Istorija i porijeklo slave

[Bogun2]

FORUMICA.

*Formica (formika) - latinski naziv za mrava.

 

[FORMICA]

Ајмо испочетка. Бандоглав си и игноришеш аргументе, ал изгледа ниси лош човек, па не дам да пропаднеш.

Сагласни смо да се порекло славе налази у прехришћанским обичајима и култовима које је затим хришћанска црква изменила и прилагодила. То је процес који се зове христијанизација и издвајати СПЦ у том смислу као неки спецификум није коректно.

Међутим, проблем настаје када кажеш да је СПЦ то урадила у циљу "српског националног програма" и "посрбљавања несрпског становништва". То је већ антисрпска агитација дукљанске провенијенције.

Прво, процес христијанизације је спровођен над нехришћанским становништвом (логично, не?) без обзира јесу ли у питању Срби или несрби. То што новодукљани компулсивно понављају да се СПЦ бавила посрбљавањем на значи да то има икакве везе са мозгом. Црква као црква, бавила се заштитом и питањима вере, а све друго је долазило колатерално и то сад није тема.

Друго, какве логике има то да неко ко није Србин то постане само тиме што почне да слави славу? Какав је то алхемијски ритуал СПЦ имала којим је помоћу славе несрбе преобраћала у Србе?

Да поновим, слава је амалгам хришћанских и претхришћанских обичаја на који је СПЦ пристала после дуготрајне и тек делимично успешне борбе против паганских веровања. А не некакав измишљени обред помоћу којег несрбе претвара у Србе.

Видим да си близак неодукљанским изворима информисања и човечански ти кажем да се манеш тих прича јер то заиста се међу озбиљним светом сматра за којешта.

Ma sve je u redu što veliš. samo da se prisjetimo da SPC postoji od 1921. Hristijanizacija običaja zaista postoji od doba mnogoboštva. SPC se jeste bavila ostvarenjem srpskog nacionalnog programa po kojem su svi peravoslavni na Balkanu Srbi.

Svakako niko neće postati Srbin ako slavi Slavu ali kad se Slava proglasi srpskim običajem svi koji je upražnjavaju postaju Srbi, naročito kada se u Slavu ubroje razni običaji.
Neodukljansko ili izvorno crnogorsko gledanje na prošlost svakako pokazuje i neke druge činjenice koje se inače preskaču a bez čijeg razumijevanja ne možemo imati ispravnu sliku prošloti

Srbi i sve njihove institucije u principu oduvek postoje samo sa jednim ciljem a to je da posrbljavaju formicu i njegove dicne pretke...

Ne naravno, ali se ne može zanemariti da je nacionalni program srba iz XIX vijeka u svim svojim projektima planirao posrbljavanje Crne Gore.

FORUMICA. moraću da se složim sa Slavenom, ti u Crnu Goru nisi bio, barem u poslednjih 50 godina. Ko zna đe si, Australij, Novi Zeland, Kanada, neđe deleko sigurno. Neđe đe nemaš koga priupitati za naj prostije stvari.
Bratstvenički običaj, čuj mu nauku. Biti gost kod bliksog rođaka istog prezimena (bratsvenika), to je za Krsnu Slavu neprimeren čin. Nešto slično kao ići u godte na prvi dan Božića, izuzev položajnika. Na Slavi su gosti upravo oni koji ti nisu bratsvenici, znači, kumovi, komšije, prijatelji. Bratsvenici, gotovo svi, taj dan imaju svoje goste u svom domu. Pripadnici istog bratsva, većinom slave istu Slavu ali to nije pravilo. Često se dešava da neko promeni svoju Slavu ali tim činom sebe nije ispisao iz bratsva. Najčešći razlog za promenu Slave (Sveca kojeg slave) je smrtni ili neki drugi nesretni slučaj u porodici koji se desi na taj dan.
U mojoj familiji ogromna većina slavi Aranđelovdan, mada znam jednog daljnjeg rođaka koji slavi Lučindan. Zna on da su slavili ranije Aranđelovdan ali iz nekog razloga su prešli da slave Lučindan. Nije znao razlog prelaska na drugu slavu ali definitovno zna da im je "originalna" Slava ista kao kod nas većine iz bratsva.Znači, ja bih njega ladno mogao da pozovem na slavu, jer on taj dan ne slavi u svojoj kući i ne ugošćuje svoje kumove, prijatelje i komšije. Jel ti sad malo jasnije ? Da slavi Arađela, kakvog bi imalo smisla da ga zovem kod mene u goste, kad on ima taj dan "posla preko glave". Ako poštuje stara pravila, kao domaćin slave, on ne sedi sa gostima, već sve vreme stoji i služi goste.Nije to lak posao, budi siguran.Eto sad sam ti odao neke tajne, pa kad tamo u Australiji počeneš da slaviš Slavu, nemoj slučajno da si seo, moraš sve vreme da dvoriš svoje goste.Nemoj se brukati.

Inače, složio bih se sa Teodolitom, da je Slava kao običaj, jedan od živih dokaza teze autohtonističke škole. Ne samo Slava, ima toga na pretek ali to nije tema. Pomenuću Badnjak i svi rituali koji su vezani za njega. Sve ono što je kod drugih naroda odavno prestalo da postoji i da se upražnjava, kod nas je još uvek živo. Neki tragovi tih paganskih običaja i ritual u drigim narodima još uvek egzistiraju ali su kod Srba, uprkos svemu, još u punoj kondiciji i živahni. Samo poštovanje hrasta (duba) kao svetog drveta kod svih Slovena, naj življe je kod Srba.Pa eto, skoro smo morali i Auto-put da skrećemo zbog jednog hrasta. Gde ćeš na hrast Srbine, bre ?
Gde je naj teže zamutiti potok? Pa svakako na njegovom izvoru, čas posla se izbistri. Svi ti paganski običaji su autohtoni i nemaju veze sa lacmanima a ni jelinima. To je naše, bre.Uključite malo logiku a ne samo Porfirogenete i Dukljanine.Može mnogo toga o prošlosti da se pročita u sadašnjosti.

Niđe se ja nijesam micao iz Crne Gore. U suštini rekao si ono što i ja svo vrijeme pričam. Slava se ne slavi da se ugošćuju gosti, slava se slavi u krugu familije a svaki brastvenik slavi slavz u krugu svoje familije i ne ide se na čestitke kod drugih koji slave slavu istog dana. Na čestitaqnje slave se ide samo kod bliskih drugova i poznanika kao izraz dubokog poštovanja domaćina i kuće, pri čemu se domaćin trudi ugostiti gosta a gost se trudi ne najedati se i ne napijati se.

Pa i kićenje novogodišnje jelke jeste kićenje badnjaka, a to što su satri običaji prešivjeli u primitivnijem obliku nego u drugim narodima govori o udaljenosti od civilizovanog ponašanja. Poštovanje hrasta nije ništa manje kod Njemaca a Sloveni su poštovali lipu, a u Crnoj Gori brijest. svakako zaostale sredine bolje očuvaju stara vjerovanja iz predhrišćanskih vremena (kad su naši pretci primili hrišćanstvo).

Pojašnjenje: Za njega je slava samo i isključivo ono kako se slavi u njegovom kraju. Dakle, nije kao kod nas da pričamo o "slavskim običajima", pa pišemo kako se slavi slava u Vojvodini, kako u Šumadiji, kako u Bosni, kako u Dalmaciji, Crnoj Gori itd., ta širina ne postoji Za njega je slava samo ono što je video kod kuće, a sve ovo ostalo samo, eto tako, ljudi zovu "slavom", a to nije slava. Protiv takvog suženog stava bez teoretske mogućnosti za širinu i apstrakciju, nema protivargumenata, svi se odbijaju kao reči o zid.

Da tu ima istine. U suštini tako i jeste jer svako pleme-narod ima svoje običaje i svoja vjerovanja

*Formica (formika) - latinski naziv za mrava.

 

[Bastiani]

Ma sve je u redu što veliš. samo da se prisjetimo da SPC postoji od 1921. Hristijanizacija običaja zaista postoji od doba mnogoboštva. SPC se jeste bavila ostvarenjem srpskog nacionalnog programa po kojem su svi peravoslavni na Balkanu Srbi.

Srpska crkva postoji od 1219. godine. Postoji zapisi o tome da je još sveti Sava osuđivao raskalašno ponašanje naroda u nekim prilikama i po svemu sudeći tu je bila reč o nekim prethrišćanskim praznicima.

Ne naravno, ali se ne može zanemariti da je nacionalni program srba iz XIX vijeka u svim svojim projektima planirao posrbljavanje Crne Gore.

Šta ima srpski nacionalni program 19. veka da posrbljava Crnu Goru kada su tamo svi smatrali Srbima da nema gde dalje.

 

[Bogun2]

Mislim da je u onoj opasci reč bila o konkretnoj jedinstvenoj crkvi pod imenom "Srpska pravoslavna crkva". Ona, naravno, predstavlja duhovnu naslednicu Pećke patrijaršije, ali je u pitanju pomesna pravoslavna crkva koja je formalno pravno nastala i autokefalnost dobila od Carigrada u 20. veku.

 

[Bogun2]

Šta ima srpski nacionalni program 19. veka da posrbljava Crnu Goru kada su tamo svi smatrali Srbima da nema gde dalje.

Pa, dinastija Petrović i svi pismeni Crnogorci (kao i svi iz onog vremena koji nisu bili mutavi) i jesu u 19. veku intenzivno posrbljavali Crnu Goru, tvrdeći za sebe i verujući da su narod po imenu Srbi, i da je takav sav narod u Crnoj Gori. Sve ovo što Formica govori u neku ruku i jeste tačno, problematika nastaje oko toga što on ne razmatra osećanje zajedništva koje može biti šire od lokalne zajednice. Pojam srpstva je samo malo uži od pojma jugoslovenstva - zajedničko je pravoslavlje, ali u sebi objedinjuje velik broj širokih spektara različitosti. Podrazumeva da ako si iz Pirota, imaš dovoljnu širinu da pripadnikom istog naroda kao i ti prihvatiš i nekoga ko ne govori tvojim lokalnim dijalektom, ne deli tvoje lokalne običaje i nema tvoj lokalni folklor. Odsustvo te širine podrazumeva izražen lokalpatriotizam i nemogućnost intuitivnog poimanja nacije i uopšte postojanje nacionalne svesti. Lokalna svest se naziva nacionalnom, lokalni običaji nacionalnim, a lokalni dijalekt nacionalnim jezikom.

 

[purke62]

@FORMICA
Opet nisi razumeo. Slava je , moderno rečeno, žurka sa krkanlukom, oblokavanjem, pevanjem i pucanjem. To nije neko kurtoazno čestitanje domaćinu slave, da bi se on ispoštovao. Na Slavi, čak i žensko ako malo više popije, nije neka preterana sramota. Slava i jeste za to da se ljudi provesele uz bogatu trpazu u društvu prijatelja.
Bratsveničke proslave su sasvim nešto drugo i nemaju veze sa ovom temom. Na primer, neformalna Slava mog bratstva je Vidovdan. Na taj dan se, u poslednjih desetak godina odražvaju Sabori našeg bratsve , "međunarodnog" tipa i značaja. Nisam ni jednom bio na tom Saboru, mada je glavni organizator i pokretač te manifestacije, moj brat od rođenog strica. Kako je Vidovdan izabran za neformalnu Slavu bratsva, to jedino zna moj brat od strica. Nisam siguran ali mislim da je u pitanju crkvena slava pravoslavne crkve u Brodarevu. Razlog je verovatno, što su popovi koji su služili u njoj, s kolena na koleno, bivali iz našeg bratsva. Ne samo tu u brdarevskoj crkvi već i u prijepoljskoj. To bratstveničko saborovanje je novijeg datuma i od početka ima neki pomodarski prizvuk. U startu su počeli da tu manifestaciju nazivaju "Purićijada", kao da je neka olimpijada, Bože me prosti. Tom mom bratu od strica sam, od početka sugerisao,da je peimerenije tu manifestaciju nazivati "Sabor Purića" ili "Sabor bratstva Purića" a ne nekom "olimpijadama". Ne znam da li je u ranijim vremenima postajao takav oblik okupljana jednog bratsva kao oblik tradicije. Verovatno ima veze sa tim seoskim Slavama, kao povod za okupljanje bratstva, da se vide i mlaći upoznaju sa svojim bliskim rođacima, da se stariji upitaju za junačko zdravlje a i da drugi vide "koliko smo jaki i lijepi".
Ova tema je o sasvim nečem drugom, tema je Slava kao "žurka" jednog doma, jedne kuće i njenih ukućana a ne celog bratsva. U Makedoniji se taj običaj zove "Kućna Slava". Tim izrazom je sve rečeno, sama suština.

 

[FORMICA]

Pa, dinastija Petrović i svi pismeni Crnogorci (kao i svi iz onog vremena koji nisu bili mutavi) i jesu u 19. veku intenzivno posrbljavali Crnu Goru, tvrdeći za sebe i verujući da su narod po imenu Srbi, i da je takav sav narod u Crnoj Gori. Sve ovo što Formica govori u neku ruku i jeste tačno, problematika nastaje oko toga što on ne razmatra osećanje zajedništva koje može biti šire od lokalne zajednice. Pojam srpstva je samo malo uži od pojma jugoslovenstva - zajedničko je pravoslavlje, ali u sebi objedinjuje velik broj širokih spektara različitosti. Podrazumeva da ako si iz Pirota, imaš dovoljnu širinu da pripadnikom istog naroda kao i ti prihvatiš i nekoga ko ne govori tvojim lokalnim dijalektom, ne deli tvoje lokalne običaje i nema tvoj lokalni folklor. Odsustvo te širine podrazumeva izražen lokalpatriotizam i nemogućnost intuitivnog poimanja nacije i uopšte postojanje nacionalne svesti. Lokalna svest se naziva nacionalnom, lokalni običaji nacionalnim, a lokalni dijalekt nacionalnim jezikom.

Da upravo to govorim. jugoslovenstvo je poistovjećivano sa srpstvom, a sami Crnogorci su vjekovima vrlo dobro znali ko su i što su.

@FORMICA
Opet nisi razumeo. Slava je , moderno rečeno, žurka sa krkanlukom, oblokavanjem, pevanjem i pucanjem. To nije neko kurtoazno čestitanje domaćinu slave, da bi se on ispoštovao. Na Slavi, čak i žensko ako malo više popije, nije neka preterana sramota. Slava i jeste za to da se ljudi provesele uz bogatu trpazu u društvu prijatelja.
Bratsveničke proslave su sasvim nešto drugo i nemaju veze sa ovom temom. Na primer, neformalna Slava mog bratstva je Vidovdan. Na taj dan se, u poslednjih desetak godina odražvaju Sabori našeg bratsve , "međunarodnog" tipa i značaja. Nisam ni jednom bio na tom Saboru, mada je glavni organizator i pokretač te manifestacije, moj brat od rođenog strica. Kako je Vidovdan izabran za neformalnu Slavu bratsva, to jedino zna moj brat od strica. Nisam siguran ali mislim da je u pitanju crkvena slava pravoslavne crkve u Brodarevu. Razlog je verovatno, što su popovi koji su služili u njoj, s kolena na koleno, bivali iz našeg bratsva. Ne samo tu u brdarevskoj crkvi već i u prijepoljskoj. To bratstveničko saborovanje je novijeg datuma i od početka ima neki pomodarski prizvuk. U startu su počeli da tu manifestaciju nazivaju "Purićijada", kao da je neka olimpijada, Bože me prosti. Tom mom bratu od strica sam, od početka sugerisao,da je peimerenije tu manifestaciju nazivati "Sabor Purića" ili "Sabor bratstva Purića" a ne nekom "olimpijadama". Ne znam da li je u ranijim vremenima postajao takav oblik okupljana jednog bratsva kao oblik tradicije. Verovatno ima veze sa tim seoskim Slavama, kao povod za okupljanje bratstva, da se vide i mlaći upoznaju sa svojim bliskim rođacima, da se stariji upitaju za junačko zdravlje a i da drugi vide "koliko smo jaki i lijepi".
Ova tema je o sasvim nečem drugom, tema je Slava kao "žurka" jednog doma, jedne kuće i njenih ukućana a ne celog bratsva. U Makedoniji se taj običaj zove "Kućna Slava". Tim izrazom je sve rečeno, sama suština.

Potpuno sam razumio što veliš. I moja familija ima ta godišnja okupljanja ali ona ne spadaju u dan Slave već neđe početkom ljeta a uspostavljeno je kao dan kadase svi rođaci okupljaju da se vide a đeca upoznaju jer nas ima od Rusije i Amerike pa do svih evropskigh država. I sam si lijepo rekao da se ne radi o Slavi iako se tako naziva. Savršeno dobro si rekao da Makedonci ispravno kažu Kućna slava jer ona to jeste proslavljanje kućnog božanstva iz panteona romanizovanih domorodaca Balkana, ovo je svojstveno najzabitijim vukojebinama zaostalih prostora Dinarida u koje civilizacija nije dospjela ni danas. Civilizovane sredine su taj običaj davno izgubile ili ga transformisale u nešto treće ili ga nikad nijesu ni imale, budući se radi o drugim narodima.

 

[Bogun2]

Da upravo to govorim. jugoslovenstvo je poistovjećivano sa srpstvom, a sami Crnogorci su vjekovima vrlo dobro znali ko su i što su.

Kod tebe je lokalna zajednica nacija, a nacija pan-nacionalna zajednica poput slovenstva, jugoslovenstva, evropejstva.

 

[Bastiani]

Da upravo to govorim. jugoslovenstvo je poistovjećivano sa srpstvom, a sami Crnogorci su vjekovima vrlo dobro znali ko su i što su.


.

Наравно да су знали. Марко Миљанов је лепо описао сопствену "вертикалу иднетитета":

"Ја сам:
Поповић
Дрекаловић
Куч
Црногорац
Србин."

Сто се осталога тиче, слава је слава, обичај истог порекла без обзира на то где се и и на који начин обележава. Што се тиче "дираских воукојебина", батрем се на овим просторима дешавало да становништво у самој једној генерацији мигрира из "вукојебине" у много цивилизованије крајеве. Доносећи наравно са собом славу, као сећање на ширу породичну припадност. Како су врменом ту славу почели да обележавају, то је потпуно друга ствар.

 

[FORMICA]

Kod tebe je lokalna zajednica nacija, a nacija pan-nacionalna zajednica poput slovenstva, jugoslovenstva, evropejstva.

Pa lokalna zajednica ne zavisi iod veličine i brojnosti već od svijesti. tako je Crna Gora država a Crnogorci narod i nacija viševjekovnog trajanja, dvno prije nastanka meganacioja po Balkanu. Jugosloveni su postojali kao nacija, evropejstvo nije nacuija mada će biti a slovenstvo jeste bi neuspio pokušaj ruskog veklikodržavlja jednako kao, istina u manjem obimu i srpstvo.

Наравно да су знали. Марко Миљанов је лепо описао сопствену "вертикалу иднетитета":

"Ја сам:
Поповић
Дрекаловић
Куч
Црногорац
Србин."

Сто се осталога тиче, слава је слава, обичај истог порекла без обзира на то где се и и на који начин обележава. Што се тиче "дираских воукојебина", батрем се на овим просторима дешавало да становништво у самој једној генерацији мигрира из "вукојебине" у много цивилизованије крајеве. Доносећи наравно са собом славу, као сећање на ширу породичну припадност. Како су врменом ту славу почели да обележавају, то је потпуно друга ствар.

Crnogorci n iked nijesu bili nacionalni Srbi prije 1918.

Slava jeste jedan običaj koji se u raznim krajevima ptroslavlja i jednako imenuje, ali se u suštini radi o različitim običajima jer se na različit način obilježavaju.
Kako to misliš da se iz vukojebina doseljava u civilizaciju donoseći sjećanej šire pripadnosti, vakljada uske ne čak ni plemenske nego brastveničke. Nije druga stvar već kardinalna stvar kakos e ta slava obilježava.

 

[purke62]

@FORMICA
Primili doseljeni Sloveni verske običaje od "romanizovnih starosedelaca Balkana" i njihov panteon božanstava i rituale? Zar to tebi ne zvuči malo blesavo? A ti "romanizovani starosedelaci Balkana" od tih istih Slovena primili jezik. To mu dođe kao neka trampa, dam ti- daš mi, kulturna razmena , onako demokratsi i dogovorno, kopromisno. Zar to tebi može da zvuči logično. OK, pretpostavimo da su Sloveni kao gupa naroda, među poslednjim narodima, sišli sa drveta i postali Homo Sapiens Sapiens. Naravno, po tvojoj ideji, jezik su dobili automatski od Boga, prirodno. Realigiju nisu, jer se to stiče kasnije, po istoj teoriji. Znači, nisu stigli da formiraju svoju religiju pa su došli na Balkan i oduševljeno, u 6-tom i 7-mom veku prihvatili religiju "romanizovanih starosedelaca balkana", pošto svoju nisu imali. Jezik pridošlih Slovena je, očito, bio primamljiv tim "romanizovanim starosedeocima Balkana", verovatno jer je bio svež, tek od skora dat od Boga "novopridošlim stvorenjima u ljudski rod" zvani Sloveni. Logično da je bi primamljiv jer je bio još svež i neiskvaren, čist i božanski jasan, za razliku od njihovog, već iskvarenog i "demode" jezika. Ajde da kažemo da to ima neke logike, mada meni to deluje presmešno.
Međutim, nešto tu mene drugo buni. Nekako u tim vremenima (6-7 vek n.e), dva Rima, Novi i Stari Rim, šire neku drugu vrstu religije, neki sasvim novi panteon božanstava i neke nove obrede i običaje. Pošto su Sloveni na Balkan došli po pozivu a ne na svoju ruku, znači nisu nezvani gosti. To je valjda neosporni aksiom , kad nešto Porfirogenet kaže, to ima snagu kao i Njutnovi zakoni. O tome se ne diskutuje.Znači, Romeji su pozvali Slovene da se nasele na Balkan, pa su ih onda poslali u religijsk "vrtić" i prvo ih naučili paganskim običajima i ritualima, jer su verovatno shvatili da su doseljenici premladi i da je Hrišćanstvo za njih prejako i previše komplikovano da bi razumeli, pa su im dali "lakšu drogu", dok se malo ne naviknu. Kad su malo "sazreli", nakon nekoliko vekova, onda su krenuli na "jače droge".
Izvini ali ovo meni zvuči potpuno blesavo, mada ne tvrdim da nije moguće. Nešto kao onaj Kosmodisk, izgleda šašavo ali deluje.

 

[Bogun2]

Pa lokalna zajednica ne zavisi iod veličine i brojnosti već od svijesti. tako je Crna Gora država a Crnogorci narod i nacija viševjekovnog trajanja, dvno prije nastanka meganacioja po Balkanu. Jugosloveni su postojali kao nacija, evropejstvo nije nacuija mada će biti a slovenstvo jeste bi neuspio pokušaj ruskog veklikodržavlja jednako kao, istina u manjem obimu i srpstvo. Crnogorci n iked nijesu bili nacionalni Srbi prije 1918.

Ranije sam se već osvrnuo na ovakve fašističko-totalitarne stavove. I isto o ovome je bilo reči. Niste ti i tvojih 100 hiljada istomišljenika jedini Crnogorci, postoji 100 hiljada onih Crnogoraca koji misle nešto sasvim drugačije, i još celih 200 hiljada koji misle šta god im koja vlast kaže, pa po potrebi jednom javno govore jedno, po potrebi drugo. Jugosloveni nisu postojali kao nacija. Jugoslovenska nacija je osmišljena kao nad-nacija za Srbe, Hrvate i Slovence i taj projekat je pukao. U socijalističkoj Jugoslaviji, jugoslovenstvo je bilo zajednički državni imenitelj za jugoslovenske nacije Srba, Hrvata, Slovenaca, Makedonaca, Muslimana i Crnogoraca i nije bilo nacionalnost samo po sebi. Crnogorci nisu monolitna nacija, već su podeljen entitet popola, gde jedan deo pripada srpskoj naciji, a drugi svojoj zasebnoj, ali svi su Crnogorci. Među Srbima u Crnoj Gori nema ni 2% onih koji su Srbi iz centralne Srbije, sa Kosova ili iz Hercegovine... ili iz drugih krajeva. I Crnogoraca koji su nacionalni Srbi i deo istog naroda sa nama iz Srbije, bilo je i pre 1918. i ima ih i danas, nekad su bili većina, nekad manjina i to uopšte nije ni bitno - čovek se ceni prema ličnoj vrednosti, poštenju i kvalitetima, a ne po nacionalnom opredeljenju i sa te strane mi je uvek bliži pošten i častan nacionalni Crnogorac, nego nepošten i nečastan nacionalni Srbin... Samo, reći da tako nečeg nije bilo i da toga nema ni danas, predstavlja jednu toliko krupnu grešku i neznanje, da pre liči da je u pitanju namerna laž.

 

[Bastiani]

Crnogorci n iked nijesu bili nacionalni Srbi prije 1918.

Ma je li? Kao što nisu znali za Kosovo pre 19. veka? Ajde bre Formice uozbilji se malo.

Slava jeste jedan običaj koji se u raznim krajevima ptroslavlja i jednako imenuje, ali se u suštini radi o različitim običajima jer se na različit način obilježavaju.

Kako to misliš da se iz vukojebina doseljava u civilizaciju donoseći sjećanej šire pripadnosti, vakljada uske ne čak ni plemenske nego brastveničke. Nije druga stvar već kardinalna stvar kakos e ta slava obilježava.

O poreklu slave se ne zna sve ali ono što se zna prilično je jednostavno. Ti nešto petljaš i komplikuješ da bi dokazao neke svoje fantazmagorije koje ti trebaju pitaj boga za šta. Tako da ne bih više s tobom raspravljao o tome pošto ne znam ni o čemu je ta rasprava.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Crnogorci n iked nijesu bili nacionalni Srbi prije 1918.

Opet ova stara demagoška mantra...
Formice, prestani više prebacivati iz šupljega u šuplje. Nebrojeno puta si do sada i sam izjavljivao tj. priznavao kolika je to glupost što si iznad napisao, tako da mi nije sada uopšte ni na koji način jasno zbog čega tu besmislicu spominješ. Jedino mi je jasno ako ti je svrha provociranje odnosno da želiš da mi temu derogiraš na neki kafanski nivo...

 

[FORMICA]

@FORMICA
Primili doseljeni Sloveni verske običaje od "romanizovnih starosedelaca Balkana" i njihov panteon božanstava i rituale? Zar to tebi ne zvuči malo blesavo? A ti "romanizovani starosedelaci Balkana" od tih istih Slovena primili jezik. To mu dođe kao neka trampa, dam ti- daš mi, kulturna razmena , onako demokratsi i dogovorno, kopromisno. Zar to tebi može da zvuči logično. OK, pretpostavimo da su Sloveni kao gupa naroda, među poslednjim narodima, sišli sa drveta i postali Homo Sapiens Sapiens. Naravno, po tvojoj ideji, jezik su dobili automatski od Boga, prirodno. Realigiju nisu, jer se to stiče kasnije, po istoj teoriji. Znači, nisu stigli da formiraju svoju religiju pa su došli na Balkan i oduševljeno, u 6-tom i 7-mom veku prihvatili religiju "romanizovanih starosedelaca balkana", pošto svoju nisu imali. Jezik pridošlih Slovena je, očito, bio primamljiv tim "romanizovanim starosedeocima Balkana", verovatno jer je bio svež, tek od skora dat od Boga "novopridošlim stvorenjima u ljudski rod" zvani Sloveni. Logično da je bi primamljiv jer je bio još svež i neiskvaren, čist i božanski jasan, za razliku od njihovog, već iskvarenog i "demode" jezika. Ajde da kažemo da to ima neke logike, mada meni to deluje presmešno.
Međutim, nešto tu mene drugo buni. Nekako u tim vremenima (6-7 vek n.e), dva Rima, Novi i Stari Rim, šire neku drugu vrstu religije, neki sasvim novi panteon božanstava i neke nove obrede i običaje. Pošto su Sloveni na Balkan došli po pozivu a ne na svoju ruku, znači nisu nezvani gosti. To je valjda neosporni aksiom , kad nešto Porfirogenet kaže, to ima snagu kao i Njutnovi zakoni. O tome se ne diskutuje.Znači, Romeji su pozvali Slovene da se nasele na Balkan, pa su ih onda poslali u religijsk "vrtić" i prvo ih naučili paganskim običajima i ritualima, jer su verovatno shvatili da su doseljenici premladi i da je Hrišćanstvo za njih prejako i previše komplikovano da bi razumeli, pa su im dali "lakšu drogu", dok se malo ne naviknu. Kad su malo "sazreli", nakon nekoliko vekova, onda su krenuli na "jače droge".
Izvini ali ovo meni zvuči potpuno blesavo, mada ne tvrdim da nije moguće. Nešto kao onaj Kosmodisk, izgleda šašavo ali deluje.

Naravno da se može i tako tumačiti, moguđe da je bilo i toga mada malo vjerovatno. Sloveni su na Balkanu od IV vijeka makar kako su arheolozi uspjeli da iščeprkaju nalaze iz zemlje. To se vidi po posebnoj modi u pravljenju ukrasa i glinenih posuda i alata. u VI i VII vijeku su došla zadnja slovenska plemena koja su zatekla slovenska plemena koja su tu već dva vijeka, srođena s domorodcima i sami postali domorodci. Postaje se domorodac kad prihavtiš domorodački način života i vjerovanja, prihvatiš domorodačke nazive za rijeke brda biljke i životije koje ne postoje u staroj zemlji iz koje si došao, kad se srodiš sa ekosistemom u novom staništu,.Tako nastaju razni narodi koji se od drugih razlikuju po tom ponašanju uslovljenom ekosistemem u kojem se živi. Zaista se razlikuje nčin života tadašnjih ljudi koji žive na obali mora i ukontientalnoz zaleđu a ovi da li su na kršu ili u šumi ili na polju. Njihovo okruženje i biocenoze sa kojima se nalaze u ravnoteži čine ih različitim među sobom.
Bog zaista nema nikakve veze sa jezikom ljudi kao vrste, to su neki nama nejasni i nerazumljivi mehanizmi, ali prvobitni ljudski jezik je jedinstven a razlike su se pojavile kad su ljudi počeli naseljavati nove biocenoze i ekosisteme i kad su se proširili na velika rstojanja.
Sami Sloveni nijesu jedan monolitan narod već skupina raznih plemena ponekad vrlorazličitiha vezije ih srodni jezik i prastara univerzalna vjerovanja i mitovi. Svakako su neka od tih plemmena došla sama svojomvoljom, uz dozvolu vladara nad ovim prostorima a neki su došli po pozivu istih tih vladara i sigurno ne svi u isto vrijema.
Meni ovo zvuči vrlo logično i moguće, za razlikuo od tvoje pretpostavke koja jeste i humoristična ali nevjerovatna.

Ranije sam se već osvrnuo na ovakve fašističko-totalitarne stavove. I isto o ovome je bilo reči. Niste ti i tvojih 100 hiljada istomišljenika jedini Crnogorci, postoji 100 hiljada onih Crnogoraca koji misle nešto sasvim drugačije, i još celih 200 hiljada koji misle šta god im koja vlast kaže, pa po potrebi jednom javno govore jedno, po potrebi drugo. Jugosloveni nisu postojali kao nacija. Jugoslovenska nacija je osmišljena kao nad-nacija za Srbe, Hrvate i Slovence i taj projekat je pukao. U socijalističkoj Jugoslaviji, jugoslovenstvo je bilo zajednički državni imenitelj za jugoslovenske nacije Srba, Hrvata, Slovenaca, Makedonaca, Muslimana i Crnogoraca i nije bilo nacionalnost samo po sebi. Crnogorci nisu monolitna nacija, već su podeljen entitet popola, gde jedan deo pripada srpskoj naciji, a drugi svojoj zasebnoj, ali svi su Crnogorci. Među Srbima u Crnoj Gori nema ni 2% onih koji su Srbi iz centralne Srbije, sa Kosova ili iz Hercegovine... ili iz drugih krajeva. I Crnogoraca koji su nacionalni Srbi i deo istog naroda sa nama iz Srbije, bilo je i pre 1918. i ima ih i danas, nekad su bili većina, nekad manjina i to uopšte nije ni bitno - čovek se ceni prema ličnoj vrednosti, poštenju i kvalitetima, a ne po nacionalnom opredeljenju i sa te strane mi je uvek bliži pošten i častan nacionalni Crnogorac, nego nepošten i nečastan nacionalni Srbin... Samo, reći da tako nečeg nije bilo i da toga nema ni danas, predstavlja jednu toliko krupnu grešku i neznanje, da pre liči da je u pitanju namerna laž.

Zašto fašistički? To je sasvim normalni i uobičajeni nacionalni stav, zar Srbi ne misle tako o svojoj naciji i državi?Jugosloveni jesu postojali kao nacija čak su bili unijeti i u tadašnje pravne akte. Jugoslovenstvo jeste trebalo biti nad lokalističko, nadplemensko identifikovanje sa velikom zajedničkom državom , kao što je to bio slučaj sa velikim evropskim nacijama, ali suplemenski nacionalizmi već počeli da se razvijaju, a animoziteti elita plemenskih nacionalizama toliko jaki da projekat velike zajedničke države zamišljen po recepturi evropskih nacija nije moga preteći.Srbi iz Crne Gore jesu nacionalni Srbi ali oni ne pripadaju srpskom narodi već cnogorskom, koji je drugi narod različit od naroda Srba. Svakako da je bilo nacionalnih Srba u Crnoj Gori i prije 1918, ali 1918 Crnogorci kao narod i nacija prestaju da postoje i svi, preko noći, postaju Srbi, voljom srpske nacionalne elite uz pomoć srpskih okupacionih vlasti. To se takođe vazda treba imati na umu

Ma je li? Kao što nisu znali za Kosovo pre 19. veka? Ajde bre Formice uozbilji se malo.


O poreklu slave se ne zna sve ali ono što se zna prilično je jednostavno. Ti nešto petljaš i komplikuješ da bi dokazao neke svoje fantazmagorije koje ti trebaju pitaj boga za šta. Tako da ne bih više s tobom raspravljao o tome pošto ne znam ni o čemu je ta rasprava.

Svakako bajke o kosovskom mitu su nepoznate u Crnoj Gori prije XIX vijeka, ne znam koliko su bile baš poznate i u Srbiji ili drugim zemljama. O tome ne možemo ništo pouzdano reći budući nemamo pouzdanih podataka i istraživanja.
O Slavi sam naveo činjenice a ti od njih radi što ti je volja.

Opet ova stara demagoška mantra...
Formice, prestani više prebacivati iz šupljega u šuplje. Nebrojeno puta si do sada i sam izjavljivao tj. priznavao kolika je to glupost što si iznad napisao, tako da mi nije sada uopšte ni na koji način jasno zbog čega tu besmislicu spominješ. Jedino mi je jasno ako ti je svrha provociranje odnosno da želiš da mi temu derogiraš na neki kafanski nivo...

Zar sam rekao da u Crnoj Gori nije bilo crnogoraca koji su se izjašnjavali i kao Srbi? Stvar je u tome da od 1918 ne postoje Crnogroci u Kraljevini Srbiji (koja je anektirala Crnu Goru) i kasnije u Kraljevini SHS/J, pa sve do 1941.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Stvar je u tome da od 1918 ne postoje Crnogroci u Kraljevini Srbiji (koja je anektirala Crnu Goru) i kasnije u Kraljevini SHS/J, pa sve do 1941.

Ne, nije. Nisu u zemlju propali, kroz crvotocinu u paralelni univerzum zasli...da bi se za vrijeme nacifasisticke okupacije (pardon, po tvome nacifasistickoga oslobodjenja) stvorili ponovno.
Prestani gledati na ljude kroz nekakve totalno nerealne dehumanizovane oci; ljudi su ziva bica koja se radjaju, odrastaju, uce od malena jezik, psiholoski sazrevaju, socijalno se uklapaju, jebu se, opijaju, bivaju nasilni, tuguju i onda umiru; i sve to jovo nanovo uz odgajanje nove generacije. Ostavi se nekakvih zacrtanih kockica koje su ti nasljedje prirodno-matematickoga obrazovanja i zaustavi se vise sa pokusajima da to preslikas na drustvo.

A nije bas tacno ni da je Srbija anektirala Crnu Goru, mada nije ni preterano pogresko to reci, a svakako je dobri dio njenoga rukovodstva to i zelio...

O Slavi sam naveo činjenice a ti od njih radi što ti je volja.

Nisi.

Bez ikakve posebne uvrede FORMICe, ali lupas k'o Maksim po diviziji. Na planeti neces naci nijednu jedinu zivu osobu koja ce se sa tobom sloziti, a kada ti (Bog dusu na rijecima prosti) otidjes sa ovoga svijeta, vise nikog ko to tvrdi nece ni biti, kao sto nije ni bilo prije tebe.

 

[Bogun2]

Zašto fašistički?

"Fašistički" u smislu izvorne ideologije fašizma, koja naciju posmatra kao homogeno jedinstvo "snoplja" (fasces).

To je sasvim normalni i uobičajeni nacionalni stav, zar Srbi ne misle tako o svojoj naciji i državi?

Ne.

 

[purke62]

@FORMICA
Tvoje konstantno spamovanje svih tema na podforumu Istorija je odavno zaslužilo reakciju moderatora. Odavno su trebali da te upute na neke druge internetske"ekosisteme" i "biocenoze" tipa StormFront. Uporno papagajski ponavljaš jednu smešnu tezu o viševekovonoj srpskoj zaveri prema Crnogrcima i Crnoj Gori. Uz to, ni manje ni više, osmišljena i inicirana od strane carske Rusije. Kulminacija tog programa je, po tebi, 1918 godina, upravo u vreme kada ta carska Rusija nestaje kao takva sa svetske političke scene.
".Srbi iz Crne Gore jesu nacionalni Srbi ali oni ne pripadaju srpskom narodi već cnogorskom, koji je drugi narod različit od naroda Srba."
Šta reći za ovakvu misaonu konstrukciju, sesti i plakati od smeha. To verovatno važi i za Bošnjake i Albance. Bošnjaci i Albanci iz CG, ne pripadaju Bošnjačkom i Albanskom narodu, već crnogorskom narodu. Oni su drugi narod i ne pripadaju Bošnjacima i Albancima. Bravo genije.
Ova trećina stanovnika Crne Gore, koji se po zvaničnom popisu izjašnjavaju kao Srbi, to svarno i jesu, bez obzira ko vlada Crnom Gorom, Milo, Turci, Mlečići, ...oni tvrdoglavo kažu da su Srbi, pa šta košta da košta. Nije lako, diskriminacija je očigledna. Broj zaposlenh Srba u državnoj službi je svega 4%, uprikos toga što ih je 30% po zvaničnom popisu. Neće da se odreknu svog imena, zinat, pa koliko košta da košta.

 

[FORMICA]

Ne, nije. Nisu u zemlju propali, kroz crvotocinu u paralelni univerzum zasli...da bi se za vrijeme nacifasisticke okupacije (pardon, po tvome nacifasistickoga oslobodjenja) stvorili ponovno.
Prestani gledati na ljude kroz nekakve totalno nerealne dehumanizovane oci; ljudi su ziva bica koja se radjaju, odrastaju, uce od malena jezik, psiholoski sazrevaju, socijalno se uklapaju, jebu se, opijaju, bivaju nasilni, tuguju i onda umiru; i sve to jovo nanovo uz odgajanje nove generacije. Ostavi se nekakvih zacrtanih kockica koje su ti nasljedje prirodno-matematickoga obrazovanja i zaustavi se vise sa pokusajima da to preslikas na drustvo.

A nije bas tacno ni da je Srbija anektirala Crnu Goru, mada nije ni preterano pogresko to reci, a svakako je dobri dio njenoga rukovodstva to i zelio...

Ipak se radi o aneksiji jer se sve odigralo prema definiciji
"Анексија (лат. ad ка, nexus спајање) је присвајање туђе земаљске области; промена суверености над једној области или делом области. Анектирану област не везују више уговори које је закључила ранија држава, већ уговори које је закључила држава што врши анексију. Изузетак се чини у погледу уговора везаних за земљиште (службеност, разграничење и томе сл.). Држава која је изврши, наслеђује имовину и узима на себе дугове раније државе, а у случају анексије једнога дела државе, врши се сразмерна подела дугова. Анексија има дејства и на судске пресуде и спорове у току, јер становништво губи дотадашње држављанство и стиче држављанство нове државе. Постоје и изузеци од овог начела, када је становништву понуђена опција избора држављанства.

Након Другог светског рата ретки су примери анексије. У српској историји најпознатија је анексија Босне и Херцеговине Аустроугарској."

Nisi.

Bez ikakve posebne uvrede FORMICe, ali lupas k'o Maksim po diviziji. Na planeti neces naci nijednu jedinu zivu osobu koja ce se sa tobom sloziti, a kada ti (Bog dusu na rijecima prosti) otidjes sa ovoga svijeta, vise nikog ko to tvrdi nece ni biti, kao sto nije ni bilo prije tebe.

OK

"Fašistički" u smislu izvorne ideologije fašizma, koja naciju posmatra kao homogeno jedinstvo "snoplja" (fasces).

Opet bih u pomoć pozvao definiciju
"Фашизам је државно уређење екстремне деснице које радикално ограничава људска права ради веће стабилности и бржег напретка. Фашизам се противи комунизму, конзервативизму, демократији, индивидуализму, либерализму, материјализму, пацифизму и политичком плурализму.[1][2][3][4][5][6][7][8][9] Назив потиче од лат. речи fascio – свежањ прућа са секиром у средини, симбол централистичке власти у Римском царству. Фашизам је генерички појам који означава идеологије, политичке покрете и организације као и владавинске покрете који су по својој функцији, те методама политичког деловања сродни италијанском фашизму. Посебно се користи као синоним са изразом нацизам."
Malo toga ima kod Crnogoraca što se za druge ne može reći.

Ne.

Onda sam ja nešto pobrkao

@FORMICA
Tvoje konstantno spamovanje svih tema na podforumu Istorija je odavno zaslužilo reakciju moderatora. Odavno su trebali da te upute na neke druge internetske"ekosisteme" i "biocenoze" tipa StormFront. Uporno papagajski ponavljaš jednu smešnu tezu o viševekovonoj srpskoj zaveri prema Crnogrcima i Crnoj Gori. Uz to, ni manje ni više, osmišljena i inicirana od strane carske Rusije. Kulminacija tog programa je, po tebi, 1918 godina, upravo u vreme kada ta carska Rusija nestaje kao takva sa svetske političke scene.
".Srbi iz Crne Gore jesu nacionalni Srbi ali oni ne pripadaju srpskom narodi već cnogorskom, koji je drugi narod različit od naroda Srba."
Šta reći za ovakvu misaonu konstrukciju, sesti i plakati od smeha. To verovatno važi i za Bošnjake i Albance. Bošnjaci i Albanci iz CG, ne pripadaju Bošnjačkom i Albanskom narodu, već crnogorskom narodu. Oni su drugi narod i ne pripadaju Bošnjacima i Albancima. Bravo genije.
Ova trećina stanovnika Crne Gore, koji se po zvaničnom popisu izjašnjavaju kao Srbi, to svarno i jesu, bez obzira ko vlada Crnom Gorom, Milo, Turci, Mlečići, ...oni tvrdoglavo kažu da su Srbi, pa šta košta da košta. Nije lako, diskriminacija je očigledna. Broj zaposlenh Srba u državnoj službi je svega 4%, uprikos toga što ih je 30% po zvaničnom popisu. Neće da se odreknu svog imena, zinat, pa koliko košta da košta.

Ne radi se naravno o upornom inatu od dobaa Turaka i Mlečana , već od doba cara Slobodana Miloševića i carice Mire koji su izmanipulisali neznavene Crnogorce, koje je danas sram da priznaju da su izmanipulisani pa se inate sami sa sobom. Što se tiče balkanskih nacionalnih dronjaka (kako nas je definisao tvorac radničkog pokreta Marks) valja ipak obratiti pažnju na interese velikih sila i njihove planove a ne na želje ulizičkih nacionalnih elita, tad se dobija mnogo potpunija i vjerodostojnija slika stvarnosti. Valjda ne vjeruješ da se ijedna balkanska nacija samooslobodila suprotstavljajući se interesima sila?

 

[purke62]

@FORMICA
Opet ti uporno nastavljaš svoju šuplju priču i propagandu na pogrešnoj temi. Tema je Slava a ne viševekovna zavera i genocid protiv Crnogoraca od strane Srba i Rusa.
To što je ta priča i propaganda šuplja, ne znači da nije opasna, naprotiv. Užasno je opasna po građane Crne Gore, bilo da su u pitanju Srbi ili Montenegrini. Ta šuplja priča koju plasiraš, uzrokuje ono skandiranje na Cetinju, na utakmici reprezentacija Crne Gore i Srbije, kad se orilo "Srbe na vrbe". Ili onaj lik što je iz svog restorana isterao Srpkinju i petoro dece i monahinju SPC, jer mrzi Srbe i za njih nema posluženja. Nakon toga se pokupila ekipa momaka (Srba) iz Berana i demorila mu restoran (do temelja). Gazda (montenegrin) nije bio "nazočan", pa je prošao bez batina ali su 3-4 konobara dobili po prknu (kolateralna šteta).
Opameti se FORMICE, ne podstiči zlu krv među braćom, što učestvuješ u tom nečasnom poslu ? Zbog para ili onako?

 

[FORMICA]

@FORMICA
Opet ti uporno nastavljaš svoju šuplju priču i propagandu na pogrešnoj temi. Tema je Slava a ne viševekovna zavera i genocid protiv Crnogoraca od strane Srba i Rusa.
To što je ta priča i propaganda šuplja, ne znači da nije opasna, naprotiv. Užasno je opasna po građane Crne Gore, bilo da su u pitanju Srbi ili Montenegrini. Ta šuplja priča koju plasiraš, uzrokuje ono skandiranje na Cetinju, na utakmici reprezentacija Crne Gore i Srbije, kad se orilo "Srbe na vrbe". Ili onaj lik što je iz svog restorana isterao Srpkinju i petoro dece i monahinju SPC, jer mrzi Srbe i za njih nema posluženja. Nakon toga se pokupila ekipa momaka (Srba) iz Berana i demorila mu restoran (do temelja). Gazda (montenegrin) nije bio "nazočan", pa je prošao bez batina ali su 3-4 konobara dobili po prknu (kolateralna šteta).
Opameti se FORMICE, ne podstiči zlu krv među braćom, što učestvuješ u tom nečasnom poslu ? Zbog para ili onako?

A zar ti se ne čini da pominjanje gornjih događaja u iskrivkljenom svijetlu upravo rade ono za što mene optužuješ. Uzgred ovđe pričamo o Slavi.

 

[Bogun2]

Opet bih u pomoć pozvao definiciju
"Фашизам је државно уређење екстремне деснице које радикално ограничава људска права ради веће стабилности и бржег напретка. Фашизам се противи комунизму, конзервативизму, демократији, индивидуализму, либерализму, материјализму, пацифизму и политичком плурализму.[1][2][3][4][5][6][7][8][9] Назив потиче од лат. речи fascio – свежањ прућа са секиром у средини, симбол централистичке власти у Римском царству. Фашизам је генерички појам који означава идеологије, политичке покрете и организације као и владавинске покрете који су по својој функцији, те методама политичког деловања сродни италијанском фашизму. Посебно се користи као синоним са изразом нацизам."
Malo toga ima kod Crnogoraca što se za druge ne može reći.

Dobro, to je definicija 100%-tnog državnog i opšteg fašizma. A ja nisam za fašizam prozvao ni državu Crnu Goru, ni Crnogorce, već sam za tebe lično rekao da ponekad izlaziš sa individualno fašističkim premisama, a što činiš. Tačnije, premisama koje imaju bitne elemente fašizma i fašističkih stavova o naciji, ne optužujem te da si Musolini ili Hitler (daleko bilo!).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dobro, to je definicija 100%-tnog državnog i opšteg fašizma. A ja nisam za fašizam prozvao ni državu Crnu Goru, ni Crnogorce, već sam za tebe lično rekao da ponekad izlaziš sa individualno fašističkim premisama, a što činiš. Tačnije, premisama koje imaju bitne elemente fašizma i fašističkih stavova o naciji, ne optužujem te da si Musolini ili Hitler (daleko bilo!).

Nije samo to toliko indikativno, oko pojedinih fašističkih ideja u FORMICA kada su u pitanju nacija i država, već ta određena apsolutna skockanost u istorijskim interpretacijama koja naginje ka fašističkim viđenjima istorije, kao što je npr. da su Saveznici okupirali Crnu Goru 1918. godine i onda ona tako bila pod 'okupacijom' dok Crnogorce nisu Musolini i Hitler oslobodili '41...

 

[Bogun2]

Onda sam ja nešto pobrkao

Možda misli značajan procenat Srba na forumu, ali forumski Srbi nisu reprezentativan uzorak.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ipak se radi o aneksiji jer se sve odigralo prema definiciji
"Анексија (лат. ad ка, nexus спајање) је присвајање туђе земаљске области; промена суверености над једној области или делом области. Анектирану област не везују више уговори које је закључила ранија држава, већ уговори које је закључила држава што врши анексију. Изузетак се чини у погледу уговора везаних за земљиште (службеност, разграничење и томе сл.). Држава која је изврши, наслеђује имовину и узима на себе дугове раније државе, а у случају анексије једнога дела државе, врши се сразмерна подела дугова. Анексија има дејства и на судске пресуде и спорове у току, јер становништво губи дотадашње држављанство и стиче држављанство нове државе. Постоје и изузеци од овог начела, када је становништву понуђена опција избора држављанства.

Након Другог светског рата ретки су примери анексије. У српској историји најпознатија је анексија Босне и Херцеговине Аустроугарској."

A ko je govorio o 'aneksiji'? Pričasmo o okupaciji.

U periodu od 1878. do 1918. godine Bosna i Hercegovina nije bila pod austrougarskom okupacijom (iako se mnogi ne bi složili; zaostavština propagandističke terminologije).