Јасеновац - истине и лажи

  • Začetnik teme Začetnik teme Wrana
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Ako govoriš o genocidu kao krivičnom delu, nije se desio nad Jevrejima — nikada.

Kao što se nije desio ni nad ikim drugim u toku Drugog svetskog rata. Ako smo to već ustanovili, kakvo ti je to izlišno pitanje kada je bio nad Jevrejima? Niko nije bio nikada (o)suđen, optužen ili osumnjičen za krivično delo genocida nad jevrejskim narodom. I nijedno sudsko veće na svetu nije nikada konstatovalo da je postojalo takvo izvršeje krivičnog dela.
Славене због чега ми сад причамо о нечему што нема везе с чињеницом да си ти етикетирао људе који говоре о 700.000 убијених Срба у НДХ и ако истрага никад није спроведена, а попис није коначан па да би и сам могао да тврдиш било шта о броју убијених?

Шта је ово?
Умеће расправе системом замене теме?
 
Славене због чега ми сад причамо о нечему што нема везе с чињеницом да си ти етикетирао људе који говоре о 700.000 убијених Срба у НДХ и ако истрага никад није спроведена, а попис није коначан па да би и сам могао да тврдиш било шта о броју убијених?

Шта је ово?
Умеће расправе системом замене теме?

Nisam. To si mi ti ubacila u usta; ja sam napisao nešto drugačije.

Ти си тај који упорно етикетира људе јер помињу 700.000 побијених у систему концентрационих логора и на огњиштима.

Upravo si ti ta koja je proširila priču uopšteno na sistem koncentracionih logora, pa tome još pridodala i ognjišta, pride (a što nije ni tema), interpolirajući ih u ono što sam ja napisao.

Svako ko tvrdi da je u jasenovačkom logoru stradalo 700.000 ili i više ljudi, radi hteo ili ne (dakle, bilo da je svesno, bilo nesvesno) za (neo)ustaše i ustašku propagandu.

P. S. Vrlo je ironično da govoriš o nekakvoj zameni teme, dok si upravo ovakvu zamenu napravila baš ti. :roll:
 
Poslednja izmena:
Nisam. To si mi ti ubacila u usta; ja sam napisao nešto drugačije.



Upravo si ti ta koja je proširila priču uopšteno na sistem koncentracionih logora, pa tome još pridodala i ognjišta, pride (a što nije ni tema), interpolirajući ih u ono što sam ja napisao.
Мислим да је сасвим јасно шта си написао и мислио.

А обоје знамо да је Јасеновац био део система логора. И кад се каже "Јасеновац" зна се да се мисли на стратишта широм НДХ.
Јер је Јасеновац симбол.
И сви знано да и ти мислиш на то јер се читава полемика у јавности о 700.000 повела управо на нивоу целе НДХ, а не у самом једном јасеновачком логору.

Нема потребе да се правиш наиван.
 
Мислим да је сасвим јасно шта си написао и мислио.

А обоје знамо да је Јасеновац само био део система логора. И кад се каже "Јасеновац" зна се да се мисли на стратишта широм НДХ.

Jeste, jasno je šta je napisano; oko tog dela se slažem.

No, na to što si ti napisala nisam mislio, a ako si u pravu da se i nađe neko ko izjavi tako neku strašnu glupost (a što je na granici falsifikata istorije) onda ne znam šta se može reći sem da se radi o neznalici neverovatnih razmera, i za koju je pametnije da samo ćuti i ne javlja se verovatno nikada više na temu Drugog svetskog rata.

P. S. Je li ti isto tako kada pričaš npr. o Aušvicu, ne umeš da razaznaš razliku između tog konc. logora i Holokausta? I slično? Kada se govori o pokolju kod Surdulice, tebi je neshvatljivo da razaznaš razliku između toga i uopšteno stradanja srpskog naroda pod bugarskom okupacijom u Prvom svetskom ratu?
 
Poslednja izmena:
Jeste, jasno je šta je napisano; oko tog dela se slažem.

No, na to što si ti napisala nisam mislio, a ako si u pravu da se i nađe neko ko izjavi tako neku strašnu glupost (a što je na granici falsifikata istorije) onda ne znam šta se može reći sem da se radi o neznalici neverovatnih razmera. I deluje da si me ti to jedina ovde pogrešno razumela. Nije ni Mrkalj, i on je govorio o Jasenovcu, bez ovog preinačenja moje izjave koju si ti napravila, a sada jednom krajnje sumanutom relativizacijom pokušavaš da odbraniš nešto što je nesporazum koji je isključivo proizvod tvojih ruku. :roll:

Je li ti isto tako kada pričaš npr. o Aušvicu, ne umeš da razaznaš razliku između toga i Holokausta? I slično? Kada se govori o pokolju kod Surdulice, tebi je neshvatljivo da razaznaš razliku između toga i uopšteno stradanja srpskog naroda pod bugarskom okupacijom u Prvom svetskom ratu?
Не прави се наиван Славене кад сви знамо да је Јасеновац симбол страдања Срба у НДХ и да се тај термин користи за генерално страдање.
Исто тако знамо и да се та цифра од 700.000 доводи у питање већ неко време, зна се у ком контексту, зна се ко, како и на који начин.
Тако да нема потребе да релативизујеш сад оно што си написао.
Нико овде никад није тврдио да је само у јасеновачком логору убијено 700.000.
 
Нико овде никад није тврдио да је само у јасеновачком логору убијено 700.000.

Izvini, ali to apsolutno nije tačno. Srboljub Živanović dugo je tvrdio da je u jasenovačkom logoru ubijeno 700.000 ljudi, a ne tako davno je povećao svoju procenu na preko 800.000. Ne u NDH, nego u Jasenovcu.

I najnoviji ovaj izveštaj koji je sastavio Gideon Grajf tvrdi isto. Jasenovac, a ne NDH.

Kako možeš nešto toliko pogrešno da izjaviš, a da te makar i površno interesuje ova tema, ja te stvarno ne razumem...i bukvalno imaš celu hrpu forumaša koji dotično tvrde, a sad si pokušala relativizovati to kao da, eto, svi mi uopšte ne mislimo na Jasenovac, iako kažeo Jasenovac... :dash:
 
Izvini, ali to apsolutno nije tačno. Srboljub Živanović dugo je tvrdio da je u jasenovačkom logoru ubijeno 700.000 ljudi, a ne tako davno je povećao svoju procenu na preko 800.000. Ne u NDH, nego u Jasenovcu.

I najnoviji ovaj izveštaj koji je sastavio Gideon Grajf tvrdi isto. Jasenovac, a ne NDH.

Kako možeš nešto toliko pogrešno da izjaviš, a da te makar i površno interesuje ova tema, ja te stvarno ne razumem...i bukvalno imaš celu hrpu forumaša koji dotično tvrde, a sad si pokušala relativizovati to kao da, eto, svi mi uopšte ne mislimo na Jasenovac, iako kažeo Jasenovac... :dash:
:roll:

Добро, да се договоримо, у НДХ је страдао јако велик број људи чија цифра није коначна и нећемо спочитавати људима што помињу цифру од 700.000 хиљада (кроз контекст Јасеновца јер је симбол страдања Срба у НДХ) јер истрага није урађена и коначан број се не зна.
Као што број пописаних нећемо тумачити као коначан број.

А ако је истина то што кажеш, да многи људи не схватају да је логор у Јасеновцу био само један од многих из система логора, онда је ова наша преписка послужила као одличан упут шта би требали научити.
 
:roll:

Добро, да се договоримо, у НДХ је страдао јако велик број људи чија цифра није коначна и нећемо спочитавати људима што помињу цифру од 700.000 хиљада (кроз контекст Јасеновца јер је симбол страдања Срба у НДХ) јер истрага није урађена и коначан број се не зна.
Као што број пописаних нећемо тумачити као коначан број.

А ако је истина то што кажеш, да многи људи не схватају да је логор у Јасеновцу био само један од многих из система логора, онда је ова наша преписка послужила као одличан упут шта би требали научити.

Nesumnjivo je bilo i mnogo onih koji su pominjali da se, kao, 'nećemo zamerati ljudima što pominju cifru od 4 miliona, zato što je Aušvic simbol Holokausta'. Srećom, empirijski da kažemo, imamo i jedan primer na osnovu kojeg možemo da vidimo koliko su takve izjave kontraproduktivne i zašto se protiv njih treba boriti.

Treba se ugledati na jevrejske intelektualce koji nisu posustali pred takvim pritiscima i pretnjama, nego su se borili i, na kraju, i izborili. Bez obzira na toliko su laičkim masama delovale njihove tvrdmje u samom početku kontroverznim i što su mnogi hteli da bace drvlje i kamenje na one koji su se zalagali za ozbiljno istraživanje i za razbijanje iluzija.
 
:roll:

Добро, да се договоримо, у НДХ је страдао јако велик број људи чија цифра није коначна и нећемо спочитавати људима што помињу цифру од 700.000 хиљада (кроз контекст Јасеновца јер је симбол страдања Срба у НДХ) јер истрага није урађена и коначан број се не зна.
Као што број пописаних нећемо тумачити као коначан број.

А ако је истина то што кажеш, да многи људи не схватају да је логор у Јасеновцу био само један од многих из система логора, онда је ова наша преписка послужила као одличан упут шта би требали научити.

Inače, ja vidim da ti pominješ istraga, istraga. Prvo mi se učinilo da govoriš o uobičajenom naučnom proučavanju, ali ti baš specifično misliš da je potrebno da se oformi nekakva komisija pravnika, koja bi se potom pozabavila problemom prebrojavanja žrtava jasenovačkih logorskog kompleksa?

Je li možeš da mi objasniš na šta tačno misliš? Kakve rezultate očekuješ ako bi se pravnici pozabavili onim čime se bave istoričari, matematičari, statističari? Šta podrazumevaš da treba da se uradi kada govoriš o istrazi? Je li to neko igde uopšte ikad radio? Npr. u slučaju Aušvica? Treblinke?
 
Inače, ja vidim da ti pominješ istraga, istraga. Prvo mi se učinilo da govoriš o uobičajenom naučnom proučavanju, ali ti baš specifično misliš da je potrebno da se oformi nekakva komisija pravnika, koja bi se potom pozabavila problemom prebrojavanja žrtava jasenovačkih logorskog kompleksa?

Je li možeš da mi objasniš na šta tačno misliš? Kakve rezultate očekuješ ako bi se pravnici pozabavili onim čime se bave istoričari, matematičari, statističari? Šta podrazumevaš da treba da se uradi kada govoriš o istrazi? Je li to neko igde uopšte ikad radio? Npr. u slučaju Aušvica? Treblinke?
Радили су Словенци.
Истрагу комунистичких злочина.

Наравно да требају правници то да раде јер се за то школују.
Истрага је наука за себе.
Изучава се у склопу кривичног процесног права.
 
Радили су Словенци.
Истрагу комунистичких злочина.

Наравно да требају правници то да раде јер се за то школују.
Истрага је наука за себе.
Изучава се у склопу кривичног процесног права.

Imaju sve bivše republike te komisije za istragu komunističkih zločina. Imala je i Srbija, ali kratko vreme, nedavno (mislim da je ukinuta nedugo nakon Vučićevog dolaska na vlast).

Prilično sam siguran da se pravnici ne školuju za to. Štaviše, ni u savremenim slučajevima i sudskim procesima koji trenutno traju, tim pitanjem se uopšte ne bave pravnici, već ga prepuštaju stručnjacima koji se bave tim pitanjima, da dođu do kvantitativnih procena.
 
Imaju sve bivše republike te komisije za istragu komunističkih zločina. Imala je i Srbija, ali kratko vreme, nedavno (mislim da je ukinuta nedugo nakon Vučićevog dolaska na vlast).

Prilično sam siguran da se pravnici ne školuju za to. Štaviše, ni u savremenim slučajevima i sudskim procesima koji trenutno traju, tim pitanjem se uopšte ne bave pravnici, već ga prepuštaju stručnjacima koji se bave tim pitanjima, da dođu do kvantitativnih procena.
Наравно да се правници школују за то.
И прилично сам сигурна у то. ;)
 
Замислимо један измишљени дијалог;
- "колико људи је убијено у Аушвицу?"
- "око 1,1 милиона" одговара други
- "врло добро, ајмо сад имена"
Када би се тако неко поставио био би аутоматски искључен из друштва цивилизованих и нормалних људи.

Код нас када се говори о српским стратиштима "из оног рата", посебно о Јасеновцу, дошли смо у ситуацију да је то постала обавезна матрица поимања ствари, тражи се име за сваку жртву, па још и начин на који је страдала, име џелата, под којим углом је дошао ударац србосјека или маља, стално се траже нове и нове "провјере", те да ли је баш то тачно, и опет стална оспоравања.

Таквим приступом гдје се политичким радницима и самозваним историчарима из аутошовинисучке ергеле, Латинки, дУбравки, Прпи, Радановићу и осталим Бешлинима, придржила и дружина лажних антикомуниста којима је тај антикомунизам параван иза којег флертују са неоусташком пропагандом, присутна је тежња гдје се схисходљиво пази да све добије привид неке коректности, да се неком не замјеримо, да нас не оптуже да смо искључиви, да робујемо својој истини, да смо митомани, па још и националисти.

Срби морају да се ослободе окова таквог размишљања барем када се пише и збори о тој нашој преболној причи и никад зацијељеној рани, том нашем Јасеновцу, мјесту српског страдања и распећа.
А и да подилазе онима који су себи одредили улогу коначног тумача и власника истине о злочинима током 1940их, попут неког Ефраима Зурофа или пак неке протуве Јована Вајфорда који са таквом бахатошћу итекако синхронизованом са неоусташком пропагандом зборе о броју јасеновачких мученика.

О Јасеновцу се у минулим временима јесте писало, написано је подоста књига, неке и изванредне, текстова, урађени су документарци, но паралелно се радило и на слуђивању и распамећивању нације и један процес који комотно можемо назвати "замагљивањем" историје. Наиме, сва страдања православних Срба у монструм творевини ендехазији су се настојала свести на једну једину ријеч, Јасеновац, маргинализовано је и потиснуто на стотине великих стратишта српских мученика, Јадовно, Гаравице, Јастребарско, Даница, Стари Брод, Пребиловци, Хрватски Благај, Дракулић, Гудовац и стотине других, у томе се и успјело, већина Срба не зна ништа о тим стратиштима, да буде грђе задњих деценија објављено је више текстова о једном злочину, оном у Вранићу (и то са основним мотивом да се "болдује" раздор међу Србљем) него о свим стратиштима на простору ендехазије осим Јасеновца; збирно. А када се у томе успјело, када је култура заборава на та стратишта православних Срба однијела побједу, на ред је разумљиво дошао и сам Јасеновац, оспорава се све, и карактер тог стратишта и те монструм творевине, и број жртава, перфидно се изокрећу улоге, Срби морају стално доказиовати и доказивати истину о том нашем Јасениовцу,.

Први извјештај о Јасеновцу, који је важан и због датума, сачинила је земаљска комисија Хрватске (значи Хрватске) већ 15.11.1945.
Иако је била временски ограничена у раду сачинила сажет и јако квалитетан извјештај (овдје), једна добра методологија обраде података, са квалитетним прилозима, фотографијама, свједочанствима преживјелих логораша, именима злочинаца, о условима у логору, начину егзекуција, хронолошки одлично обрађено, преглед страдања по мјесецима и процјена укупних жртава на стр.42 (500-600.000 жртава), један озбиљан и аргументован урадак.
Да ли је та процјена на страни 42 ваљано или посљедица околности крајем те године, можемо расправљати, али то не мијења чињеницу да је у питању квалитетан урадак који немамо право одбацити и скрајнути.

Као и све касније исвјештаје, истраживања, сазнања, радило се подоста на томе, није да није, колико је већ у том времену, гдје смо ипак имали колективитет чији су ауторитети то настојали скрајнути и тбог којих се упорно морао тражити пандан "на другој страни", било могуће. Учињен је и попис жртава.именом и презименом, мањкав, пописне комисије су се суочиле са проблем јер до бројних имена жртава нису могле доћи (зато су се ио оградиле да је пописом обухваћено 56-59% жртава "које је требало пописати", ово задње је важно јер пописом нису обухваћени "колаборационисти" и помагачи), но у питању јесте изузетно важан и огроман посао и тај попис жртава мора бити полазиште код сваке расправе о овој преболној теми.

При чему је јако важно стално имати на уму чињеницу која код ове теме мора постати за Србе "свето слово", пописани број жртава није коначан број жртава, коначан број жртава је много, много већи. И посебно важно, ендехазија је помјерила границе на љествици зла, имала је логоре, стратошта за систематску егзекуцију, дјечице, у тим стратиштима те творевине на бестијалан начин је уморено (списак убијене дјечице у већим стратиштима и списак убијене дјечице у мањим стратипштима) 74.580 дјечице именом и презименом, од чега самом у комплексу Јасеновац око 21.000 дјечице именом и презименом. И како сам већ провукао, пописани малишани чији су животи на свјерски начин прекинути су именом и презименом, то није коначан број, коначан број је на жалост, много већи.

Због свих тих наших страдалника, мученика, те уморене дјечице, Срби на подвлађивање којекаквим ревизонистима, политичким радницима и квазисторичарима на задатку силовања историје, протувама попут поменутих у објави, на изопачене ставове који су итекако синхронизоани са неоусташком пропагандом задњих деценија, немају право.
 
Neminovno se provlaci kroz forumske diskusije o Jasenovcu da;

1.Izjave italijanskih zvanicnika, te dokumenti talijanskih arhiva nisu prihvatljivi, jer "Italijani mrze Hrvate"

2. Izjave njemackih zvanicnika (Ribentropa, Kaschea, Horstenaua,Helma), i njemacki dokumenti nisu prihvatljivi jer Wehrmacht ne voli Ustase, pa ih nevine okrivljuje

3. Izjave relevantnih Ustasa (Luburic,Milos, Majstorovic.Artukovic,Pavelic..) nisu prihvatljive, jer su doticni bili pijani, kada su ih davali

4. Zakonski akti NDH, koji daju osnovu za teror prema bilo kojem protivniku Ustastva, nisu prihvatljivi, jer su sirote Ustase bile pod njemackim pritiskom da ih donesu

5. Pojedinacni dokumenti, i liste zatocenika, sto zivih, sto ubijenih nisu prihvatljive,(Jasenovac moze da primi neograniceni broj zatocenika), jer su komunisticki falsifikati

6. Dokumenta prezentirana na sudjenju D.Sakicu, "dokazuju da se nije nista desavalo u Jasenovcu"
http://croatiarediviva.com/2016/12/...p-jasenovac-optuznicu-presudu-dinku-sakicu-1/

7. Svjedocanstva bivsih zatocenika nisu prihvatljiva, ako optuzuju Ustase.Izjave optuzenih na komunistickim sudjenjima, nisu prihvatljiva, jer procesi nisu fer, i komunjare su im sigurno odbile bubrege

..............pa nema mjesta nikakvoj diskusiji.Trebamo anulirati kompletno Jasenovac iz hrvatske nacionalne biografije



Sa druge strane;

1. Tzv.NDH je bila "suverena drzava"(barem do kraja rata).Nitko ju nije tjerao da izglasa "rasne zakone", i nitko ju nije tjerao da ih primjenjuje.Italijani su imali rasne zakone pa ih nisu primjenjivali, jer je to bilo "ispod casti italijanskog oficira" Zato je 5000 Zidova iz NDH bilo spaseno u Italijanskoj zoni, i veliki broj Srba.Tu vrstu casti NDH nije imala, zato sto je bilo suvise dobrovoljnih hrvatskih izvrsioca.I zato sto je svaki Ustasa u duhu Zakona o Zastiti Hrvatske casti, mogao optuziti svakog Srbina, Zidova,Roma, ili demokratskog Hrvata, da radi protiv Hrvatske, i da na taj nacin izvuce materijalnu korist.
2.NDH vojska je spalila dokumenta 1941-42, i 1944, vjerojatno sa dobrim razlogom jer ubice ne vole dokaze o zlocinu.Spomen podrucje Jasenovac,je unisteno 1991 godine.
3. Zrtve Jasenovca nisu na optuzenickoj klupi, niti trebaju dokazivati da su zrtve.Specijalno ne na forumu.Nestalo lice se vodi kao mrtvo nakon 20 godina.Postoje izjave svjedoka, koje se podudaraju, postoje parcijalne liste ubijenih, zna se o spaljivanju ustaske dokumentacije, i zna se dokumentacija NDH zeljeznica.Koliko je vagona, sa koliko ljudi usla u Jasenovac. .Sluzbena Hrvatska u kontaktu sa inostranstvom, je najnormalnije priznala Jasenovac kao stratiste Srba, Zidova, i Roma.
4. Broj ubijenih ne mijenja svrhu, i postojanje Jasenovca.Da ih je bilo 5 bilo bi mnogo, jer krivica ubijenih je bila da su bili druge vjere.
 
Tema o cifri ubijenih na lokaciji bivše ciglane Jasenovac je podmetnuta tema; podmetnuta (glupim) Srbima od strane njihovih neprijatelja.

Ne primajmo se za nju kao pijan za plot.

Ta podmetnuta tema ima značaj samo ako se iznosi u kontekstu nizu cifara iz ostalih logora (Stara Gradiška, Sisak, Pag, Jastrebarsko itd.) i drugih stratišta (kao Jadovno, Prebilovci, Glina itd.). Ako se iznosi samostalno, van konteksta, to je neoustaška propaganda.
 
Poslednja izmena:
Замислимо један измишљени дијалог;
- "колико људи је убијено у Аушвицу?"
- "око 1,1 милиона" одговара други
- "врло добро, ајмо сад имена"
Када би се тако неко поставио био би аутоматски искључен из друштва цивилизованих и нормалних људи.

Код нас када се говори о српским стратиштима "из оног рата", посебно о Јасеновцу, дошли смо у ситуацију да је то постала обавезна матрица поимања ствари, тражи се име за сваку жртву, па још и начин на који је страдала, име џелата, под којим углом је дошао ударац србосјека или маља, стално се траже нове и нове "провјере", те да ли је баш то тачно, и опет стална оспоравања.

Таквим приступом гдје се политичким радницима и самозваним историчарима из аутошовинисучке ергеле, Латинки, дУбравки, Прпи, Радановићу и осталим Бешлинима, придржила и дружина лажних антикомуниста којима је тај антикомунизам параван иза којег флертују са неоусташком пропагандом, присутна је тежња гдје се схисходљиво пази да све добије привид неке коректности, да се неком не замјеримо, да нас не оптуже да смо искључиви, да робујемо својој истини, да смо митомани, па још и националисти.

Срби морају да се ослободе окова таквог размишљања барем када се пише и збори о тој нашој преболној причи и никад зацијељеној рани, том нашем Јасеновцу, мјесту српског страдања и распећа.
А и да подилазе онима који су себи одредили улогу коначног тумача и власника истине о злочинима током 1940их, попут неког Ефраима Зурофа или пак неке протуве Јована Вајфорда који са таквом бахатошћу итекако синхронизованом са неоусташком пропагандом зборе о броју јасеновачких мученика.

О Јасеновцу се у минулим временима јесте писало, написано је подоста књига, неке и изванредне, текстова, урађени су документарци, но паралелно се радило и на слуђивању и распамећивању нације и један процес који комотно можемо назвати "замагљивањем" историје. Наиме, сва страдања православних Срба у монструм творевини ендехазији су се настојала свести на једну једину ријеч, Јасеновац, маргинализовано је и потиснуто на стотине великих стратишта српских мученика, Јадовно, Гаравице, Јастребарско, Даница, Стари Брод, Пребиловци, Хрватски Благај, Дракулић, Гудовац и стотине других, у томе се и успјело, већина Срба не зна ништа о тим стратиштима, да буде грђе задњих деценија објављено је више текстова о једном злочину, оном у Вранићу (и то са основним мотивом да се "болдује" раздор међу Србљем) него о свим стратиштима на простору ендехазије осим Јасеновца; збирно. А када се у томе успјело, када је култура заборава на та стратишта православних Срба однијела побједу, на ред је разумљиво дошао и сам Јасеновац, оспорава се све, и карактер тог стратишта и те монструм творевине, и број жртава, перфидно се изокрећу улоге, Срби морају стално доказиовати и доказивати истину о том нашем Јасениовцу,.

Први извјештај о Јасеновцу, који је важан и због датума, сачинила је земаљска комисија Хрватске (значи Хрватске) већ 15.11.1945.
Иако је била временски ограничена у раду сачинила сажет и јако квалитетан извјештај (овдје), једна добра методологија обраде података, са квалитетним прилозима, фотографијама, свједочанствима преживјелих логораша, именима злочинаца, о условима у логору, начину егзекуција, хронолошки одлично обрађено, преглед страдања по мјесецима и процјена укупних жртава на стр.42 (500-600.000 жртава), један озбиљан и аргументован урадак.
Да ли је та процјена на страни 42 ваљано или посљедица околности крајем те године, можемо расправљати, али то не мијења чињеницу да је у питању квалитетан урадак који немамо право одбацити и скрајнути.

Као и све касније исвјештаје, истраживања, сазнања, радило се подоста на томе, није да није, колико је већ у том времену, гдје смо ипак имали колективитет чији су ауторитети то настојали скрајнути и тбог којих се упорно морао тражити пандан "на другој страни", било могуће. Учињен је и попис жртава.именом и презименом, мањкав, пописне комисије су се суочиле са проблем јер до бројних имена жртава нису могле доћи (зато су се ио оградиле да је пописом обухваћено 56-59% жртава "које је требало пописати", ово задње је важно јер пописом нису обухваћени "колаборационисти" и помагачи), но у питању јесте изузетно важан и огроман посао и тај попис жртава мора бити полазиште код сваке расправе о овој преболној теми.

При чему је јако важно стално имати на уму чињеницу која код ове теме мора постати за Србе "свето слово", пописани број жртава није коначан број жртава, коначан број жртава је много, много већи. И посебно важно, ендехазија је помјерила границе на љествици зла, имала је логоре, стратошта за систематску егзекуцију, дјечице, у тим стратиштима те творевине на бестијалан начин је уморено (списак убијене дјечице у већим стратиштима и списак убијене дјечице у мањим стратипштима) 74.580 дјечице именом и презименом, од чега самом у комплексу Јасеновац око 21.000 дјечице именом и презименом. И како сам већ провукао, пописани малишани чији су животи на свјерски начин прекинути су именом и презименом, то није коначан број, коначан број је на жалост, много већи.

Због свих тих наших страдалника, мученика, те уморене дјечице, Срби на подвлађивање којекаквим ревизонистима, политичким радницима и квазисторичарима на задатку силовања историје, протувама попут поменутих у објави, на изопачене ставове који су итекако синхронизоани са неоусташком пропагандом задњих деценија, немају право.

Ne znam da li si obratio pažnju, ali o spisku identifikovanih žrtava, na zadnjih nekoliko stranica (ako se na ovu diskusiju referišeš) reči nije bilo.

Ja u životu nikada nisam ni čuo nikoga ko tvrdi da su baš sve žrtve popisane.
 
Izvini, ali to apsolutno nije tačno. Srboljub Živanović dugo je tvrdio da je u jasenovačkom logoru ubijeno 700.000 ljudi, a ne tako davno je povećao svoju procenu na preko 800.000. Ne u NDH, nego u Jasenovcu.

I najnoviji ovaj izveštaj koji je sastavio Gideon Grajf tvrdi isto. Jasenovac, a ne NDH.

Kako možeš nešto toliko pogrešno da izjaviš, a da te makar i površno interesuje ova tema, ja te stvarno ne razumem...i bukvalno imaš celu hrpu forumaša koji dotično tvrde, a sad si pokušala relativizovati to kao da, eto, svi mi uopšte ne mislimo na Jasenovac, iako kažeo Jasenovac... :dash:
Taj Gideon Greif je davnih dana raskrinkan kao nepouzdan i srpski plaćenik. Njemačka mu je oduzela odlikovanja, Izrael ga se odrekao...
https://www.haaretz.com/israel-news...stortion/00000180-d636-d572-aba5-debe9ad80000
 
Interesatno je kako nešto što je bilo pre svega godinu dana može biti opisano kao davnih dana.
Korisniče Q, jasno ti je da ako ne navedeš izvor tj. naučnu referencu za tvoju tvrdnju da je Gideon Grajf pre godinu dana raskrinkan kao srpski plaćenik, da ću zahtevati da se ova tvoja tvrdnja prebaci na potforum Teorije zavere.
 
Ne znam da li si obratio pažnju, ali o spisku identifikovanih žrtava, na zadnjih nekoliko stranica (ako se na ovu diskusiju referišeš) reči nije bilo.
Али јесте на теми, ја сам се барем у пет, шест објава осврнуо на попис жртава, а имао сам и са тобом расправу (нисам сигуран на којој теми) у којој си истрајавао да је попис жртава (ако треба могу потражити) близу коначног броја жртава са чиме се ја, са обзиром да сам итекако упућен у проблематику и разумијем кроз какве су проблеме наилазили (а што не могу разумјети ни они који моралишу и гралчу да "попис треба урадити" као да је у питању попис робе у продавници) они који су се латили тог задатка, апсолутно, али апсолутно не слажем
Ja u životu nikada nisam ni čuo nikoga ko tvrdi da su baš sve žrtve popisane.
Ако ниси чуо, ниси пратио градиво. Итекако се настоји промовисати такво гледиште, не само што се у хрватској јавности (а што су неки форумаши на више тема поновили) протура како је тај пописани број и коначан број, такво виђење подгрејавају додуше "изокола" и неки у српском корпусу попут бившег директора музеја геноцида у Београду који је у више наврата провукао (већ сам коментарисао детаљно те манипулације) да разлику између пописаног броја жртава и прорачуна пописне комисије чине жртве комунистичког режима (манипулације које немају благе везе са истином) чиме се такође "изокола" даје потврда да је пописани број и коначан број жртава.

Побогу па зашто да се правимо мутавим, имамо само о Јасеновцу тврдње разних "ауторитета" (читај протува) како је уморено 70-90.000 душа, значи иде се бестидно испод пописаног броја жртава. И поменути Зуроф рече да је у Јасеновцу убијено 100.000 душа, опет близу пописаног броја жртава, овај Јован Вајфорд рече 80-100.000 жртава, и опет бестидно испод пописаног броја жртава, па и Иво Голдшајн у својој књизи и кроз интервјуе (овдје) узима тај пописани број малтене као коначан тек ето како би он бројку "подигао" на 90-100.000. Узгред, тај Голдштајн је и у књизи и у интервјуима изнио низ манипулација и бестидних лажи.
 
Poslednja izmena:

Back
Top