Ivan Grozni - spada u najzlobnije ljude u Istoriji

[Nikita Kulganov]

По том критеријуму Хитлер онда може да испадне врло позитиван лик. Оно мало партијских противника, мужеложника и менталних болесника што је побио је ништаван удео у односу на остале народе. Опет непрецизно речено. Да ли је он некога касапио или наредио да се неко касапи?

Koji je to moj kriterijum gde Hitler pozitivan lik ?

Ivan Grozni je kasapi svoj narod,unistavo sela i gradove, imao je svoju licnu celiju za mucenje,gde je uzivao u mucenju i ubijanju, organizovao je ''kupanje u krvi'', ubio je svoga sine i to tako sto ga je izo nozem, a takodje je otrovao i neke svoje zene, a bio je i pedofil.

Znaci ne moze sa njim da se meri niko, prvenstveno sto je ubijao svoj narod i to citava sela i gradove.

Ivan je krenuo usred zime sa svojom vojskom i napredovao prema gradu. Većinu njegove vojske činila je Opričnina. To su bile elitne grupe koje su odgovarale samo Ivanu i bile su poznate po svojoj brutalnosti. Ivan je odsekao grad od okolnih područja. Novogord je posljednjih godina bio jako oslabljen zbog gladi. Ubrzo su Ivan i njegova vojska uspjeli ući u grad, bez borbu. Tada je Ivan pustio svoju vojsku na stanovništvo. Bio je sadista i činilo se da je uživao u okrutnosti i nasilju. Vojsci je naređeno da kazni celi grad zbog navodne izdaje i zločina, gotovo sigurno plodova njegove mašte. Vojnici su ubijali, silovali, mučili i pljačkali stanovnike. Vojnici su napali crkve i manastire i opljačkali ih, ubivši monahe i svećenike. On je čak naredio ubijanje žena i djece. Nepoznati broj njih bačen je u ledenu rijeku, a vojnici su ih ubili na obali ako su pokušali pobjeći. Ivana je iz grada proterali mnogo siromašnih ljudi koji su izgladneli ili smrzli se.
https://historycollection.com/day-history-ivan-terrible-orders-massacre-novgorod-1570/

 

[cronnin]

Koji je to moj kriterijum gde Hitler pozitivan lik ?

Па овај последњи који си навео:

Koji hoces veci kriterijum od toga da je Ivan Grozni mucio i ubijao sopstveni narod, to nije radio ni Aleksadar Makedonski, Ni Hitler, Ni Bush...

Ако је критеријум "позитивности" ко је више убијао остале народе, а најмање свој, онда је Хитлер при врху листе.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ivan Grozni je pokrenuo pohod na Istok i sve sto ce dogoditi kasnije. Ti zlocini i genocidi su se desili posle njega.
Kao i Kolumbo
https://globalnews.ca/news/7048340/christopher-columbus-statues-destroyed/

Znači nije on ništa učinio, već drugi?

 

[Nikita Kulganov]

Па овај последњи који си навео:


Ако је критеријум "позитивности" ко је више убијао остале народе, а најмање свој, онда је Хитлер при врху листе.

Ko prica o kriterijumu ''pozitivnosti'', nije ko je ubio vise, nego ko je bio nagrozniji sa svojim postupcima i to je Ivan Grozni.
Ivan Grozni je najgrozniji, a posle kao grozan idu Hitler....

 

[Nikita Kulganov]

Znači nije on ništa učinio, već drugi?

Sa njim je pocelo da se malo likvidira po Sibiru

Conquest of Siberia​

During Ivan's reign, Russia started a large-scale exploration and colonization of Siberia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_the_Terrible

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sa njim je pocelo da se malo likvidira po Sibiru

Conquest of Siberia​

During Ivan's reign, Russia started a large-scale exploration and colonization of Siberia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_the_Terrible

Ti si počeo da pričaš o njegovom genocidima i istrebljivanju.

 

[zx16]

Овај хохол дефинитивно губи компас. Пише о геноциду над Чукчима у време Ивана Васиљевича (1530-1584) а први сусрет са народом Чукотске записан је из пера Михаила Стадухина 1644, или пола века после смрти Ивана Васиљевича.
До сукоба са народом Чукчи долази тек у Другој половини 18 века (време владавине Катарине друге) или два века након смрти Ивана Васиљевича.
Просто је невероватно докле иде затуцаност овог лика и колико му се толерише спамовање. Уби се отварајући теме с свака нова је дупло глупља од претходне.

 

[cronnin]

Ko prica o kriterijumu ''pozitivnosti'',

Па ти си о томе почео да причаш. Ја сам те питао за критеријум,ти си навео мучење и убијање у поруци #99.

nije ko je ubio vise, nego ko je bio nagrozniji sa svojim postupcima i to je Ivan Grozni.

Како сад обрћеш, није битно ко је убио више?

Ivan Grozni je najgrozniji, a posle kao grozan idu Hitler....

Што Хитлер, па није он никога никад убио? А Александар Велики, што је лично масакрирао 8.000 људи и побио сво мушко становништво у Теби? Хитлер то није урадио ни у једној држави. Или, рецимо, оно што су урадили са Картагином.

 

[Nikita Kulganov]

Ti si počeo da pričaš o njegovom genocidima i istrebljivanju.

Procitaj sta sam ti odgovorio u poruci 85.
Dao sam ti primer sa Kolumbom.

 

[Nikita Kulganov]

Овај хохол дефинитивно губи компас. Пише о геноциду над Чукчима у време Ивана Васиљевича (1530-1584) а први сусрет са народом Чукотске записан је из пера Михаила Стадухина 1644, или пола века после смрти Ивана Васиљевича.
До сукоба са народом Чукчи долази тек у Другој половини 18 века (време владавине Катарине друге) или два века након смрти Ивана Васиљевича.
Просто је невероватно докле иде затуцаност овог лика и колико му се толерише спамовање. Уби се отварајући теме с свака нова је дупло глупља од претходне.

Ova hohlica zesce izmislja.

 

[Nikita Kulganov]

Па ти си о томе почео да причаш. Ја сам те питао за критеријум,ти си навео мучење и убијање у поруци #99.


Како сад обрћеш, није битно ко је убио више?


Што Хитлер, па није он никога никад убио? А Александар Велики, што је лично масакрирао 8.000 људи и побио сво мушко становништво у Теби? Хитлер то није урадио ни у једној држави. Или, рецимо, оно што су урадили са Картагином.

Da su Hilter. Aleksandar Makedonski Bush ubili clanove svoje porodice i ubijali svoj narod. ? Nisu
ZancI Ivan Grozni je gori od njih, a kada se dalje onu mogu oceniti Hitler, Napoleon,,, to apsolutno nije bitno za ovu temu.

Bitan je nacin na koji su ubijeni. Americki dzelat je ubio 1000 hilljadu ljudi vesanjem, a neki ustasa je ubio 500 ljudi, tako sto im je izvadio oci, seko jezike....Naravno da je ustasa gori jer je pobio ljude na tako uzasan nacin u ime naci ideologij.
Ti stalno izbegavas da je Ivan Grozni klao svoj narod citava sela i gradovem Ni ti je Hitler, ni Aleksandar Makedonski ubijao svoje stanovnistvo,

Poenta : Ivan Grozni je ubija tj klao svoj narod, poubijao je clanove svoje porodice, bio je pedofil i uzivao je da muci.

Niti su Hitler, Niti Alksandar Makedonski, Ni Napoleno,...ubijali svoj narod klanjem, i to ne samo muskarce nego i zenu i decu !

 

[Nikita Kulganov]

Znači nije on ništa učinio, već drugi?

Da li procitao link sto sam ti dao ?

 

[zx16]

Ova hohlica zesce izmislja.

Ако умеш да пишеш умеш и да читаш. Слободно провери то што сам написао и опет ћеш се уверити да пишем тачно. Јуче си се свађао, извртао моје речи по питању српских корена Ивана Васиљевича.
Исто и сада поступаш. Уместо да провериш крећеш истом логиком а она је да сви лажу а ти једино пишеш истину.
Посебна је прича твоја болесна потреба да отвараш теме и да се бавиш темама које слабо или никако не познајеш.

 

[Nikita Kulganov]

Ако умеш да пишеш умеш и да читаш. Слободно провери то што сам написао и опет ћеш се уверити да пишем тачно. Јуче си се свађао, извртао моје речи по питању српских корена Ивана Васиљевича.
Исто и сада поступаш. Уместо да провериш крећеш истом логиком а она је да сви лажу а ти једино пишеш истину.
Посебна је прича твоја болесна потреба да отвараш теме и да се бавиш темама које слабо или никако не познајеш.

Ti sto si pisao istorijske neistine sve ti je izbirisano, zapitaj se zasto.
Ko su to svi ? Ti si svi ?
Ti do sada nisi izneo jedan istorijski izvor da negiras bilo sta sto sam ja napisao do sada, samo si govorio to su ''nebuloze'', ali nemas istorijske cinjenice da negiras.
Ja sam te pitao sa Novogorski masakr, ti si rekao da je to ''nebuloza''. Hoces da pricas o Ivanom Groznom , a za Masakr u Novogordu kazes da je ''nebuloza'' ti onda jako dobro poznajes temu ?!

 

[cronnin]

Da su Hilter. Aleksandar Makedonski Bush ubili clanove svoje porodice i ubijali svoj narod. ? Nisu
ZancI Ivan Grozni je gori od njih, a kada se dalje onu mogu oceniti Hitler, Napoleon,,, to apsolutno nije bitno za ovu temu.

Враћамо се онда опет на оно што си већ констатовао. Онај ко иде у освајачки рат није посебан негативац, а онај ко убија и своје јесте?

Bitan je nacin na koji su ubijeni. Americki dzelat je ubio 1000 hilljadu ljudi vesanjem, a neki ustasa je ubio 500 ljudi, tako sto im je izvadio oci, seko jezike....Naravno da je ustasa gori jer je pobio ljude na tako uzasan nacin u ime naci ideologij.

Наравно да је битан. Па на који су начин у свету убијани људи у Иваново време, и по чему су његове методе различите? Ево, кад Американци у 20. веку бацају напалм и спаљују живе људе или бацају мутагене хемикалије, зар то није непримерено? Шта би рекао да је Иван исто тако спалио и потровао милионе људи и деце неких пола миленијума раније?

Niti su Hitler, Niti Alksandar Makedonski, Ni Napoleno,...ubijali svoj narod klanjem, i to ne samo muskarce nego i zenu i decu !

Па јесмо ли на претходној страни констатовали да је Александар само у једној "држави" масакрирао 8.000 људи, а у другој побио целокупно мушко становништво. Мислиш да то није било клањем мачевима? И зар му ти Грци нису били сународници. Мајка му јесте била "варварка", али отац није. Зар Наполеон није оставио скоро пола милиона мртвхи Француза у Русији?

 

[zx16]

Ti sto si pisao istorijske neistine sve ti je izbirisano, zapitaj se zasto.
Ko su to svi ? Ti si svi ?
Ti do sada nisi izneo jedan istorijski izvor da negiras bilo sta sto sam ja napisao do sada, samo si govorio to su ''nebuloze'', ali nemas istorijske cinjenice da negiras.
Ja sam te pitao sa Novogorski masakr, ti si rekao da je to ''nebuloza''. Hoces da pricas o Ivanom Groznom , a za Masakr u Novogordu kazes da je ''nebuloza'' ti onda jako dobro poznajes temu ?!

То су већ твоји типски одговори. Проблем је са твојом психом. Не подносим када ти кажу да ниси у праву и одмах крећеш са типским одговорима или са извртањем речи.
Тако си и јуче кренуо да тврдиш да сам за Ивана Васиљевича рекао да је Србин.
Тако си извртао речи и у другим твојим темама, попут оне о савезничком бомбардовању Загреба.
И сада, упорно настављаш по својему а ја ти само навео да је сукоб са народом Чукчи био два века после смрти Ивана Васиљевича.

 

[Nikita Kulganov]

То су већ твоји типски одговори. Проблем је са твојом психом. Не подносим када ти кажу да ниси у праву и одмах крећеш са типским одговорима или са извртањем речи.
Тако си и јуче кренуо да тврдиш да сам за Ивана Васиљевича рекао да је Србин.
Тако си извртао речи и у другим твојим темама, попут оне о савезничком бомбардовању Загреба.
И сада, упорно настављаш по својему а ја ти само навео да је сукоб са народом Чукчи био два века после смрти Ивана Васиљевича.

Problem je sa tvojom psihom, pr jer si na temi Nikolaj Romanov napisao da je ''pljujem po pravoslavlju'' jer sam izneo istorijske cinjenice koje se nalaze u svakoj svuda.
Ti si svasta tvrdi, i to je izbrisano, stete sto nisam snimio, tako da ne bi mogao sada se pravis lud,
Ja te Cukce nisam ni pomenuo.
Sada menjas temu jer to jedino i znas da radis, i pocinjes da pricas o saveznickom bombardovanju Zagreba, samo da se ne bi pricalo o Masakr u Novogordu , za koji si ti rekao da je ''nebuloza''.

 

[Nikita Kulganov]

Враћамо се онда опет на оно што си већ констатовао. Онај ко иде у освајачки рат није посебан негативац, а онај ко убија и своје јесте?




Наравно да је битан. Па на који су начин у свету убијани људи у Иваново време, и по чему су његове методе различите? Ево, кад Американци у 20. веку бацају напалм и спаљују живе људе или бацају мутагене хемикалије, зар то није непримерено? Шта би рекао да је Иван исто тако спалио и потровао милионе људи и деце неких пола миленијума раније?



Па јесмо ли на претходној страни констатовали да је Александар само у једној "држави" масакрирао 8.000 људи, а у другој побио целокупно мушко становништво. Мислиш да то није било клањем мачевима? И зар му ти Грци нису били сународници. Мајка му јесте била "варварка", али отац није. Зар Наполеон није оставио скоро пола милиона мртвхи Француза у Русији?

To je tvoja konstatacija i tvoj formulacije.
Naravno da nije bitan, jer americki dzelat koji ubije vise osoba, nije uradio gori posao od ustase koji je zaklao manje ljudi od njega.
Da li je za tebe isto kada Ivan Grozni u svojoj Rusiji pokolje ljude, zenu i decu, unisti citava ruska sela i gradove , i kada ubija svoj narod i Alksandar, Napoleon, Amerikanci kada ubijau tudj, a ne svoj narod ?

 

[zx16]

Problem je sa tvojom psihom, pr jer si na temi Nikolaj Romanov napisao da je ''pljujem po pravoslavlju'' jer sam izneo istorijske cinjenice koje se nalaze u svakoj svuda.
Ti si svasta tvrdi, i to je izbrisano, stete sto nisam snimio, tako da ne bi mogao sada se pravis lud,
Ja te Cukce nisam ni pomenuo.
Sada menjas temu jer to jedino i znas da radis, i pocinjes da pricas o saveznickom bombardovanju Zagreba, samo da se ne bi pricalo o Masakr u Novogordu , za koji si ti rekao da je ''nebuloza''.

Problem je sa tvojom psihom, pr jer si na temi Nikolaj Romanov napisao da je ''pljujem po pravoslavlju'' jer sam izneo istorijske cinjenice koje se nalaze u svakoj svuda.
Ti si svasta tvrdi, i to je izbrisano, stete sto nisam snimio, tako da ne bi mogao sada se pravis lud,
Ja te Cukce nisam ni pomenuo.
Sada menjas temu jer to jedino i znas da radis, i pocinjes da pricas o saveznickom bombardovanju Zagreba, samo da se ne bi pricalo o Masakr u Novogordu , za koji si ti rekao da je ''nebuloza''.

Нема теби помоћи, изгубио си контролу и више не знаш шта пишеш, коме шта одговараш?
На све то још убацујеш своје измишљотине.

 

[Nikita Kulganov]

Нема теби помоћи, изгубио си контролу и више не знаш шта пишеш, коме шта одговараш?
На све то још убацујеш своје измишљотине.

Znaci ti tvrdis da je masakr u Novogordu ''nebuloza'' ?
Maca pojela jezik ?

 

[cronnin]

To je tvoja konstatacija i tvoj formulacije.
Naravno da nije bitan, jer americki dzelat koji ubije vise osoba, nije uradio gori posao od ustase koji je zaklao manje ljudi od njega.
Da li je za tebe isto kada Ivan Grozni u svojoj Rusiji pokolje ljude, zenu i decu, unisti citava ruska sela i gradove , i kada ubija svoj narod i Alksandar, Napoleon, Amerikanci kada ubijau tudj, a ne svoj narod ?

Па за тебе и мене је вероватно исто. Шта тебе брига да ли је 100 Боливијаца убио Перуанац или Боливијац. Овај други ја као пуно гори? Који је критеријум? Зар мислиш да би суд правио значајну разлику?

Уосталом, није их он Иван убијао и клао, већ други Руси. А и Грци у Александровој војсци, који је био 1/2 Грк, су убијали Грке по грчким градовима. То је била уобичајена ствар тада.

 

[Nikita Kulganov]

Па за тебе и мене је вероватно исто. Шта тебе брига да ли је 100 Боливијаца убио Перуанац или Боливијац. Овај други ја као пуно гори? Који је критеријум? Зар мислиш да би суд правио значајну разлику?

Уосталом, није их он Иван убијао и клао, већ други Руси. А и Грци у Александровој војсци, који је био 1/2 Грк, су убијали Грке по грчким градовима. То је била уобичајена ствар тада.

U svakom narodu domaci izdajnici su nesto najgore sto postoje, kao sto su danas auto-sovinisti, oni sto idu protiv svoga naroda.
Ivan Grozni je naredio Rusima da pokolju druge Ruse.
Teba i Sparta nisu isto, kao sto su Rusi iz Novogarda i Rusi iz okoline isti narod.

 

[cronnin]

U svakom narodu domaci izdajnici su nesto najgore sto postoje, kao sto su danas auto-sovinisti, oni sto idu protiv svoga naroda.

Ако мисиш да су ти најгори, што је онда баш толико лоше што је Иван побио аутошовинисте?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Procitaj sta sam ti odgovorio u poruci 85.
Dao sam ti primer sa Kolumbom.

Loš ti je primer. Kada se govori o Kolumbu kao o monstrumu, niko živ ne kaže da je to zbog istraživanja i postavljanja temelja kolonizmu.

Prouči malo šta je sam Kolumbo radio i ljudi pod njegovim zapovedništvom u svim lokacijama gde su bili. Stanovništvo Hispaniole smanjeno je za doslovno jednu trećinu. Na hiljade ljudi je izvršilo samoubistco jerbo je to bila bolja opcija nego da te zgrabi Kolumbo. Ljudi su pretvarani u robove koji su kopali zlato, a ukoliko nisu želeli bili bi pogubljeni.

U komparaciji sa Kolumbovim krvavim terorom prema urođenicima Ivan Grozni je bio mala maca.

 

[Nikita Kulganov]

Loš ti je primer. Kada se govori o Kolumbu kao o monstrumu, niko živ ne kaže da je to zbog istraživanja i postavljsnjs temelja kolonizmu.

Prouči malo šta je sam Kolumbo radio i ljudi pod njegovim zapovedništvom u svim lokacijama gde su bili. Stanovništvo Hispaniole smanjeno je za doslovno jednu trećinu. Na hiljade ljudi je izvršilo samoubistco jerbo je to bila bolja opcija nego da te zgrabi Kolumbo. Ljudi su pretvarani u robove koji su kopali zlato, a ukoliko nisu želeli bili bi pogubljeni.

Da li si procitao link sto sam ti okacio ?