Јасеновац - истине и лажи

[Lamasu]

Postojali su zvanični spiskovi kolonizovanih ljudi. Kočović nije ništa "falio". On je sigurno bolje upućen od tebe, jednog običnog forumskog piskarala. U Vojvodinu nisu kolonizovani samo Srbi iz BiH i Hrvatske, već i osobe iz Crne Gore koji su se izjašnjavali kao Srbi, kao i Srbi iz nekih delova Srbije, a i stanovništvo se uvećavalo prirodnim priraštajem naročito u godinama neposredno nakon rata kad je bio izuzetno visok natalitet. U Evropi se to nazivalo posleratni baby boom.

Aha. A otkuda tebi ti podaci? Kako je Ćorović došao do brojke 160 000 umjesto 260 000? Znanost se mora moći replicirati da bi bila validna. Sila teže se može izmjeriti u Kini, Brazilu i Europi. Ja ne kažem da sam bolji od Ćorovića. Samo želim shvatiti.

 

[rv12aval]

Iz knjige "Sećanja Jevreja na logor Jasenovac", svedočanstvo Fridrih Adolfa:

"Od maja 1942 počeli su dolaziti ogromni transporti žena, djece, staraca i drugih muškaraca sa Kozare, na desetine hiljada su bili dotjerani, svaki dan po 2-3 hiljade, a dovozili su i plijen od nedužnih seljaka...onda su na red došla djeca od novorođenčeta do 15 godina koja su oduzeta majkama i prebačena u poseban dio logora. Scene i nastale tragedije kada su djecu oduzimali majkama sa grudi su neopisive i ostaju nezaboravne za cijeli život. Majkama su govorili da vode djecu samo na liječnički pregled da vide da li su zdrava da idu s njima u Njemačku na rad. Zatim su ih posebno zatvorili i ostavili ih 4 dana bez vode i hrane. Jedne noći su svu stariju djecu odveli i pobili maljevima i željeznim šipkama. Grobari su cijelu noćmorali odvoziti mrtvu djecu van logora gdje su ih pokapali. Poslije 10 dana pobili su i grobare. Kada su završili sa starijom djecom došao je red i na mlađu."
------------------------
Sa zvaničnog websajta opštine Kozarska Dubica (bivša Bosanska Dubica):
link

"Pred Drugi svjetski rat opština Dubica imala je 33.129 stanovnika, a većinu stanovništva su činili Srbi. U tom ratu Dubica je izgubila 18 495 stanovnika i ugašeno je 513 domaćinstava. Od tog broja 17 691 lice izgubilo je život kao žrtva ustaškog zločina genocida."

 

[Lamasu]

S obzirom na moguće greške u pretpostavkama korekcije mogu da budu do oko 9,5% ka dole i do oko 15% ka gore [

.

Dvostruki standard ili statističke greške koje ja ne razumijem?

9,5% dole 15 % gore. kako i zašto?

- - - - - - - - - -

Iz knjige "Sećanja Jevreja na logor Jasenovac", svedočanstvo Fridrih Adolfa:

"Od maja 1942 počeli su dolaziti ogromni transporti žena, djece, staraca i drugih muškaraca sa Kozare, na desetine hiljada su bili dotjerani, svaki dan po 2-3 hiljade, a dovozili su i plijen od nedužnih seljaka...onda su na red došla djeca od novorođenčeta do 15 godina koja su oduzeta majkama i prebačena u poseban dio logora. Scene i nastale tragedije kada su djecu oduzimali majkama sa grudi su neopisive i ostaju nezaboravne za cijeli život. Majkama su govorili da vode djecu samo na liječnički pregled da vide da li su zdrava da idu s njima u Njemačku na rad. Zatim su ih posebno zatvorili i ostavili ih 4 dana bez vode i hrane. Jedne noći su svu stariju djecu odveli i pobili maljevima i željeznim šipkama. Grobari su cijelu noćmorali odvoziti mrtvu djecu van logora gdje su ih pokapali. Poslije 10 dana pobili su i grobare. Kada su završili sa starijom djecom došao je red i na mlađu."
------------------------
Sa zvaničnog websajta opštine Kozarska Dubica (bivša Bosanska Dubica):
link

"Pred Drugi svjetski rat opština Dubica imala je 33.129 stanovnika, a većinu stanovništva su činili Srbi. U tom ratu Dubica je izgubila 18 495 stanovnika i ugašeno je 513 domaćinstava. Od tog broja 17 691 lice izgubilo je život kao žrtva ustaškog zločina genocida."

Kako to odgovara na moje pitanje? Pa mogu i ja citirati Ustaše gdje govore kako su dijete tukli i kako su mu sa vratima smrskali nogu kada je želio izaći iz plinske komore. Uopće nije sporna narav Ustaškog pokreta.

 

[rv12aval]

Knjiga V. Kazimirovića "NDH u svetlu nemačkih dokumenata"
Procene nemačkih oficira o broju ustaških žrtava koje su navodili u zvaničnim izveštajima:
Aleksandar Ler u aprilu 1943. godine je naveo da je broj pobijenih Srba u NDH 400.000; Lothar Rendulich navodi 350 000, nemacki opunomoceni ministar Trećeg Rajha u Zagrebu Edmund Glase fon Horstenau procjenjuje žrtve između 200 000 i 700 000; Ernst Fickc navodi cifru od 600.000 ljudi;
Procene pobijenih do vremena sačinjavanja izveštaja zavise i od godine u kojoj je sačinjen izveštaj.

 

[rv12aval]

Kako to odgovara na moje pitanje?

Mene tvoja pitanja uopšte ne interesuju. Vidim da pišeš sa pozicija neoustaškog revizioniste koji negira genocid, pa pojašnjavam neke stvari neupućenima koji čitaju temu (ako ih ima).

Uopšte nemam nameru da sa tobom diskutujem, niti da te ubeđujem u bilo šta.

 

[rv12aval]

To se veže na pitanje prije. Koliko su Srba ubili Njemci i Četnic i Talijanii?

I da je poginulih u partizanima bilo 10, 15, 20 hiljada ili više, a nemačko-italijansko-četničkih žrtava 0, 1, 2, 3, ili 5 hiljada, to ne menja ništa u karakteru ustaškog genocida. Daleko najveći broj ratnih žrtava među Srbima iz BiH i Hrvatske otpada na žrtve ustaškog genocida.

Ćorović je falio za Vojvodinu.

Ti sigurno nisi kompetentan da doneseš takav zaključak.
To je već objašnjeno (mada nije bilo potrebe ni za kakvim pojašnjenjima). Zaista mi nije jasno šta ti je nejasno u svemu tome.
Postojali su zvanični spiskovi kolonizovanih ljudi, a za procenu ratnih žrtava su od važnosti samo kolonizovani poreklom iz BiH i Hrvatske do popisa stanovništva 1948. Nisu kolonizovani samo Srbi iz BiH i Hrvatske, već i lica iz nekih delova Srbije, kao i lica iz Crne Gore koja su se izjašnjavala kao Srbi.
Povećanje broja Srba u Vojvodini između dva popisa rezultat je što priliva stanovništva, što prirodnog priraštaja, odnosno nešto višeg nataliteta u godinama neposredno nakon rata ( u Evropi se to nazivalo posleratni baby boom).

Nerođena djeca nisu žrtve rata.Tako da početni broj od kojeg oduzima Ćorović je greška.

Niko nije ni ubrojao nerođenu decu u žrtve rata, niti u stvarne gubitke, već je Kočović pokušavao objasniti da je natalitet za vreme rata bio znatno manji. Da je imao računicu sa predratnim natalitetom, gubici bi ispali veći.

Također izbjeglica i prognanih je bilo više...Mislim i Ustaška retorika je bila da će 1/3 protjerati.

Jeste. Gradovi i mnoga sela su bili etnički očišćeni. Najveći broj izbeglica su bili u planinskim zbegovima u samoj Bosni, Lici, Kordunu... gde se srpski narod sklanjao od ustaških koljača. Bilo je izbeglih i u Srbiji i Vojvodini. Nakon rata su izdavane upute i naredbe da se izbegli vrate u prethodna prebivališta što je većina i učinila, mada ne svi. Kočović je u svakom slučaju imao uvid u zvanične statistike (na popisima se registruje i mesto rođenja popisane osobe) i bolja obaveštenja i izvore od tebe. Imao je vidu sve oblike migracija.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jedini dokument koji je vjerodostojan je popis stanovništva. Znači nikakvi izvještaji ovog, onog, to ništa ne vrijedi, to je samo naklapanje... Samo popis stanovništva...

Kakav je ovo nakaradni ekstremizam...proglasavati istorijske izvore vjerodostojnima odredjene, te odbacivati sve druge?

Pa to nije istorija; upravo to i jeste naklapanje.

Ako bismo popise stanovnistva proglasavali kao jedine istorijske izvore za analizu stradanja ljudi, ispostavilo bi se da su u ratu u BiH 1992-95. stradali najvise Srbi, a najbolje od svih su prosli Muslimani/Bosnjaci.

To je logično pitanje.

Logično pitanje, ali je odgovor davno već bio pružen na to. Pa upravo zahvaljujući dosta preciznim podacima, možemo izračunati dovoljno detaljno partizanske gubitke u ratu. Nešto više od 100.000 Srba iz NDH je stradalo u borbi u partizanima.

Što se tiče civila, nemoguće je sasvim precizno utvrditi - kao ni uostalom gotovo ijednom ratu koji je bio toliko složen da nije samo bio pitanje okupacije i borbe protiv okupatora, već je bio jedan građanski rat - koliko je tačno stradalo čijom rukom. Od, recimo 350.000 srpskih civila, koliko je ukupno izgubilo svoje živote u NDH, nesumnjivo se ne može reći da je svaka najmanja osoba stradala u ustaškom genocidu. Npr. neki od tih ljudi su, svakako, stradali i u saveznickim bombardovanjima (Banja Luka je, recimo, sedam puta bila bombardovana od strane saveznicke avijacije). Medjutim, ne moze biti nikakvog spora da je velika vecina stradala u Holokaustu (kao sto je to bio slucaj i u drugim okupiranim zemljama, u slicnoj situaciji).

Sto se tice statistike stradalih civila na podrucju NDH, ona se krece ovako, prema najsvjezijim analizama:
* 342.000 Srba
* 52.250 Hrvata
* 40.000 jugoslovenskih muslimana
* 30.000 Jevreja
* 25.000 Roma
* 6.500 ostalih
* 18.500 nepoznato

Cak i najsurovija statistika jasno govori o genocidu i uzasima kroz koje su Srbi bili prosli tada, tako da osporavanje prica o 600-700 hiljada, ili cak milion stradalih Srba, ni na koji nacin ne predstavlja omalovazavanje a kamo li negiranje. Naprotiv, ovako preciznije utvrdjivanje pomaze kao sto vidimo i utvrdjivanju cinjenica, a cija je svrha, naravno, sprecavanje manipulacija i nista vise.

 

[rv12aval]

Većina Srba je sasvim izvesno stradala od ustaške ruke, dok je većina Hrvata i Muslimana stradala u redovima kvislinških formacija, tako da svoje ratne gubitke mogu na toj strani da potraže.

Ogromna većina Roma u Bosni je bila muslimanske veroispovesti, a mnogi od njih su skoro sasvim bili uklopljeni u muslimansku zajednicu u Bosni. Postoji ne samo mogućnost već i velika verovatnoća da su mnogi stradali zbog svoje romske nacionalnosti, ali se ipak vode kao muslimansko-bošnjačke žrtve.

Kad već pominjemo migracije, migracije u jugoslovenskim okvirima se mogu statistički pratiti, ali broj ustaša izbeglih na kraju rata (u nekim slučajevima i zajedno sa svojim porodicama) pacovskim i drugim kanalima u Argentinu ili zapadne zemlje (gde su skrivali identitet) ostaje nepoznat. Sasvim izvesno i oni su ubrojani u hrvatske "žrtve".

U vreme savezničkih bombardovanja gradovi su već bili etnički očišćeni od Srba, tako da taj podatak nije od prevelikog značaja za utvrđivanje srpskih žrtava. Najviše je od savezničkog bombardovanja stradao Zadar (podaci variraju od 1000-4000 žrtava), ali taj grad je bio van granica NDH.

 

[rv12aval]

Koliko su Srba ubili Njemci i Četnic i Talijanii?

Na kraju će ispasti da su Srbi izvršili kolektivno samoubistvo. Najviše Srba su pobili oni koji su imali nameru da srpski narod potpuno istrebe, a nije teško pogoditi da su to bile ustaše..

Mislim da se bolesti zanemaruju iako je to jedan od najčešćih uzroka smrti u ratu. Kao i u miru.

To je svakako poznato onima koji se bave demografskim proračunima. Nisu baš toliko nevešti pa da im je nepoznat taj podatak. Prirodni priraštaj je odnos između broja umrlih (mortaliteta) i broja rođenih (nataliteta). Za predratni period su karakteristične izuzetno visoke stope i nataliteta i mortaliteta, a prirodni priraštaj je bio visok. U te 4 ratne godine za koje ne postoje statistički podaci o broju umrlih i broju rođenih, natalitet je verovatno bio znatno niži s obzirom na ratne okolnosti što je Kočović imao u vidu prilikom proračuna srpskih ratnih gubitaka. Poslednji popis stanovništva je rađen 1931, a prvi posleratni 1948.

Još jednom izvod iz njegove knjige:


"Na gornje definisanoj teritoriji Srba je prema popisu iz 1931 bilo oko 1 860 000
sa prirodnim priraštajem 1941 god oko 2 180 000

- da nije bilo rata 1948 god.moglo je biti oko 2 425 000
- ali po popisu od 15 marta 1948 bilo je 1 800 000

Dakle demografski gubici Srba su A - B = 625 000

Od toga otpada na:
"nerođene zbog rata" oko 70 000
"emigrane" oko 25 000
"migrirane" za Vojvodinu 160 000

ostaje broj stvarnih gubitaka kod Srba oko 370 000

S obzirom na moguće greške u pretpostavkama korekcije mogu da budu do oko 9,5% ka dole i do oko 15% ka gore tako da bi stvarni gubici mogli da se kreću između 335 000 i 426 000."

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mene tvoja pitanja uopšte ne interesuju. Vidim da pišeš sa pozicija neoustaškog revizioniste koji negira genocid, pa pojašnjavam neke stvari neupućenima koji čitaju temu (ako ih ima).

Uopšte nemam nameru da sa tobom diskutujem, niti da te ubeđujem u bilo šta.

http://www.wikihow.com/Assume-Good-Faith

 

[alfa_i_omega]

Само што попис 1941 није спроведен а онај из 1931 је по вероисповести док је онај из 1948 по националнисти, што је повод за бројне манипулације попут оне Жерјавићеве који је Србима зарачунао прираштај у тој деценији пред рат као да се нису ни рађали.
Но на све ово ти је већ скренута пажња баш на овој теми тако да не видим смисао твог коментара.

Što ti hoćeš reći s tim? Koliko znam Srbi su i nakon rata pravoslavci, kao i Makedonci i Crnogorci, a katolici Hrvati i Slovenci...

 

[Лекизан]

Хоћу да кажем оно шта сам и написао већ.

Македонци и Црногорци пре рата нису ни постојали као нације.

 

[alfa_i_omega]

Хоћу да кажем оно шта сам и написао већ.

Македонци и Црногорци пре рата нису ни постојали као нације.

A jesu li bili pravoslavci 1931?

 

[alfa_i_omega]

Na kraju će ispasti da su Srbi izvršili kolektivno samoubistvo. Najviše Srba su pobili oni koji su imali nameru da srpski narod potpuno istrebe, a nije teško pogoditi da su to bile ustaše..





To je svakako poznato onima koji se bave demografskim proračunima. Nisu baš toliko nevešti pa da im je nepoznat taj podatak. Prirodni priraštaj je odnos između broja umrlih (mortaliteta) i broja rođenih (nataliteta). Za predratni period su karakteristične izuzetno visoke stope i nataliteta i mortaliteta, a prirodni priraštaj je bio visok. U te 4 ratne godine za koje ne postoje statistički podaci o broju umrlih i broju rođenih, natalitet je verovatno bio znatno niži s obzirom na ratne okolnosti što je Kočović imao u vidu prilikom proračuna srpskih ratnih gubitaka. Poslednji popis stanovništva je rađen 1931, a prvi posleratni 1948.

Još jednom izvod iz njegove knjige:


"Na gornje definisanoj teritoriji Srba je prema popisu iz 1931 bilo oko 1 860 000
sa prirodnim priraštajem 1941 god oko 2 180 000

- da nije bilo rata 1948 god.moglo je biti oko 2 425 000
- ali po popisu od 15 marta 1948 bilo je 1 800 000

Dakle demografski gubici Srba su A - B = 625 000

Od toga otpada na:
"nerođene zbog rata" oko 70 000
"emigrane" oko 25 000
"migrirane" za Vojvodinu 160 000

ostaje broj stvarnih gubitaka kod Srba oko 370 000

S obzirom na moguće greške u pretpostavkama korekcije mogu da budu do oko 9,5% ka dole i do oko 15% ka gore tako da bi stvarni gubici mogli da se kreću između 335 000 i 426 000."

A koliko Srba ima na teritoriju Srijema 1948.? Šid, Ruma, Srijemska Mitrovica, Zemun...?

Demografski gubici nisu isto što i stvarni gubici. To su dvije različite stvari. Demografski gubici su ono što bio bilo da je bilo, a stvarni su ono kako zbilja jeste...

 

[Лекизан]

A jesu li bili pravoslavci 1931?

Нису били су гностици!!!

Зато су се многи муслимани изјашњавали 1948 као Срби а и о томе је већ било речи овде.
Па тај број Срба на том попису не одговара стварном броју Срба православаца капираш.

 

[alfa_i_omega]

Нису били су гностици!!!

Зато су се многи муслимани изјашњавали 1948 као Срби а и о томе је већ било речи овде.
Па тај број Срба на том попису не одговара стварном броју Срба православаца капираш.

Ma da? A koliko je tih muslimana Srba? A jesu li Crnogorci i Makedonci bili pravoslavci 1948?

 

[Pumpaj Dinstanović]

A koliko Srba ima na teritoriju Srijema 1948.? Šid, Ruma, Srijemska Mitrovica, Zemun...?

Demografski gubici nisu isto što i stvarni gubici. To su dvije različite stvari. Demografski gubici su ono što bio bilo da je bilo, a stvarni su ono kako zbilja jeste...

Pa i riječ je o stvarnim gubicima, a ne demografskim.

Da nisi možda samo ovlaš pročitao njegovu poruku?

 

[Лекизан]

Ma da? A koliko je tih muslimana Srba? A jesu li Crnogorci i Makedonci bili pravoslavci 1948?

Шта ма да?И о томе је писано баш на овој теми, ко ти је крив када ни то ниси прочитао.
Те године је попис био по националности па су се тако и изјашњавали.

Не, 1948 били су комунисти.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma da? A koliko je tih muslimana Srba?

Zašto pišeš ma da na tako, ironični način?

Prema popisu iz 1948. godine, u Sandžaku je živjelo preko 93% Srba.
Novi Pazar, Sjenica, Tutin,...bili su jedni od najčišćih srpskih varoši.

Pored toga, značajni broj muslimana u Bosni i Hercegovini izjasnio se Srbima (među njima i politički cvijet muslimana, a čak i Alija Izetbegović).

A jesu li Crnogorci i Makedonci bili pravoslavci 1948?

Jedan dio je bio muslimanske vjere.

Gotovo svi muslimani našeg jezika u Crnoj Gori 1948. godine, navođeni su pod Crnogrce, kao što je to bio slučaj i sa skoro svim domaćim muslimanima u Srbiji (doduše, kao Srbi, a ne Crnogorci).
Jedini izuzetak jesu bili Šiptari.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

O ovome smo ti i ja već nekoliko puta do sada diskutovali. Možda si zaboravio?

 

[alfa_i_omega]

Evo nešto s HR wiki...

Prisilno iseljavanje u Srbiju

Već u lipnju 1941. započelo je masovno prisilno iseljavanje Srba u Srbiju. To je započeto u dogovoru s Nijemcima, u "zamjenu" za Slovence koje su Nijemci iz dijela Slovenije pripojenog Reichu iseljavali u Hrvatsku. Akcija je obustavljena kada je započet ustanak u Srbiji (Užička republika), pa njemačkim okupacijskim vlastima u Srbiji nije odgovarao prihvat velikih broja novih potencijalnih pobunjenika. Prema njemačkih podacima, potkraj srpnja 1941. u Srbiji je bilo oko 137.000 preseljenih i bjegunaca. S obzirom da je bilo i ilegalnog useljavanja, smatra se da je taj broj oko 180.000. (Matković,str. 181). Prisilno iseljavanje Srba u Srbiju bilo je sukladno politici vraćanja obitelji srpskih dobrovoljaca (tzv. Solunci) koji su kolonizirani u Hrvatsku. Bilo je i kretanja u suprotnom pravcu. Mađarska je obitelji koloniziranih Srba iz Hrvatske, koloniziranih za Kraljevine SHS vraćala natrag u Hrvatsku.[7]
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_NDH

Ne kažem da je to točno, ali svakako je zanimljivo. Isto tako ne kažem ni da su svi ostali u Srbiji nakon rata, Jedan dio se možda i vratio u Hrvatsku do 1948...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo nešto s HR wiki...

Prisilno iseljavanje u Srbiju

Već u lipnju 1941. započelo je masovno prisilno iseljavanje Srba u Srbiju. To je započeto u dogovoru s Nijemcima, u "zamjenu" za Slovence koje su Nijemci iz dijela Slovenije pripojenog Reichu iseljavali u Hrvatsku. Akcija je obustavljena kada je započet ustanak u Srbiji (Užička republika), pa njemačkim okupacijskim vlastima u Srbiji nije odgovarao prihvat velikih broja novih potencijalnih pobunjenika. Prema njemačkih podacima, potkraj srpnja 1941. u Srbiji je bilo oko 137.000 preseljenih i bjegunaca. S obzirom da je bilo i ilegalnog useljavanja, smatra se da je taj broj oko 180.000. (Matković,str. 181). Prisilno iseljavanje Srba u Srbiju bilo je sukladno politici vraćanja obitelji srpskih dobrovoljaca (tzv. Solunci) koji su kolonizirani u Hrvatsku. Bilo je i kretanja u suprotnom pravcu. Mađarska je obitelji koloniziranih Srba iz Hrvatske, koloniziranih za Kraljevine SHS vraćala natrag u Hrvatsku.[7]
https://hr.wikipedia.org/wiki/Srbi_u_NDH

Ne kažem da je to točno, ali svakako je zanimljivo. Isto tako ne kažem ni da su svi ostali u Srbiji nakon rata, Jedan dio se možda i vratio u Hrvatsku do 1948...

Jesi li pročitao moju poruku iznad, upućenu tebi?

Primjećujem da ti je ponekad teško da pratiš tok diskusije.

Što se tiče toga, na kraju svega još se više od toga izbjeglica (iz NDH) našlo u okupiranoj Srbiji.
Nije se vratio dio, nego većina...

Što ti hoćeš reći s tim? Koliko znam Srbi su i nakon rata pravoslavci, kao i Makedonci i Crnogorci, a katolici Hrvati i Slovenci...

Ovo nije tačno.

Taj je slučaj tek od 1960-ih i 1970-ih godina.

Hrvatska je imala poprilično malo stanovništvo muslimanske vjere (koje se uglavnom izjašnjavalo Hrvatima, kao i slučaju drugih zemalja) tako da je razumljivo zašto bi ti to bilo nepoznato.

 

[alfa_i_omega]

Zašto pišeš ma da na tako, ironični način?

Prema popisu iz 1948. godine, u Sandžaku je živjelo preko 93% Srba.
Novi Pazar, Sjenica, Tutin,...bili su jedni od najčišćih srpskih varoši.

Pored toga, značajni broj muslimana u Bosni i Hercegovini izjasnio se Srbima (među njima i politički cvijet muslimana, a čak i Alija Izetbegović).

A kakve veze ima Sandžak sa tim? Sandžak je u Srbiji...

Jedan dio je bio muslimanske vjere.

Gotovo svi muslimani našeg jezika u Crnoj Gori 1948. godine, navođeni su pod Crnogrce, kao što je to bio slučaj i sa skoro svim domaćim muslimanima u Srbiji (doduše, kao Srbi, a ne Crnogorci).
Jedini izuzetak jesu bili Šiptari.

Dobro, ali koliko moće biti tih muslimana Srba i Crnogoraca?

O ovome smo ti i ja već nekoliko puta do sada diskutovali. Možda si zaboravio?

Očito jesam, sorry...

Jesi li pročitao moju poruku iznad, upućenu tebi?

Primjećujem da ti je ponekad teško da pratiš tok diskusije.

Što se tiče toga, na kraju svega još se više od toga izbjeglica (iz NDH) našlo u okupiranoj Srbiji.
Nije se vratio dio, nego većina...

Ima li kakav dokaz za to da se većina vratila?

Ovo nije tačno.

Taj je slučaj tek od 1960-ih i 1970-ih godina.

Hrvatska je imala poprilično malo stanovništvo muslimanske vjere (koje se uglavnom izjašnjavalo Hrvatima, kao i slučaju drugih zemalja) tako da je razumljivo zašto bi ti to bilo nepoznato.

Oprosti, ali što točno nije točno u mom postu? Zar su Srbi neke druge vjere osim pravoslavne, a Hrvati nešto drugo osim katolici?

 

[Лички гусар]

A koliko Srba ima na teritoriju Srijema 1948.? Šid, Ruma, Srijemska Mitrovica, Zemun...?

Demografski gubici nisu isto što i stvarni gubici. To su dvije različite stvari. Demografski gubici su ono što bio bilo da je bilo, a stvarni su ono kako zbilja jeste...

Демографски губитци у овоме случају нијесу "шта би било да је било". Јер нијесу Срби неком пуком случајношћу претрпили и једне и друге губитке него је то "дјело" хрватске државе и хрватског државног апарата.

Дакле побијеш млађе људе и нема ко правити дјецу.
То се догодило, а не нека случајност да су ти људи одлучили да умјесто дјеце баве се другим стварима, да иду за каријером и слично.

Друга ствар, ја сам ти већ објашњавао то и то БАШ ТЕБИ бар једном колко се сјећам да већина оних који су завршили у Србији су били из крајева који су се наслањали на Србију или су јој били у близини, а то су прије свега Источна Босна, Срем и Источна Славонија.
И у тим крајевима који су били близу Србије, кад је опасност прошла народ се враћао. Твоја аналогија је ту скроз ван памети. По теби испада да је онај народ који се склонио на примјер у шуму и у планину, није излазио из шуме пет година!

Како знадемо, није хрватска држава населила Словенце умјесто Срба, него је Србе побила колко је могла а Словенце просљедила даље у Србију. Ето тако су Словенци завршили у Србији. То је био само још један болесни хрватски трик.
Као тобоже договорили се са Њемцима да им Њемци помогну и да зажмире док се они ријеше Срба, а они ће примити Словенце које Њемци нијесу желили. Хрвати су побили Срба колко су могли, а Словенце су углавном просљедили даље у Србију.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A kakve veze ima Sandžak sa tim? Sandžak je u Srbiji...

Riječ je o poređenju broja pravoslavaca u Kraljevini Jugoslaviji sa brojem Srba, Makedonaca i Crnogoraca u Demokratskoj Federalnoj Jugoslaviji. Ispravi me ako griješim, ali prilično sam siguran da je Srbija bila u sastavu jugoslovenske države.

Dobro, ali koliko moće biti tih muslimana Srba i Crnogoraca?

Uh, to je vrlo dobro pitanje. Ne znam da li je iko precizno do sada to izračunao, ali pretpostavimo da se, još kada se dodaju muslimanski Makedonci, ta brojka kreće negdje u iznosima od oko 200.000 i 300.000; možda više.

Ima li kakav dokaz za to da se većina vratila?

Neka neko ovdje napiše više ko poznaje modernu statistiku bolje od mene, ali upravo su popisi najbolji ukazatelj toga. Popis ne bilježi samo kategorije kao što je npr. maternji jezik, već i štošta drugog, a među njima i mjesto rođenja, odnosno migrante. Te podatke upravo i jesu koristili Žerjavić i Kočović, te obrađivali mnogi drugi.
Postojao je posebni dekret u slučaju teritorija koje su bile pod bugarskom okupacijom i dio Velike Albanije, a koji je uzrok zastajkivanjima u povratku srpskih izbjeglica u te oblasti. Nikakvih prepreka nije bilo za područja pod NDH. I upotreba, prosto, zdravorazumske logike nalaže da se većina vratila, jer za to nisu postojale apsolutno nikakve prepreke (niti motivi da ostanu u zemlji gdje su kratko vrijeme bili proveli kao izbjeglice).

Oprosti, ali što točno nije točno u mom postu? Zar su Srbi neke druge vjere osim pravoslavne, a Hrvati nešto drugo osim katolici?

Naravno da nije tako bilo 1948. godine; to smo i u samoj ovoj prepisci ukazali. Nije mi jasno kako si već zaboravio?

Na popisu 1948. godine, većina muslimana našeg jezika na području Srbije i Hrvatske, izjasnila se Srbima i Hrvatima. Također, najmanje 100.000 Srba i Hrvata u Bosni i Hercegovini su bili muslimani.

Također, postojala je i jedna mala katolička crnogorska zajednica u crnogorskom primorju, te jedan sićušni broj Srba katolika.

 

[Kroasanije]

Slavene,jesu ovo po tebi ok brojke za ukupno poginule u cijeloj Yu u vrijeme ww2?

Nationality 1964 list Kočović Žerjavić
Serbs 346,740 487,000 530,000
Croats 83,257 207,000 192,000