Ivan Grozni - spada u najzlobnije ljude u Istoriji

[Nikita Kulganov]

Da li si ispratio šta sam ja napisao?

Nesporan je Ivanov krvavi teror, ali čemu potreba za takvim hiperbolama? Ceo Novgorod? Šta to znači? Pobijeno celokupno stanovništvo?

Na šta misliš kada kažeš da je pobio autohtono stanovništvo?

Ivan Grozni je napravio pokolj ( cifre su razlicite ), ali postoje i posledice tog pokolja da je spaljena obradiva zemlja, da su nabijeni visoki porezi, teski uslovi zivota od kojih su ljudi umirali. Tako da je Ivan Grozni desetkovao stanovnistvo Novogorda

Prva Pskovska hronika navodi broj žrtava kao 60.000.
Međutim, o tim se brojkama raspravlja i oni nisu iz nepristranog izvora. [
Zapadni izvori iz tog vremena navode brojke od 2.700 do 27.000 ubijenih.
Savremeni istraživači procjenjuju da se broj žrtava kreće od 2.500 do 12.000. Ruslan Skrynnikov, rekonstruirajući sinodike (molitvene liste) manastira Kirillo-Belozersky, pronašao je samo 1.505 imenovanih žrtava masakra, iako su to najvjerovatnije elitni građani i manji građani koji nisu navedeni. Na temelju ovih popisa, Skrynnikov smatra da je broj žrtava bio 2.000 do 3.000.
Kao autor Ivana Groznog (Ivan Grozny), R.G. Skrynnikov je izjavio, "vreća Novgoroda je najodvratnija epizoda u brutalnoj istoriji opričnine.

Nakon napada, mnogi stanovnici su ili pobjegli iz grada kako bi izbjegli progon iz Moskve, ili su umrli od sve težih uslova, pogoršanih visokim porezima i nestašicom hrane (i epidemijama koje su praćene lošim životnim uslovima) koje su uslijedile nakon odlaska oprichniki.

U sklopu svog napada, Ivan je spalio polja, tako da se izgubilo 90 posto obradivog zemljišta koje okružuje Novgorod. Zajedno s neuspjehom usjeva prethodnih godina, to bi stvorilo masovnu nestašicu hrane (i uzrokovalo probleme u opskrbi Rusije u Livonskom ratu). Gubitkom većine svojih proizvodnih kapaciteta i ekonomije koja je uglavnom bila u ruševinama, Novgorod, grad koji je, sve dok Ivan III, nije konkurirao Moskvi za sjedište moći u Rusiji, izgubio svoj politički položaj, a Novgorodska republika službeno je postala stvar prošlost.
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Novgorod

Poenta da je Ivan Grozni sa svojim osvajanjem Sibira, pokrenuo i zlocine i genocid protiv autohtonog stanovnistva, kao danas sto Koloumba optuzuju za iste stvari.

 

[Nikita Kulganov]

Novgorod je imao između 20.000 i 30.000 stanovnika. Čak i ako uzmemo da su tačne neke gornje procene o 10-15.000 stradalih Novgorođana (gde se verovatno moralo naći i nešto okolnjeg stanovništa) a što treba uzeti ipak sa ogromnom dozom rezerve zbog tipičnog preuveličavanja, to bi značilo da stanovništvo Novgoroda u najveću ruku prepolovljeno, što je daleko od kompletnog brisanja s lice zemlje.

Novgorod je postao treći grad po veličini pod Moskovskom, a zatim i Ruskom carevinom (sa 5300 imanja i 25-30 hiljada stanovnika 1550 -ih godina [33]) i ostao je takav sve do gladi 1560 -ih i masakra Novgorod 1570. U masakru, Ivan Grozni je opljačkao grad, poklao hiljade njegovih stanovnika i deportovao gradsku trgovačku elitu i plemstvo u Moskvu, Yaroslavl i drugdje. Posljednja decenija 16. stoljeća bila je relativno povoljan period za grad jer je Boris Godunov obnovio trgovačke privilegije i podigao status novgorodskog biskupa. Njemačko trgovačko mjesto ponovo je osnovano 1603.

Treablo je nekoliko decenija da se grad oporavi. Nije bas sve poklao, ali i to sto je uradio dosta je.

 

[ДраганЖ]

Novgorod je postao treći grad po veličini pod Moskovskom, a zatim i Ruskom carevinom (sa 5300 imanja i 25-30 hiljada stanovnika 1550 -ih godina [33]) i ostao je takav sve do gladi 1560 -ih i masakra Novgorod 1570. U masakru, Ivan Grozni je opljačkao grad, poklao hiljade njegovih stanovnika i deportovao gradsku trgovačku elitu i plemstvo u Moskvu, Yaroslavl i drugdje. Posljednja decenija 16. stoljeća bila je relativno povoljan period za grad jer je Boris Godunov obnovio trgovačke privilegije i podigao status novgorodskog biskupa. Njemačko trgovačko mjesto ponovo je osnovano 1603.

Treablo je nekoliko decenija da se grad oporavi. Nije bas sve poklao, ali i to sto je uradio dosta je.

Још кад би се окануо навијачких наратива врћ држао само чињеница, још би Иван 4. и код тебе био просечан владар тог периода...
Иначе нико Колумба не оптужује за геноцид већ да је својим истраживањима омогућио уништавање народа у обе Америке...

 

[ДраганЖ]

Ivan Grozni je bio lud.
Koju istorijsku gradju sa prelistam ? Onaj blog sto si postavio ?

историјске енциклопедије? Зачудо, у енциклопедијама које садрже много више података од уџбеника за основну/средњу школу, многе теме које су школским уџбеницима поменуте тек по неком реченицом, у енциклопедијама су обрађене на по неколико страна, па тако и живот Ивана 4. првог Цара Русије и претпоследњег владара из династије Рјуриковича...

 

[ДраганЖ]

Ivan Grozni je napravio pokolj ( cifre su razlicite ), ali postoje i posledice tog pokolja da je spaljena obradiva zemlja, da su nabijeni visoki porezi, teski uslovi zivota od kojih su ljudi umirali. Tako da je Ivan Grozni desetkovao stanovnistvo Novogorda

Prva Pskovska hronika navodi broj žrtava kao 60.000.
Međutim, o tim se brojkama raspravlja i oni nisu iz nepristranog izvora. [
Zapadni izvori iz tog vremena navode brojke od 2.700 do 27.000 ubijenih.
Savremeni istraživači procjenjuju da se broj žrtava kreće od 2.500 do 12.000. Ruslan Skrynnikov, rekonstruirajući sinodike (molitvene liste) manastira Kirillo-Belozersky, pronašao je samo 1.505 imenovanih žrtava masakra, iako su to najvjerovatnije elitni građani i manji građani koji nisu navedeni. Na temelju ovih popisa, Skrynnikov smatra da je broj žrtava bio 2.000 do 3.000.
Kao autor Ivana Groznog (Ivan Grozny), R.G. Skrynnikov je izjavio, "vreća Novgoroda je najodvratnija epizoda u brutalnoj istoriji opričnine.

Nakon napada, mnogi stanovnici su ili pobjegli iz grada kako bi izbjegli progon iz Moskve, ili su umrli od sve težih uslova, pogoršanih visokim porezima i nestašicom hrane (i epidemijama koje su praćene lošim životnim uslovima) koje su uslijedile nakon odlaska oprichniki.

U sklopu svog napada, Ivan je spalio polja, tako da se izgubilo 90 posto obradivog zemljišta koje okružuje Novgorod. Zajedno s neuspjehom usjeva prethodnih godina, to bi stvorilo masovnu nestašicu hrane (i uzrokovalo probleme u opskrbi Rusije u Livonskom ratu). Gubitkom većine svojih proizvodnih kapaciteta i ekonomije koja je uglavnom bila u ruševinama, Novgorod, grad koji je, sve dok Ivan III, nije konkurirao Moskvi za sjedište moći u Rusiji, izgubio svoj politički položaj, a Novgorodska republika službeno je postala stvar prošlost.
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Novgorod

Poenta da je Ivan Grozni sa svojim osvajanjem Sibira, pokrenuo i zlocine i genocid protiv autohtonog stanovnistva, kao danas sto Koloumba optuzuju za iste stvari.

још ниси изнео које је то аутохтоне народе у Сибиру Иван 4. затро?
Оно ако ниси знао у Сибиру и дан данас постоје народи који су на тим просторима живели пар миленијума уназад па им је чак остала и религија, језик.... А ако мало детаљније приђеш истраживању уочићеш да је баш Иванова заоставштина мултиетничка и мултиконфенсиона Русија као држава у којој су чак и Ислам и Будизам подигнути на ниво религија под државном заштитом - додуше католици нису имали ту срећу, вазда су радили против Руса и словена уопште...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Још кад би се окануо навијачких наратива врћ држао само чињеница, још би Иван 4. и код тебе био просечан владар тог периода...
Иначе нико Колумба не оптужује за геноцид већ да је својим истраживањима омогућио уништавање народа у обе Америке...

Pa sad...to i nije baš tačno.

Mislim, u zadnje vreme se preteruje u svakom pokušaju revizije istorije, te da bude sve što crnje, ali otprilike neki mejnstrim u Americi je u zadnjih 10 godina, sa dosta javnih diskusija, (sve manje i manje država SAD od 2014. god. poštuje Kolumba; sad smo spali na, mislim, desetak), jeste baš da je Kolumbo bio genocidni koljač i silovatelj.

 

[JustinCase]

За разлику од тебе, знам аутентичну историју а не верзије са запада.
По историји са запада, и други светски рат има други исход. Енглези и Американци су сломили кичму нацизму уз велику помоћ Француза. Да, било је неких победа и на источном фронту али оне су занемарљиве.

Ovo uopšte nije tačno što pričaš
Na Jutjub kanalima poput TIK, Mark Felton Productions, World War Two, Stalingrad Battle Data koji su najautoritativniji jer se služe informacijama iz knjiga koje su pisali uglavnom ''zapadni'' istoričari (kao najdemnostrativniji primjer može da ti posluži pomenuti kanal TIK koji tokom videa dok priča direktno na liniji na dnu ekrana navodi izvor i stranicu sa koje uzeo informacije) i tamo se uopšte ne pominje taj narativ
Ko zna gdje si ti to čuo pa sada praviš projekciju.

 

[zx16]

Ovo uopšte nije tačno što pričaš
Na Jutjub kanalima poput TIK, Mark Felton Productions, World War Two, Stalingrad Battle Data koji su najautoritativniji jer se služe informacijama iz knjiga koje su pisali uglavnom ''zapadni'' istoričari (kao najdemnostrativniji primjer može da ti posluži pomenuti kanal TIK koji tokom videa dok priča direktno na liniji na dnu ekrana navodi izvor i stranicu sa koje uzeo informacije) i tamo se uopšte ne pominje taj narativ
Ko zna gdje si ti to čuo pa sada praviš projekciju.

Ајмо да се подсетимо стогодишњице завршетка првог светског рата и односа према гостима? Србија, која је изгубила трећину укупног становништва готово је била изопштена.
По питању другог светског рата, званична политика све више маргинализују улогу СССР-а у слому нацизма.
На недавној годишњици, поводом ослобађања концентрационих логора, представници Русије нису ни позвани.
Не знам да ли теби то нешто значи или не али за мене је то мењање историјских чињеница.
На томе раде интензивно Пољаци уз земље Балтика и сада и Украјине. Ту треба уврстити и Хрвате. Клањају се у Блајбургу усташкој армаду а потом исти говоре о својој великој улози у слому фашизма?
Што се тиче САД и Британије, они одавно умањују улогу СССР.

 

[JustinCase]

Ајмо да се подсетимо стогодишњице завршетка првог светског рата и односа према гостима? Србија, која је изгубила трећину укупног становништва готово је била изопштена.
По питању другог светског рата, званична политика све више маргинализују улогу СССР-а у слому нацизма.
На недавној годишњици, поводом ослобађања концентрационих логора, представници Русије нису ни позвани.
Не знам да ли теби то нешто значи или не али за мене је то мењање историјских чињеница.
На томе раде интензивно Пољаци уз земље Балтика и сада и Украјине. Ту треба уврстити и Хрвате. Клањају се у Блајбургу усташкој армаду а потом исти говоре о својој великој улози у слому фашизма?
Што се тиче САД и Британије, они одавно умањују улогу СССР.

Говоримо о томе шта историчари пишу, то је кључно, не прави се блесав.

 

[zx16]

Говоримо о томе шта историчари пишу, то је кључно, не прави се блесав.

Не прави се ти блесав. Ти политичари на крају одређују шта ће писати у уџбеницима и шта ће се учити а учиће се нова верзија историје. У Хрватској се увелико учи о тисућљетној континуитету хрватске државе и стотину краљева који су њом владали.
Исто је у Пољској, Украјини, Балтичким земљама аб шири се на бивше чланице Варшавског уговора.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не прави се ти блесав. Ти политичари на крају одређују шта ће писати у уџбеницима и шта ће се учити а учиће се нова верзија историје. У Хрватској се увелико учи о тисућљетној континуитету хрватске државе и стотину краљева који су њом владали.
Исто је у Пољској, Украјини, Балтичким земљама аб шири се на бивше чланице Варшавског уговора.

Skrinikov je ruski doktor istorijskih nauka i profesor na državnom Univerzitetu u Sankt Peterburgu; jedan od najeminentnijih ruskih istoričara u Rusiji.

Ako želiš da pričaš o ruskoj istoriografiji, pričaj; ovako samo skrećeš u teorije zavere i bukvalno ništa (konstruktivno) ne doprinosiš ovoj temi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Говоримо о томе шта историчари пишу, то је кључно, не прави се блесав.

Ma pogledaj i sam sa čim imamo posla. Čim neko krene tako Bečka škola, jasno ti je. Čovek na susednoj temi tvrdi ni manje ni više da je Vatikan stvorio islam.

 

[Nikita Kulganov]

Још кад би се окануо навијачких наратива врћ држао само чињеница, још би Иван 4. и код тебе био просечан владар тог периода...
Иначе нико Колумба не оптужује за геноцид већ да је својим истраживањима омогућио уништавање народа у обе Америке...

To o Ivanom Groznom si sazano da je bio ''prosecan vladar'' si naucio iz blogaova gde svako pise sta hoce ?
Nije sija neg je vrat za Kolumba.

 

[Nikita Kulganov]

још ниси изнео које је то аутохтоне народе у Сибиру Иван 4. затро?
Оно ако ниси знао у Сибиру и дан данас постоје народи који су на тим просторима живели пар миленијума уназад па им је чак остала и религија, језик.... А ако мало детаљније приђеш истраживању уочићеш да је баш Иванова заоставштина мултиетничка и мултиконфенсиона Русија као држава у којој су чак и Ислам и Будизам подигнути на ниво религија под државном заштитом - додуше католици нису имали ту срећу, вазда су радили против Руса и словена уопште...

Ako nisi znao autohtoni narod koji su doli pod rusku vlast su masakrirani, a neki i istrebljeni, a te price Spanci, Englezi...su istrebili i desetkovali starosedesce, a na forumu hoce da se falsifikuje kako su se domoce stanovnistvo odusevilo Rusiima i kako su svi hteli da momentalno predju na pravoslavlje i da se odreknu svoje religije i naroda i da svi postanu Rusi.

Nakon što su Rusi pokušali primorati domoroce da se preobrate u hrišćanstvo, različiti domoroci poput Koraka, Čukčija, Itelmena i Jukagira ujedinili su se da bi proterali Ruse iz svoje zemlje ...... Kamčatka je danas evropska po demografiji i kulturi, sa samo 2,5% domorodaca, oko 10 000 od prethodnog broja od 150 000.......90% Kamčadala i polovina Vogula ubijeno je od osamnaestog do devetnaestog vijeka, a brzi genocid nad autohtonim stanovništvom doveo je do toga da su cijele etničke skupine u potpunosti izbrisane, s oko 12 istrebljenih grupa koje bi Nikolaj Iadrintsev mogao imenovati od 1882.​

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_conquest_of_Siberia
Vek nakon Velikog egzodusa Kirgistana i Kazahstana iz njihove srednjeazijske domovine, prolaz između Kirgistana i Kine i dalje je preplavljen ostacima stotina hiljada ljudi koji su umrli u bekstvu od pokolja od carskih snaga
https://www.trtworld.com/magazine/kyrgyzstan-still-burying-the-past-100-years-after-urkun-1833
Caraska Rusija i genocid protiv Jevreja
https://www.jstor.org/stable/1396423
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Russian_Empire
Rusi osvajaju Sibir

Rusi osvajaju Aljasku
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sitka

Forsira se slika u javnosti ( od nekih istoricara sa Balkan info ) kako je Rusija kada je osvajala nove teritorije i pokoravala autohtono stanovnistvo, da su ovi bili presceni sto ce promeniti svoja imena u ruska, sto ce se odreci svoje religije i sa odusevljenjem prihvatiti pravoslavlje i skakali od srece sto su im Rusi oteli zemlju. Dok recimo u Americi tamo je sve provodjeno na silu, da li je bas tako ?
Rusija je pokorvala autohtono stanovnistvom ognjem i macem, pocinla brojne masakre i genocid, nikad se Rusija nije izvinula zbog ovoga ili platila neku odstetu prezivelim potomcima.

 

[Nikita Kulganov]

Ајмо да се подсетимо стогодишњице завршетка првог светског рата и односа према гостима? Србија, која је изгубила трећину укупног становништва готово је била изопштена.
По питању другог светског рата, званична политика све више маргинализују улогу СССР-а у слому нацизма.
На недавној годишњици, поводом ослобађања концентрационих логора, представници Русије нису ни позвани.
Не знам да ли теби то нешто значи или не али за мене је то мењање историјских чињеница.
На томе раде интензивно Пољаци уз земље Балтика и сада и Украјине. Ту треба уврстити и Хрвате. Клањају се у Блајбургу усташкој армаду а потом исти говоре о својој великој улози у слому фашизма?
Што се тиче САД и Британије, они одавно умањују улогу СССР.

Ajmo da se podsetis sta je temu. Prestani da lupetas i da sapmujes sa nebulozama.
Na temu nemas da kazes nista, jer ne znas, i zato stalno bacas svoju mantru sa Blajburgom.
Naravno o Ivanom Groznom ne znas nista, jedino sto si izmislo da je bio Srbin.

 

[Nikita Kulganov]

историјске енциклопедије? Зачудо, у енциклопедијама које садрже много више података од уџбеника за основну/средњу школу, многе теме које су школским уџбеницима поменуте тек по неком реченицом, у енциклопедијама су обрађене на по неколико страна, па тако и живот Ивана 4. првог Цара Русије и претпоследњег владара из династије Рјуриковича...

U uvonom postu sam postavio sta kaze istorijska enciklopedija za Ivanog Groznog
https://www.britannica.com/biography/Ivan-the-Terrible/The-Oprichnina

 

[zx16]

Ajmo da se podsetis sta je temu. Prestani da lupetas i da sapmujes sa nebulozama.
Na temu nemas da kazes nista, jer ne znas, i zato stalno bacas svoju mantru sa Blajburgom.
Naravno o Ivanom Groznom ne znas nista, jedino sto si izmislo da je bio Srbin.

Јадниче, убиће те сујета. Колико људи треба да ти каже да немаш појма па да одустанеш да сервираш глупости?
Нигде нисам написао да је Србин него да му је баба по мајци била српска принцеза а и по очевој линији имао је српске корене.
Ајде ти лепо на форум адекватан твојој интелигенцији и тамо пискарај. Овде си смешан и сморан.

 

[Rayela]

У изворима XVI века. надимак «Грозный» се не јавља. Највероватније га је добио цар Иван, много касније.Чак се и старо значење "гроза" разликује од данашњег у руском: у црквенословенском "гроза" може значити озбиљност/строгост или опасност. И, сходно томе, до 18. века придеви из "гроза" е:
Pogledajte prilog 986773 а не "Грозный". Мало лингвистичко одступање од теме

U nekim mojim ( nemackim) izvorima stoji da Grozni na ruskom znaci
cvrst, strog, nikako grozan ili strashan.
Inace je on bio i veliki reformator, odrzavao je sitno plemstvo na racun
ovog krupnog, a u sesnaestom veku sve sto je on radio radilo se po
celoj Evropi, Juznoj, Srednjoj i Severnoj Americi.

 

[đavolčić]

@Nikita Kulganov @zx16 smirite se.

 

[Nikita Kulganov]

Јадниче, убиће те сујета. Колико људи треба да ти каже да немаш појма па да одустанеш да сервираш глупости?
Нигде нисам написао да је Србин него да му је баба по мајци била српска принцеза а и по очевој линији имао је српске корене.
Ајде ти лепо на форум адекватан твојој интелигенцији и тамо пискарај. Овде си смешан и сморан.

Izvor ?

 

[cronnin]

Izvor ?

А зар је толико тешко изгуглати?

По мајци, баба му је била Ана Јакшић:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ana_Jakšić

По оцу, баба му је била Софија Пaлeолог, чији је отац Тома Палеолог, баба Јелена Драгаш, прадеда Константин Драгаш Дејановић, чукунбаба Теодора Немањић.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_Palaiologina
https://en.wikipedia.org/wiki/Palaiologos

 

[Nikita Kulganov]

А зар је толико тешко изгуглати?

По мајци, баба му је била Ана Јакшић:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ana_Jakšić

По оцу, баба му је била Софија Пелолог, чији је отац Тома Палеолог, баба Јелена Драгаш, прадеда Константин Драгаш Дејановић, чукунбаба Теодора Немањић.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_Palaiologina

Znaci nije bio Srbin, imao je samo neke predke Srbe.

 

[zx16]

Izvor ?

Мајка Ивана Васиљевича, Јелена Глинскаја

https://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:168708-Srbin-i-po-ocu-i-po-majci

 

[zx16]

По оцу:

 

[zx16]

Znaci nije bio Srbin, imao je samo neke predke Srbe.

Ко је и где написао да је Иван био Србин?
Одговори, не бежи сада са теме. Овде прозиваш, дивљаш а онда измишљаш и на крају бежиш.