Ivan Grozni - spada u najzlobnije ljude u Istoriji

[ДраганЖ]

Ako nisi znao autohtoni narod koji su doli pod rusku vlast su masakrirani, a neki i istrebljeni, a te price Spanci, Englezi...su istrebili i desetkovali starosedesce, a na forumu hoce da se falsifikuje kako su se domoce stanovnistvo odusevilo Rusiima i kako su svi hteli da momentalno predju na pravoslavlje i da se odreknu svoje religije i naroda i da svi postanu Rusi.

Nakon što su Rusi pokušali primorati domoroce da se preobrate u hrišćanstvo, različiti domoroci poput Koraka, Čukčija, Itelmena i Jukagira ujedinili su se da bi proterali Ruse iz svoje zemlje ...... Kamčatka je danas evropska po demografiji i kulturi, sa samo 2,5% domorodaca, oko 10 000 od prethodnog broja od 150 000.......90% Kamčadala i polovina Vogula ubijeno je od osamnaestog do devetnaestog vijeka, a brzi genocid nad autohtonim stanovništvom doveo je do toga da su cijele etničke skupine u potpunosti izbrisane, s oko 12 istrebljenih grupa koje bi Nikolaj Iadrintsev mogao imenovati od 1882.​

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_conquest_of_Siberia
Vek nakon Velikog egzodusa Kirgistana i Kazahstana iz njihove srednjeazijske domovine, prolaz između Kirgistana i Kine i dalje je preplavljen ostacima stotina hiljada ljudi koji su umrli u bekstvu od pokolja od carskih snaga
https://www.trtworld.com/magazine/kyrgyzstan-still-burying-the-past-100-years-after-urkun-1833
Caraska Rusija i genocid protiv Jevreja
https://www.jstor.org/stable/1396423
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Russian_Empire
Rusi osvajaju Sibir
Pogledajte prilog 987503
Rusi osvajaju Aljasku
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sitka
Pogledajte prilog 987505
Forsira se slika u javnosti ( od nekih istoricara sa Balkan info ) kako je Rusija kada je osvajala nove teritorije i pokoravala autohtono stanovnistvo, da su ovi bili presceni sto ce promeniti svoja imena u ruska, sto ce se odreci svoje religije i sa odusevljenjem prihvatiti pravoslavlje i skakali od srece sto su im Rusi oteli zemlju. Dok recimo u Americi tamo je sve provodjeno na silu, da li je bas tako ?
Rusija je pokorvala autohtono stanovnistvom ognjem i macem, pocinla brojne masakre i genocid, nikad se Rusija nije izvinula zbog ovoga ili platila neku odstetu prezivelim potomcima.

Наведи које су то етничке скупине нестале као последица етничког чишћења...
Иначе људи у борбеним дејствима страдају...
Што се тиче Чукча, званична историја каже да су руси од њих изгубили доста војника након чега су одлучили да исте оставе на миру и просто су их заобишли.... након неколико десетина година Чукчи су просто схватили да се налазе у Царској Русији...

Него, кад си већ почео да се бориш за доказивање геноцида, кад ћеш покренути судски процес да се Римљани извине за масакар и уништавање Јерусалима, знаш ону причу "две легије победиле милион Јудеја и развалили Јерусалим да не остане ни камен на камену" замисли тек тог покоља..
Или можда да поменеш колико је муслимана убијано кад год су Аустријанци освајали Београд од Османског царства?
Можда да покренеш тужбу за геноцид над Индусима од стране европских освајача?
Чек стани, кад ћеш да поменеш покољ хугенота, Темплара и других у Европи?
Можда да оптужиш и Французе зато што су њихови преци словенско становништво на територији данашње источне немачке ставили ван закона и свако је био охрабриван да их убија...

Ухвати си се за Ивана 4. и од њега правиш неко страшило а у стварности није био ништа настранији од твојих идола са запада... Ах да, није прихватио католичанство а Ислам једобио статус државне религије са загарантованим правима која нема ни у данашњој ЕУ...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo nije obdanište.

 

[Nikita Kulganov]

Наведи које су то етничке скупине нестале као последица етничког чишћења...
Иначе људи у борбеним дејствима страдају...
Што се тиче Чукча, званична историја каже да су руси од њих изгубили доста војника након чега су одлучили да исте оставе на миру и просто су их заобишли.... након неколико десетина година Чукчи су просто схватили да се налазе у Царској Русији...

Него, кад си већ почео да се бориш за доказивање геноцида, кад ћеш покренути судски процес да се Римљани извине за масакар и уништавање Јерусалима, знаш ону причу "две легије победиле милион Јудеја и развалили Јерусалим да не остане ни камен на камену" замисли тек тог покоља..
Или можда да поменеш колико је муслимана убијано кад год су Аустријанци освајали Београд од Османског царства?
Можда да покренеш тужбу за геноцид над Индусима од стране европских освајача?
Чек стани, кад ћеш да поменеш покољ хугенота, Темплара и других у Европи?
Можда да оптужиш и Французе зато што су њихови преци словенско становништво на територији данашње источне немачке ставили ван закона и свако је био охрабриван да их убија...

Ухвати си се за Ивана 4. и од њега правиш неко страшило а у стварности није био ништа настранији од твојих идола са запада... Ах да, није прихватио католичанство а Ислам једобио статус државне религије са загарантованим правима која нема ни у данашњој ЕУ...

Ti do sada nisi postavi niti jedan izvor, osim onog bloga gde neki x pise sta hoce.

Procitaj sta je napisano u postu koji sam citirao, pise ko je istrebljen i od koga.
Kada ces pokrenuti sudski proces da su homosapiensi izvrsili genocid nad neandertalcima, ili mozda genocid kada su neandertalci istrebili kromanjonce ?
Vazno je da ces da kaze da su Spanci, Englezi nacili genocid nad native people u Ameriku, a za Ruse i njihoce genicida da ulepsavas kako su Rusi bili good boys.

Sve enciklopedije na koje se ti pozivas sada ispada da lazu posto prave od Ivana Groznog ''cudoviste''. Za tebe je istorija kao samoposluga Ivan Grozni ubio svoga sina, to mi se ne svidja, masakrirao Novogord, ni to mi se ne svidja, a krenuo da osvaja Sibir - e to cu uzeti.....To onda nije istorija

 

[ДраганЖ]

Ovo nije obdanište.

изгледа да ипак јесте, овде се појединци ослобађају своје нагомилане немоћи те онда шире разне пропагандне материјале, по по правилу да је оптужујуће према Словенима...
Кад су у питању Руси не постоји историјски оквир, не постоји разумевање да свако историјско раздобље има нека своја правила.

 

[Nikita Kulganov]

изгледа да ипак јесте, овде се појединци ослобађају своје нагомилане немоћи те онда шире разне пропагандне материјале, по по правилу да је оптужујуће према Словенима...
Кад су у питању Руси не постоји историјски оквир, не постоји разумевање да свако историјско раздобље има нека своја правила.

Alo mozes neki istorijski izvor da postavis za svoje tvrdnje, ali da nije blog SVP ?

 

[ДраганЖ]

Ti do sada nisi postavi niti jedan izvor, osim onog bloga gde neki x pise sta hoce.

Procitaj sta je napisano u postu koji sam citirao, pise ko je istrebljen i od koga.
Kada ces pokrenuti sudski proces da su homosapiensi izvrsili genocid nad neandertalcima, ili mozda genocid kada su neandertalci istrebili kromanjonce ?
Vazno je da ces da kaze da su Spanci, Englezi nacili genocid nad native people u Ameriku, a za Ruse i njihoce genicida da ulepsavas kako su Rusi bili good boys.

Sve enciklopedije na koje se ti pozivas sada ispada da lazu posto prave od Ivana Groznog ''cudoviste''. Za tebe je istorija kao samoposluga Ivan Grozni ubio svoga sina, to mi se ne svidja, masakrirao Novogord, ni to mi se ne svidja, a krenuo da osvaja Sibir - e to cu uzeti.....To onda nije istorija

Изгледа да си ти тај који чита белетеристику, да си икад отворио неку енциклопедију нашао би много више од приче о страшилу....

Иначе кад се већ гађаш бројкама убијених људи, провери колико је убијено у само два напада атомским бомбама... према том зверству Иван 4. је тек почетник...

 

[ДраганЖ]

Alo mozes neki istorijski izvor da postavis za svoje tvrdnje, ali da nije blog SVP ?

рекох ти да провериш историјске атласе- колико видим то је твој ниво...
А што се тиче Енциклопедија, могу разне, које се баве историјом...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Alo mozes neki istorijski izvor da postavis za svoje tvrdnje, ali da nije blog SVP ?

Ja sam to okačio celu knjigu Skrinikova. Imaš da je skineš na libgenu.

Surovost opričnika, dakle u prvom redu prema sopstvenom narodu, nesporna je. Kao i pohara Novgoroda.

Ja sam te upitso vezano za te genocide. Koliko sam primetio svirepo su ksžnnivsni samo pojedinci; tatarska vlastela koja se bunila. Ako bi se rod pobunio, bio bi kažnjen; ubijanjem, zatvoreništvom, prisilnom konverzijom na pravoslavlje umesto čega bi bili udavljeni ako bi odbili, itd...sve su svirepost te istorijska činjenica, ali pokušavam da pronađem detaljne podatke o tim tvojim masovnim istrebljenjima i nešto mi ne ide baš.

 

[Nikita Kulganov]

рекох ти да провериш историјске атласе- колико видим то је твој ниво...
А што се тиче Енциклопедија, могу разне, које се баве историјом...

Ako ti nesto tvrdis, moras ti da dokazes, a ne ja.

Ja ono sto tvrdim ima dokaze.
Kako je Carska Rusija cinila mnoge zlocine prema ne - ruskom stanovnistvu
Anti-Jewish pogroms in the Russian Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Pogro...4MdxMvwqh1VL76qC30tAtASIiRqFXICOUGWm1tmOx2xDQ
Jukagirima se broj smanjio između 17. i 19. stoljeća zbog epidemija, ratova i carske kolonijalne politike
https://en.wikipedia.org/wiki/Yukaghir_people
Rusi su prvi započeli kontakt sa Chukchijem kada su stigli do rijeke Kolyme (1643) i rijeke Anadyr (1649). [11] Put od Nižnekolimska do utvrde u Anadirsku, jugozapadno od glavnog područja Čukči, postao je glavni trgovački put. Kopneno putovanje od Yakutska do Anadyrsk trajalo je oko šest meseci.
Čuki su uglavnom bili zanemareni sljedećih 50 godina jer su bili ratnički i imali su malo krzna. Borba je izbila oko 1700. kada su Rusi počeli s operacijama na poluotoku Kamčatki i trebali zaštititi svoje komunikacije od Chukchija i Korjaka. Prvi pokušaj njihovog osvajanja učinjen je 1701. Ostale ekspedicije upućene su u 1708, 1709 i 1711 sa znatnim krvoprolićima, ali malo uspjeha. Rat je obnovljen 1729. godine, kada su Čukči porazili ekspediciju iz Okhotskog i ubili njegovog zapovjednika. Komanda je prešla na bojnika Dmitrija Pavlutskyja, koji je prihvatio vrlo destruktivnu taktiku, spaljivanje, ubijanje, progoni jelena i hvatanje žena i djece. [12] 1742. vlada u Sankt Peterburgu naredila je još jedan rat u kojem su Chukchi i Koryak trebali biti "potpuno istrijebljeni". Rat (1744–7) vođen je sa sličnom brutalnošću i završio se kada je u ožujku 1747. ubijen Pavlutski. [12]
https://en.wikipedia.org/wiki/Chukchi_people
Čerkesko muhadžirstvo, preseljenje u Istanbul (kabardinski: ИстамбылакIуэ) ili čerkeski genocid (kabardinski: Адыгэм я лъэпкъгъэкIуэд) je naziv za masovno protjerivanje čerkeskog stanovništva sa Sjevernog Kavkaza koje je carska Rusija provela 1864. godine po završetku kavkaskih ratova. Prema procjenama, deportirano je između 700.000[1] do milion Čerkeza, uglavnom na područje današnje Turske, a možda je i do 50% preminulo kao posljedica tog postupka.[2] Najniže procjene govore o minimumu od 100.000 poginulih.[3]
https://sh.wikipedia.org/wiki/Čerkesko_muhadžirstvo
Istanbulska komemoracija žrtava progona iz 1864.

 

[Nikita Kulganov]

Ja sam to okačio celu knjigu Skrinikova. Imaš da je skineš na libgenu.

Surovost opričnika, dakle u prvom redu prema sopstvenom narodu, nesporna je. Kao i pohara Novgoroda.

Ja sam te upitso vezano za te genocide. Koliko sam primetio svirepo su ksžnnivsni samo pojedinci; tatarska vlastela koja se bunila. Ako bi se rod pobunio, bio bi kažnjen; ubijanjem, zatvoreništvom, prisilnom konverzijom na pravoslavlje umesto čega bi bili udavljeni ako bi odbili, itd...sve su svirepost te istorijska činjenica, ali pokušavam da pronađem detaljne podatke o tim tvojim masovnim istrebljenjima i nešto mi ne ide baš.

Ivan Grozni je pokrenuo prodor na Istok, sto je proizvelo zlocine i geniocide koji su pocinjeni kasnije.

Nakon što su Rusi pokušali primorati domoroce da se preobrate u hrišćanstvo, različiti domoroci poput Koraka, Čukčija, Itelmena i Jukagira ujedinili su se da bi proterali Ruse iz svoje zemlje ...... Kamčatka je danas evropska po demografiji i kulturi, sa samo 2,5% domorodaca, oko 10 000 od prethodnog broja od 150 000.......90% Kamčadala i polovina Vogula ubijeno je od osamnaestog do devetnaestog vijeka, a brzi genocid nad autohtonim stanovništvom doveo je do toga da su cijele etničke skupine u potpunosti izbrisane, s oko 12 istrebljenih grupa koje bi Nikolaj Iadrintsev mogao imenovati od 1882.​

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_conquest_of_Siberia

​

Knjigu cu pogledat thanks

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ivan Grozni je pokrenuo prodor na Istok, sto je proizvelo zlocine i geniocide koji su pocinjeni kasnije.

Nakon što su Rusi pokušali primorati domoroce da se preobrate u hrišćanstvo, različiti domoroci poput Koraka, Čukčija, Itelmena i Jukagira ujedinili su se da bi proterali Ruse iz svoje zemlje ...... Kamčatka je danas evropska po demografiji i kulturi, sa samo 2,5% domorodaca, oko 10 000 od prethodnog broja od 150 000.......90% Kamčadala i polovina Vogula ubijeno je od osamnaestog do devetnaestog vijeka, a brzi genocid nad autohtonim stanovništvom doveo je do toga da su cijele etničke skupine u potpunosti izbrisane, s oko 12 istrebljenih grupa koje bi Nikolaj Iadrintsev mogao imenovati od 1882.​

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_conquest_of_Siberia

​

Knjigu cu pogledat thanks

I šta se ovo odnosi na Ivana Groznog što piše ovde? Ja ne vidim.

 

[Nikita Kulganov]

I šta se ovo odnosi na Ivana Groznog što piše ovde? Ja ne vidim.

Ivan Grozni je pokrenuo pohod na Istok i sve sto ce dogoditi kasnije. Ti zlocini i genocidi su se desili posle njega.
Kao i Kolumbo
https://globalnews.ca/news/7048340/christopher-columbus-statues-destroyed/

 

[cronnin]

Свакако да је свуда било свега, али се овде користи селективна обрада информација. Ако кренемо овако ван контекста и Александар Велики је био луд, умишљао момак да је бог, и побио је небројено људи, претпоставимо и двоцифрен број лично. А ни Наполеон није био чист у глави, имао је неке озбиљне комплексе кажу, а за собом је оставио траг од много стотина хиљада мртвих.

Дакле, по којим то критеријумима је Иван најзлобнији, док је Наполеон својевремено био и идол демократије, а Александар понегде сматран утемељивачем пута демохришћанских вредности?

 

[Nikita Kulganov]

Свакако да је свуда било свега, али се овде користи селективна обрада информација. Ако кренемо овако ван контекста и Александар Велики је био луд, умишљао момак да је бог, и побио је небројено људи, претпоставимо и двоцифрен број лично. А ни Наполеон није био чист у глави, имао је неке озбиљне комплексе кажу, а за собом је оставио траг од много стотина хиљада мртвих.

Дакле, по којим то критеријумима је Иван најзлобнији, док је Наполеон својевремено био и идол демократије, а Александар понегде сматран утемељивачем пута демохришћанских вредности?

U uvodnom tekstu je napisano, a takodje imas i dokumetarni film, po cemu je Ivan Grozni bio jedan od nazlobnijih ljudi na svetu.
Od nacina mucenja koje je vrsio , maskriranje rodjenog naroda, ubistva sina, ni drugi clanove porodice nisu znali da li ce se probudit budni i da je bio pedofil.

 

[cronnin]

U uvodnom tekstu je napisano, a takodje imas i dokumetarni film, po cemu je Ivan Grozni bio jedan od nazlobnijih ljudi na svetu.

Па кажем, недовољно је јасно. Ено и Буш је мучио људе у Гвантанаму, па је "демократа и господин човек". Наполеонова инвазија на Русију је оставила милион мртвих. За Александра, бар нешто што знамо за Тир и Тебу:

"According to Arrian, 8,000 Tyrian civilians were massacred after the city fell. Alexander granted pardon to all who had sought sanctuary in the temple, including Azemilcus and his family, as well as many nobles. 30,000 residents and foreigners, mainly women and children, were sold into slavery."
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tyre_(332_BC)


"Alexander punished the Thebans severely for their rebellion. As an example to the other Greek states, he ordered the execution of all male inhabitants and the enslavement of the women and children. The city was burnt to the ground, sparing only of the house of Pindar, out of gratitude for Pindar's verses praising Alexander's ancestor, Alexander I of Macedon"
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Thebes

Ако ћемо да класификујемо некако, онда морамо да пропишемо критеријуме. По чему је то што је Иван радио горе од овога?

 

[ДраганЖ]

U uvodnom tekstu je napisano, a takodje imas i dokumetarni film, po cemu je Ivan Grozni bio jedan od nazlobnijih ljudi na svetu.
Od nacina mucenja koje je vrsio , maskriranje rodjenog naroda, ubistva sina, ni drugi clanove porodice nisu znali da li ce se probudit budni i da je bio pedofil.

Добро је, одрадио си задатак, упознао си нас са чињеницом да пропагандни рат против суије није настао пре 7 година кад је НАТО одлучио да се против Русије бори коришћењем реазе "Руси су криви" ... Тако и ти за Ивана 4. кажеш да је најзлобнији владар а ако би се мало потрудио нашао би многе друге владаре и на истоку и на западу који су побили много више људи и стварно били све оно што приписујеш Ивану 4.
Заиста да лото радиш што ти је досадно. што си добио задатак или просто одрађујеш посао?


Ако си већ запео за далекоисточне народе, а сад и Кавкаске народе и то за народе за које јадни Иван 4. нији ни знао да постоје јер се између његове земље и њих налазиле неке друге државе, зашто онда не помињеш баш те владаре који јесу наређивали борбе са лолалним становништвом које се побунило?
Што не споменеш Катарину Велику? А да, њу не смеш да дираш, она је дошла из Немачке, то што је угасила козаке у Новорусији је ето онако...
Али је зато изузетно важно да се баш Ивану 4. првом Цару Русије, тј Великом Кнезу Московском, кнезу, Малорусије и Беле Русије.... Ипак је он зачетник моћног руког јединства које није успело да сруши чак ни Пољски покушај да завладају преко сопственог Руског Цара - тај неуспех им Ватикан никад није опростио...


Него зашто је теби лично баш Иван 4. толико омржана личност кад и на замаду и на истоку постоје многи владари који су чинили многа гнуснија дела и тиме се хвалили?
Већ поменух бацање атомских бомби на два града и њихово рушење буквално у трену!? Зар такав злочин није за прво место, о ти Велики који плачеш за жртве разних ратова али само уколико су ту победили Руси...?

 

[Nikita Kulganov]

Па кажем, недовољно је јасно. Ено и Буш је мучио људе у Гвантанаму, па је демократа и господин човек. Наполеонова инвазија на Русију је оставила милион мртвих. За Александра, бар нешто што знамо за Тир и Тебу:

"According to Arrian, 8,000 Tyrian civilians were massacred after the city fell. Alexander granted pardon to all who had sought sanctuary in the temple, including Azemilcus and his family, as well as many nobles. 30,000 residents and foreigners, mainly women and children, were sold into slavery."
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tyre_(332_BC)


"Alexander punished the Thebans severely for their rebellion. As an example to the other Greek states, he ordered the execution of all male inhabitants and the enslavement of the women and children. The city was burnt to the ground, sparing only of the house of Pindar, out of gratitude for Pindar's verses praising Alexander's ancestor, Alexander I of Macedon"
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Thebes

Ако ћемо да класификујемо некако, онда морамо да пропишемо критеријуме. По чему је то што је Иван радио горе од овога?

Ni Bus, ni Napoleon, ni Aleksandar Makedonski..nisu masakrirali i mucio sopstevni narod. Nijedan od njih nije mucio svoje neprijatelje tako sto ih je pekao. Bush nije ubio svoje cerke kada se posvadjao sa njima. Niko do njih nije bio pedofil.

Poenta je u tome sto je Ivan Grozni Rus, a neko se pale na Rusiju, i onda hoce sve da ulepsaju, tako da ispada da je Ivan Grozni ustvari bio neki dobrica, miran covek blage naravi, koje je sve probleme resavao mirnim putem. To sta su istorijske cinjenice to njih ne zanima.

 

[cronnin]

Чекај, значи, ако убијеш туђе ћерке онда си добрица, а ако убијеш своје онда си злоћа? То је отприлике критеријум ка којем идеш?

 

[Nikita Kulganov]

Добро је, одрадио си задатак, упознао си нас са чињеницом да пропагандни рат против суије није настао пре 7 година кад је НАТО одлучио да се против Русије бори коришћењем реазе "Руси су криви" ... Тако и ти за Ивана 4. кажеш да је најзлобнији владар а ако би се мало потрудио нашао би многе друге владаре и на истоку и на западу који су побили много више људи и стварно били све оно што приписујеш Ивану 4.
Заиста да лото радиш што ти је досадно. што си добио задатак или просто одрађујеш посао?


Ако си већ запео за далекоисточне народе, а сад и Кавкаске народе и то за народе за које јадни Иван 4. нији ни знао да постоје јер се између његове земље и њих налазиле неке друге државе, зашто онда не помињеш баш те владаре који јесу наређивали борбе са лолалним становништвом које се побунило?
Што не споменеш Катарину Велику? А да, њу не смеш да дираш, она је дошла из Немачке, то што је угасила козаке у Новорусији је ето онако...
Али је зато изузетно важно да се баш Ивану 4. првом Цару Русије, тј Великом Кнезу Московском, кнезу, Малорусије и Беле Русије.... Ипак је он зачетник моћног руког јединства које није успело да сруши чак ни Пољски покушај да завладају преко сопственог Руског Цара - тај неуспех им Ватикан никад није опростио...


Него зашто је теби лично баш Иван 4. толико омржана личност кад и на замаду и на истоку постоје многи владари који су чинили многа гнуснија дела и тиме се хвалили?
Већ поменух бацање атомских бомби на два града и њихово рушење буквално у трену!? Зар такав злочин није за прво место, о ти Велики који плачеш за жртве разних ратова али само уколико су ту победили Руси...?

Ti do sada jos nisi dao niti jedan izvor za tvoje tvrdnje, sada Nato ubacujes u pricu ???!!!
Carica Katarina, Vatikan i atomske bombe...o svemu pricas samo o Ivanom Groznom - ne. Znas i ti istinu ko je bio i sta je radio Grozni, a sada bi malo da promenis temu jer ti ne prija.
Ja sam svoje izvore postavio za ono sto tvrdim ko je bio Ivan Grozni, a ti ako se ne slazes sa tim, daj da vidimo tvoje izvore, ali blogove ne priznaje.

 

[Nikita Kulganov]

Чекај, значи, ако убијеш туђе ћерке онда си добрица, а ако убијеш своје онда си злоћа? То је отприлике критеријум ка којем идеш?

Ko kaze si da si dobrica ako bilo koga ubijes ?
Za tebe je normalno da neko u nastupu besa ubije svoje dete kao Ivan Grzoni ?

 

[cronnin]

Ko kaze si da si dobrica ako bilo koga ubijes ?

Причамо у јасно одређеном контексту, не о насумичним људима са улице.

Za tebe je normalno da neko u nastupu besa ubije svoje dete kao Ivan Grzoni ?

Ја те питам за критеријуме. Александар Велики је гомили људи лично дробио главе, руке, ноге, секао делове тела и органе... Са друге стране, Хитлер вероватно никога лично није убио. Који су критеријуми по којима је Иван злобнији од осталих владара и освајача који се чак рачунају у "добре" или "позитивне" ?

 

[ДраганЖ]

Ni Bus, ni Napoleon, ni Aleksandar Makedonski..nisu masakrirali i mucio sopstevni narod. Nijedan od njih nije mucio svoje neprijatelje tako sto ih je pekao. Bush nije ubio svoje cerke kada se posvadjao sa njima. Niko do njih nije bio pedofil.

Poenta je u tome sto je Ivan Grozni Rus, a neko se pale na Rusiju, i onda hoce sve da ulepsaju, tako da ispada da je Ivan Grozni ustvari bio neki dobrica, miran covek blage naravi, koje je sve probleme resavao mirnim putem. To sta su istorijske cinjenice to njih ne zanima.

И даље те не мрзи да шириш лажи и подметања?

Једно је изношење чињеница, а нешто друго је ширење пропагандне делатности...
Твој наступ јесте ширење прогагандних флоскула и ништа више.
Нпр, Slaven777 је изнео чињенице које се тичу Ивана 4. без икакве оптерећености и субјективизма.

А ти ко детенце на игралишту...

 

[ДраганЖ]

Причамо у јасно одређеном контексту, не о насумичним људима са улице.



Ја те питам за критеријуме. Александар Велики је гомили људи лично дробио главе, руке, ноге, секао делове тела и органе... Са друге стране, Хитлер вероватно никога лично није убио. Који су критеријуми по којима је Иван злобнији од осталих владара и освајача који се чак рачунају у "добре" или "позитивне" ?

Чак је и Хитлер директно нареди одобрио већег број својих страначких колега па и најбољег пријатеља и саборца (ноћ дугих ножева) и то пре било ког ратног дејства...

 

[Nikita Kulganov]

Причамо у јасно одређеном контексту, не о насумичним људима са улице.



Ја те питам за критеријуме. Александар Велики је гомили људи лично дробио главе, руке, ноге, секао делове тела и органе... Са друге стране, Хитлер вероватно никога лично није убио. Који су критеријуми по којима је Иван злобнији од осталих владара и освајача који се чак рачунају у "добре" или "позитивне" ?

Koji hoces veci kriterijum od toga da je Ivan Grozni mucio i ubijao sopstveni narod, to nije radio ni Aleksadar Makedonski, Ni Hitler, Ni Bush...
Inace i zvanicna istorija kaze za Ivanog Grozni bio kasapin.

 

[cronnin]

Koji hoces veci kriterijum od toga da je Ivan Grozni mucio i ubijao sopstveni narod, to nije radio ni Aleksadar Makedonski, Ni Hitler, Ni Bush...

По том критеријуму Хитлер онда може да испадне врло позитиван лик. Оно мало партијских противника, мужеложника и менталних болесника што је побио је ништаван удео у односу на остале народе.

Inace i zvanicna istorija kaze za Ivanog Grozni bio kasapin.

Опет непрецизно речено. Да ли је он некога касапио или наредио да се неко касапи?