterija je kako jedni govore o broju 1.100.000 a drugi o c.90 ili 70 000.
Izvori:
Podaci Statističkog zavoda Jugoslavije, prir. Meho Visočak i Bejdo Sobica, Zürich – Sarajevo, 1998.
Zatim:
Sobolevski; Žrtve rata 1941-1945. godine. Rezultati popisa, Beograd, 1966., Beograd, 1992
- - - - - - - - - -
Hm. Jasno je da srpski ultra-nacionalisti povećavaju broj žrtava logora Jasenovac, a hrvatski ultra-nacionalisti broj smanjuju. Isto tvrdi i:
Pal Kolsto, “Th e Serbian-Croatian Controversy over Jasenovac”,: Serbia and the Serbs in World War Two, edited by Sabrina P. Ramet, Ola Listhaug, Basingstoke, Hampshire –New York, 2011., 225.-246.
Da li ti vjeruješ Radomiru Bulatoviću da je broj mrtvih Srba u Jasenovcu 1.110.929?
Izvor:
Radomir Bulatović, Koncentracioni logor Jasenovac, s posebnim osvrtom na Donju Gradinu. Istorijsko-sociološka i antropološka studija, Sarajevo, 1990.
Baš zbog toga sam i otvorio temu. Jedna od misterija je kako jedni govore o broju 1.100.000 a drugi o c.90 ili 70 000.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 5.190
sumnjivi to nije način rasprave. Ukoliko nisi u stanju normalno, civlizirano, prijateljski komunicirati iznoseći argumente onda najbolje da preskočiš temu i ostaviš to drugim srpskim forumašima koji prije svega raspolažu znanjem ali i strpljenjem, marljivošću i upornošću. Ti to jednostavno nisi. Svaki tvoj post je ad hominem.
Navodno muzej žrtava genocida i savezni zavod za statistiku SR Jugoslavije 1997 iznosi brojku c.80.000. Spomen područje Jasenovac 2007. donosi podatke o 72.193 žrtve.
Od toga 40.251 Srba 14.750 Roma 11.723 Židova i 3563 Hrvata.
Evo i Kočović citira podatke Statističkog zavoda Jugoslavije i iznosi broj od c.60 000 žrtava Jasenovca.
Bogoljub Kočović, Nauka, nacionalizam i propaganda -Između gubitaka i žrtava Drugoga svetskog rata u Jugoslaviji, Paris, 1999., 1443.-144
The United States Holocaust Memorial Museum (USHMM) in Washington, D.C. presently estimates that the Ustaša regime murdered between 77,000 and 99,000 people in Jasenovac between 1941 and 1945, comprising; "between 45,000 and 52,000 Serbs; between 12,000 and 20,000 Jews; between 15,000 and 20,000 Roma (Gypsies); and between 5,000 and 12,000 ethnic Croats and Muslims, who were political and religious opponents of the regime."
Izvor Holocaust Encyclopedia a prenosi Wiki
Žerjavić govori o 85.000 žrtvi. Od čega 45.000 do 52.000 Srba, 13.000 Židova, 10.000 Roma, 10.000 Hrvata i 2000 Bošnjaka.
Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga
Navodno muzej žrtava genocida i savezni zavod za statistiku SR Jugoslavije 1997 iznosi brojku c.80.000. Spomen područje Jasenovac 2007. donosi podatke o 72.193 žrtve.
Od toga 40.251 Srba 14.750 Roma 11.723 Židova i 3563 Hrvata.
Evo i Kočović citira podatke Statističkog zavoda Jugoslavije i iznosi broj od c.60 000 žrtava Jasenovca.
Bogoljub Kočović, Nauka, nacionalizam i propaganda -Između gubitaka i žrtava Drugoga svetskog rata u Jugoslaviji, Paris, 1999., 1443.-144
The United States Holocaust Memorial Museum (USHMM) in Washington, D.C. presently estimates that the Ustaša regime murdered between 77,000 and 99,000 people in Jasenovac between 1941 and 1945, comprising; "between 45,000 and 52,000 Serbs; between 12,000 and 20,000 Jews; between 15,000 and 20,000 Roma (Gypsies); and between 5,000 and 12,000 ethnic Croats and Muslims, who were political and religious opponents of the regime."
Izvor Holocaust Encyclopedia a prenosi Wiki
Žerjavić govori o 85.000 žrtvi. Od čega 45.000 do 52.000 Srba, 13.000 Židova, 10.000 Roma, 10.000 Hrvata i 2000 Bošnjaka.
Opsesije i megalomanije oko Jasenovca i Bleiburga
Poslednja izmena:
- Poruka
- 2.727
Takvi popisi nikad nisu bili kompletni jer nije imao ko dati podatke o žrtvama pošto su čitave porodice pobijene.
Prema popisu do kojeg su došli istraživači u Jasenovcu i koji se sada nalazi na zvaničnom websajtu stradalo je najmanje 83 145 lica (od toga blizu 50 000 Srba).
Većina ustaških žrtava nije ni dospela do Jasenovca već je ubijana u koljačkim ustaškim pohodima po selima. Po demografskim podacima radi se 200 000-300 000 Srba i oko 60-tak do 100 hilljada ostalih (Jevreja, Roma i ostalih).
Da li misliš da bi monstruozna ustaška tvorevina bila nešto manje monstruoznija ako je umesto milion ljudi od ustaških koljača stradalo pola miliona ili 400 000 lica?
- Poruka
- 5.190
A otkuda tebi uopće ideja za takvim pitanjem? Ja govorim o Jasenovcu. Ti govoriš o umrlim i nestalim u NDH. Bilo je nekih da su bili u El Shattu i Nedićevoj Srbiji i Italiji, neki poginu od Njemaca neki od Savzenika neki od Talijana neki od Četnika neki od Partizana. Neki od Rusa. Neki od Ustaša. Neki od bolesti. Koliko je otišlo u Vojvodinu i sl. Zato ne bih širio temu na NDH. Ajmo se fokusirati na Jasenovac. Koji je po tebi broj mrtvih u Jasenovcu realan i dokazan?
- Poruka
- 2.727
Demografi su uzeli u obzir posleratne migracije u Vojvodinu prilikom procene od 200-300 hiljada srspkih žrtava u BiH i Hrvatskoj. Ustaše su ubijale Srbe. To su bili glavni koljači srpskog naroda. Nisu to bili ni Italijani, ni Rusi, ni Saveznici, ni četnici....pa ne znam zašto ih uopšte i pominješ. Najveći broj naroda je stradao od ustaša.
- Poruka
- 5.190
Srpski udžbenici govore o 77.000 žrtava.
Đorđe Đurić, Momčilo Pavlović, Istorija za osmi razred osnovne škole, Beograd, 2010.,153.
Isti autori, Istorija za treći razred gimnazije prirodno-matematičkog smera i četvrti razred gimnazije opšteg i društveno-jezičkog smera, Beograd, 2010., 206.
Da li se Srbi ovdje na forumu slažu da je bilo c.40-50.000 mrtvih Srba u Jasenovcu?
Đorđe Đurić, Momčilo Pavlović, Istorija za osmi razred osnovne škole, Beograd, 2010.,153.
Isti autori, Istorija za treći razred gimnazije prirodno-matematičkog smera i četvrti razred gimnazije opšteg i društveno-jezičkog smera, Beograd, 2010., 206.
Da li se Srbi ovdje na forumu slažu da je bilo c.40-50.000 mrtvih Srba u Jasenovcu?
- Poruka
- 30.460
Зато што већ имаш тему о Јасеновцу и да те ова тематика стварно занима прво би њу прочитао и тако сазнао одговоре на та твоја питања.
У вези Јасеновца нема мистерија, скоро све се зна, и ко, и како, и зашто, једина дилема је број жртава а то никада нећемо сазнати, бар не тачну бројку, јер попис убијених после рата није такорећи ни спроведен.
Не слажемо се јер је пописано око 90 000 жртава, што је доња најнижа цифра, горња је пуно већа.
И престани са провокацијама.
- Poruka
- 5.190
Srpski udžbenici govore o 77.000 žrtava. Drugi izvori govore o c.70-90.000 sveukupno. Skupa sa židovima i Hrvatima i Romima.
Koji je tvoj izvor?
- Poruka
- 30.460
Који уџбеници говоре о 77000 жртава?
Мој извор је да ПРОЧИТАШ ТЕМУ и не балавиш више:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/53964-Јасеновац-истине-и-лажи
- Poruka
- 5.190
Post 15.
I ne provociram. Te žrtve pripadaju povijesti. Trebaju počivati u miru. I mi moramo težiti normalizaciji odnosa i dijalogu.
Napoleon je u 1 gradu poubijao 50.000 Španjolaca. Žene, djece, starci. Danas to ne predstavlja kamen spoticanja između Francuza i Španjolaca.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.248
- Poruka
- 5.190
