хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.388
Да је била Јелена баба цара Душана је једна теорија,али ја верујем у другој теорије-да његова баба је била Ана Тертер.
-
- Popularno:
- Spomen kosturnica Zebrnjak kod Kumanova
- Датонов чланак из NYT
- ДИЈАНА ХРКА: Позваћу народ на насиље...
- Propali teniser DJ Vucicevic...
- Veterinarski fakultet ponovo stupio u...
- Provalnik obio stan, pa zaspao u njemu
- Zasto se pusta muzika iz cacilenda?
- BIA uhapsila špijune u Raški:...
- Prekomanda zbog lajkovanja protesta -...
- Francuski zakon o alternativnoj medicini
Историја Бугара
- Začetnik teme Lamasu
- Datum pokretanja
Да је била Јелена баба цара Душана је једна теорија,али ја верујем у другој теорије-да његова баба је била Ана Тертер.
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.388
Сви бугарски династији су бугарски,јер су владари Бугарске.Осим тога у крајем 9. и почетком 10. века у Бугарској већ нема Словени и Прабугари,јер етногенеза је завршена-сви су Бугари.
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Разуме се, и то стоји. Све то Ацо зна, али воли да забушава.
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Не желим да се упуштам у дискусију с тобом, али да ли видиш до које мере противречиш самом себи? Кажеш да су владари Бугарске Бугари зато што су владали Бугарском, а за српске тврдиш да су несрби на основу наводног порекла њихове мајке (која је и сама измешана).
Етногенеза репе не рађа банану. Етногенеза је процес стварања народа, и не мења ширу етничку припадност тог народа нити доводи у питање његово порекло. Корени остају и када репа изникне из земље. Ако ти мислиш да је процес етногенезе створио неку нову врсту људског рода, у сваком погледу неповезану са својим окружењем, и са језиком који је преко ноћи постао језик изолат, онда немамо о чему да причамо. Ако је тако, ти си изгубљен случај.
PeceOhr
Zainteresovan član
- Poruka
- 277
Ма ти си један обичан фолирант и пропагандистички трол који вади само податке што су му потребни да би доказао неку своју бесловесну тезу као у кафани.
Ето ти монголски владар Чака владар и цар Блгарије, зет Георгија Тертера I ожењен Блгарком Еленом, син хана Ногаја такође владара Блгарије. Дакле, крвта вода не става.
Где су сви грчки византијски владари Блгарије ? Где је влашки титулисана династија Асена ? По румунском историчару Јорги чисто дачко-румунска династија...
Блгарска етногенеза ни изблиза није завршена у 10. или 9. зато што се у Блгарији тада користио Старословенски и нема података да се иједан блгарски владар користио тим језиком. Средњеблгарски се развија у 12. в са првим повељама владара и донекле се од тада устаљује као језик кроз векове.
Рекао сам пусти нас блгарских шовинистичких бајки. Ишчитали смо ми вас све од Вазова до Златарског и Константинова, тако да сте ви за нас давно прочитана књига....
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Да процес етногенезе није био завршен најбоље говори чињеница да није уродио плодом ни тамо где је никла хришћанска бугарска држава. Процес етногенезе није био завршен ни до 19. века, чак и у самој Бугарској. Толико о оправданости бугарских претензија на околне пределе. Савремена бугарска нација у већој мери је плод револта словенског живља данашње Бугарске против турско-фанаритског угњетавња, него било чега другог.
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Губљење времена , лик је обичан трол и кретен купљен вероватно са југа Србије несигуран у лични идентитет добио бесплатно школовање на мегатренду Софија.Знам неке људе који су Румуни па имају неког Бугарина у фамилији па су се на основу тога изјаснили као Бугари и добили право школовања у Софији.И овај хан са вероватно Крумом који испија вино из мртвачке главе византијског цара Нићифора на аватару је хан са југа Србије.То му је узор!
Дакле имамо прво бугарско царство где је први бугарски цар Борис први хришћанин а остали Словени у Бугарској као и сви јужни Словени су хришћани од 7 века. Где је Симеон преживео читав живот у Византији и образован у Цариграду и сматрали су га полугрком.Тек од тада па надаље се полако појављују прва словенска имена у бугарској владајућој кући где је 10 век заправо време када је процес стапања са Словеним тек почео на завршио.
Онда имамо фамилију Асен куманско-влашког порекла опет чисти Бугари а још се не зна шта су заправо Бугари јер се у овом периоду стапају и са Власима , Румунима и Куманима који се повлаче пред Монголима и насељавају Мађарску , Србију , Грчку и Бугарску с`тим да су Бугарим помогли да се ослободе византијске власти па су постали владајући слој и елита у осталим земљама и у Србији војнички сталеж.
Бугарски цар Георгије Тартер отац Ане Тартер је био куманског порекла па је Ана Тартер опет Бугарка куманског порекла очигледно све са територије Бугаске су Бугари па и Турци , Монголи , Кумани и Цигани.
Друго краљ Милутин се женио бар пет пута оженио је Ану Тартер и чим је Георгије свргнут са престола он је отерао Ану Тартер са двора кој се удала после за византијског племића , а он оженио византијску принцезу Симониду.
А Стефан Дечански по свој прилици његов ванбрачни син. Зна се да су Асени и Немањићи били орођени и браћа по женској линији од тога су 4 принцезе биле Српкиње у Бугарској и 4 Бугарке принцезе у Србији.
Ником од нас није пало на памет да Асене по женској линији сматрамо Србима јер нисмо Јевреји а нису ни они а и једни и други смо далеко.Иако су се они неретко позивали да су потомци и унуци српских светаца.
Кћи Стефана Првовенчаног, чије име није сачувано, била је удата за бугарског севастократора Александра, брата цара Јована Асена другог. Њен син севастократор Калојан подигао је близу Софије подигао је цркву Бојану, с чувеним фрескама из 1259 које су иписане у листу светске баштине Унеско.У натпису ове цркве пише да је Калојан „унук светаго Стевана краља српскаго".
Још једна српска принцеза непознатог имена била је мајка Бугарског цара Константина Тиха, чији се портрет такође налази у цркви Бојана. Кћи Стефана Немање је била удата била је удата за бугарског великаша великаша Тиха Асена. Њихов син односно Немањин унук, се звао Константин Тих Асен, био је две деценије бугарски цар (1257-1277). у једној повељи Константина Тиха помиње се „Свети Симеон Немања, деда царства ми", a и византијски хроничари говоре о њему као „упола Србину".
Самуилова држава који су његова браћа јерменског порекла остали су у српској историјографију запамћени као македонски цареви и коа прво македонско царство , после се под притиском бугарских историчара то променило да се ипак ради о огранку првог бугарског царства иако је ово било чисто словенско сем царева пореклом. Као главни доказ су ставњени битољски натпис где Јован Владислав своје поданике сматра Бугарима и надимак Василија другог као Бугароубице. Осим што су као узор имали прво бугарско царство и титулисање Самуила као цара и дизање охридске епископије у ранг патријаршије , око уређења државе и црквене организације личило је на Бугарску али другог већег узора тада није било у словенском свету. Других доказа нема да се уопште ради о бугарском царству сем идејно-политички исто онако како су модерни Црногорци нама презентовали своје српство као идејно политичко а не национално. Самулилово царство је традиционално освојило и припојило све српске кнежевине до једне што је опет показивало приврженост српској традицији што није био случај са првим бугарским царством.Затим је оженио ћерку Косару за Дукљанског кнеза Јована Владимира ,последњи цар и мушки потомак овог царстава запамћен као Петар тећи био је Константин Бодин , дукљански краљ.Будући да је средњовековни обичај било позивање на постојећу титулу цара или патријарха је морало имало упоришта али није имало често везе са национални идентитетом као што се Стефан Душан осећао и прозивао царем Ромеја пре него што је посто цар јер му је нека баба била византијска принцеза-царица античко-македонског порекла а он није био ни Грк нити антички Македонац али је себе сматрао законитим царем Грка.
Далеко од тога мислим да прави Бугари патриоте и интелектуалци имају итекако чиме да се поносе , имали су најмоћнију царевину у 10 веку , прву словенску патријаршију , били су и дата и у једном раздобњу другог бугарског царства најмоћнија сила на Балкану.
Али кад овакви прото-паприкари са југа Србије овако презентују истрорију и пребројавају крвна зрнца средњовековним краљевким лозама ствар постаје вредна презира и тера на повраћање да ако овакви презентују бугарску интелектуалну елиту стварно сам забринут за данашњи бугарски народ.Значи кад је Хабзбурговац био проглашен бугарским царем и он је био чистокрвни Бугарин.
У току VII века, татарска племена позната под именом Бугари или Оногури са простора данашње Украјине, Молдавије и Румуније врше сталне пљачкашке упаде на простор Балкана, превасходно Доње Мезије (тј. данашње источне Бугарске). Њихов вођа, ка(га)н Аспарух или Исперих, син легендарног кана Кубрата (занимљиво је напоменути једну хрватску научну теорију да је Кубрат родоначелник Хрвата и да је хрватски „поглавник“ Анте Павелић говорио о Бугарима као „изгубљеном хрватском племену“!), око 670. године одлучује да са мањом коњицом упадне на простор Доње Мезије и покори је, у чему и успева, стварајући прву бугарску државу на простору Балкана десетак година касније са седиштем у Плиску.
Интересантно да су овом напаћеном Круму са југа Србије и напаћеном брату Курвату постављачу теме су управо узори ВМРО виа Павелић нашле се две сродне душе.
Најжалосније да ни једна фашистичка држава после бројних злочина није кажњена осим Немачке кој се никад и не позива нити рехабилитује Хитлера и нацизам је у Немачкој забрањен.
Срби су кажњени и суочени са бомбардовањем у борби за очување територије и избегавање понавњања покоља из другог светског рата.
А ова болесна идеологија и даље куља у болесним напаћеним и комплексашким срединама бивших фашистичких савезница.
Дакле имамо прво бугарско царство где је први бугарски цар Борис први хришћанин а остали Словени у Бугарској као и сви јужни Словени су хришћани од 7 века. Где је Симеон преживео читав живот у Византији и образован у Цариграду и сматрали су га полугрком.Тек од тада па надаље се полако појављују прва словенска имена у бугарској владајућој кући где је 10 век заправо време када је процес стапања са Словеним тек почео на завршио.
Онда имамо фамилију Асен куманско-влашког порекла опет чисти Бугари а још се не зна шта су заправо Бугари јер се у овом периоду стапају и са Власима , Румунима и Куманима који се повлаче пред Монголима и насељавају Мађарску , Србију , Грчку и Бугарску с`тим да су Бугарим помогли да се ослободе византијске власти па су постали владајући слој и елита у осталим земљама и у Србији војнички сталеж.
Бугарски цар Георгије Тартер отац Ане Тартер је био куманског порекла па је Ана Тартер опет Бугарка куманског порекла очигледно све са територије Бугаске су Бугари па и Турци , Монголи , Кумани и Цигани.
Друго краљ Милутин се женио бар пет пута оженио је Ану Тартер и чим је Георгије свргнут са престола он је отерао Ану Тартер са двора кој се удала после за византијског племића , а он оженио византијску принцезу Симониду.
А Стефан Дечански по свој прилици његов ванбрачни син. Зна се да су Асени и Немањићи били орођени и браћа по женској линији од тога су 4 принцезе биле Српкиње у Бугарској и 4 Бугарке принцезе у Србији.
Ником од нас није пало на памет да Асене по женској линији сматрамо Србима јер нисмо Јевреји а нису ни они а и једни и други смо далеко.Иако су се они неретко позивали да су потомци и унуци српских светаца.
Кћи Стефана Првовенчаног, чије име није сачувано, била је удата за бугарског севастократора Александра, брата цара Јована Асена другог. Њен син севастократор Калојан подигао је близу Софије подигао је цркву Бојану, с чувеним фрескама из 1259 које су иписане у листу светске баштине Унеско.У натпису ове цркве пише да је Калојан „унук светаго Стевана краља српскаго".
Још једна српска принцеза непознатог имена била је мајка Бугарског цара Константина Тиха, чији се портрет такође налази у цркви Бојана. Кћи Стефана Немање је била удата била је удата за бугарског великаша великаша Тиха Асена. Њихов син односно Немањин унук, се звао Константин Тих Асен, био је две деценије бугарски цар (1257-1277). у једној повељи Константина Тиха помиње се „Свети Симеон Немања, деда царства ми", a и византијски хроничари говоре о њему као „упола Србину".
Самуилова држава који су његова браћа јерменског порекла остали су у српској историјографију запамћени као македонски цареви и коа прво македонско царство , после се под притиском бугарских историчара то променило да се ипак ради о огранку првог бугарског царства иако је ово било чисто словенско сем царева пореклом. Као главни доказ су ставњени битољски натпис где Јован Владислав своје поданике сматра Бугарима и надимак Василија другог као Бугароубице. Осим што су као узор имали прво бугарско царство и титулисање Самуила као цара и дизање охридске епископије у ранг патријаршије , око уређења државе и црквене организације личило је на Бугарску али другог већег узора тада није било у словенском свету. Других доказа нема да се уопште ради о бугарском царству сем идејно-политички исто онако како су модерни Црногорци нама презентовали своје српство као идејно политичко а не национално. Самулилово царство је традиционално освојило и припојило све српске кнежевине до једне што је опет показивало приврженост српској традицији што није био случај са првим бугарским царством.Затим је оженио ћерку Косару за Дукљанског кнеза Јована Владимира ,последњи цар и мушки потомак овог царстава запамћен као Петар тећи био је Константин Бодин , дукљански краљ.Будући да је средњовековни обичај било позивање на постојећу титулу цара или патријарха је морало имало упоришта али није имало често везе са национални идентитетом као што се Стефан Душан осећао и прозивао царем Ромеја пре него што је посто цар јер му је нека баба била византијска принцеза-царица античко-македонског порекла а он није био ни Грк нити антички Македонац али је себе сматрао законитим царем Грка.
Далеко од тога мислим да прави Бугари патриоте и интелектуалци имају итекако чиме да се поносе , имали су најмоћнију царевину у 10 веку , прву словенску патријаршију , били су и дата и у једном раздобњу другог бугарског царства најмоћнија сила на Балкану.
Али кад овакви прото-паприкари са југа Србије овако презентују истрорију и пребројавају крвна зрнца средњовековним краљевким лозама ствар постаје вредна презира и тера на повраћање да ако овакви презентују бугарску интелектуалну елиту стварно сам забринут за данашњи бугарски народ.Значи кад је Хабзбурговац био проглашен бугарским царем и он је био чистокрвни Бугарин.
У току VII века, татарска племена позната под именом Бугари или Оногури са простора данашње Украјине, Молдавије и Румуније врше сталне пљачкашке упаде на простор Балкана, превасходно Доње Мезије (тј. данашње источне Бугарске). Њихов вођа, ка(га)н Аспарух или Исперих, син легендарног кана Кубрата (занимљиво је напоменути једну хрватску научну теорију да је Кубрат родоначелник Хрвата и да је хрватски „поглавник“ Анте Павелић говорио о Бугарима као „изгубљеном хрватском племену“!), око 670. године одлучује да са мањом коњицом упадне на простор Доње Мезије и покори је, у чему и успева, стварајући прву бугарску државу на простору Балкана десетак година касније са седиштем у Плиску.
Интересантно да су овом напаћеном Круму са југа Србије и напаћеном брату Курвату постављачу теме су управо узори ВМРО виа Павелић нашле се две сродне душе.
Најжалосније да ни једна фашистичка држава после бројних злочина није кажњена осим Немачке кој се никад и не позива нити рехабилитује Хитлера и нацизам је у Немачкој забрањен.
Срби су кажњени и суочени са бомбардовањем у борби за очување територије и избегавање понавњања покоља из другог светског рата.
А ова болесна идеологија и даље куља у болесним напаћеним и комплексашким срединама бивших фашистичких савезница.
Poslednja izmena:
Другим речима, у зависност како одговора, Бугари могу бити недељиви на нивоа субатомских честица (% од Душана), али кад затреба , онда су они компликоване макромолекуле (сваки бугарски цар од почетка до краја). Way to go, nice logic!
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.842
I Cincari na tlu Bugarske su Bugari, a na tlu Srbije Cincari. 
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.380
Ako sam dobro razumeo, bugarski dinasti su bugarski jer su vladali bugarskim područjem, ali nebugarski nisu nebugarski iako nisu vladali bugarskim zemljama?
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.388
Па цар Душан је владао неке бугарске земље попут Македоније .
krinka5
Buduća legenda
- Poruka
- 27.423
Zašto se ova tema ne zaključa (što se odavno moralo učiniti) a ova trolčina ne kazni ??
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.388
Грдно се вараш,ја сам Бугарин из Бугарске,и никад нисам био у јужној Србији.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.380
Dakle, ako sam dobro razumeo - bugarski vladari jesu bugarski ukoliko su vladali nekim bugarskim područjem (nezavisno od toga u potpunosti jesu li ujedno vladali i možda nekim nebugarskim), a nebugarski vladari nisu nebugarski isključivo ukoliko su vladali nekim bugarskim delom (kolikim god)?
I, inače, kako se i koliko uklapaju u tu celu priču nebugarski vladari koji nisu vladali nijednim bugarskim delom, kada smo već kod toga?
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.388
Ја ћу да се сам банирам на ову тему за 3 дана.
gost 371695
Elita
- Poruka
- 19.917
Znači Mk je ono de facto bugarska teritorija ...jel tako Acika 
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Znači Mk je ono de facto bugarska teritorija ...jel tako Acika
И не само то већ је по њима природна граница са Србијом је Морава.А на другу страну Пелопонез.
I Cincari na tlu Bugarske su Bugari, a na tlu Srbije Cincari.
То јесте нажалост пример њихове агресивне националне политике , сви Роми , Румуни , Цинцари , Власи , Турци у Бугарској су Бугари. И кад испадну
овакви необавештени ликови на сцену није ни чудо што траже мир у свету само ако им се поклони Македонија , Поморавље , Албанија и пола Грчке.
Да човек живи у средњем веку то би било нормало али видиш имаш таквих монголоида и у 21. веку.
Што не Благоје? Па препознао би се , тако изгледа Бугарска до Софије а и Софија није баш за пример. Београд је најзапуштенији у својој историји до сад али је и даље велеград за Софију.
Но да ствар буде још занимљивија Благоје чини ми смо да смо добили управо бугарског цара по мушкој линији дакле правог Србина који потиче од Немањиног најстаријег брата Тихомила који се после рата са Немањом склонио у Скопље где се његов син заправо спомиње као архонт Скопља којим је иначе владао и Урош Немањић но ово не стављам због тебе Благоје већ због осталих драгих ми форумаша јер ти да си школован у некој нормалној држави убили би те у првом разреду основне школе колико си глуп.
Чуо си за стару бугарску пословицу "Ко другоме јаму копа сам у њу упада".
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Ово се дефинитивно знало у кући Немањића јер нема другог објашњења зашто је Стефан Дечански одбио пљачкање и пустошење Бугарске када је цела њена војска била потучена а територија Србије проширена само за град Ниш овим сам ти и одговорио како се Ниш сматра традиционално српском територијом јер једна од порука које је Стефан Дечански послао Михајлу Шишману у жељи да га позове на примирје гласила је овако;
„Буди задовољан са својим, да то добро буде, а не жели друго, што Бог другима дарова, јер долазиш у сукоб са Богом, као онај који смућује и ратује оно што је од њега добро раздељено.“
(Григорије Цамблак)
Можда ти нешто извучеш из овога пре него што као твој цар изгубиш главу.
Дакле и Стефан Дечански и Стефан Душан су након што су потукли читаву бугарску војску у 2 наврата одбили да је парчају , пљачкају па чак и присвајајају осим формално. Врло очигледно да су родбинске везе биле јаке што су Срби са једне стране поштовали Бугари не.Стефан Дечански је одбио и присаједињавање Бугарске по жњљи неких њених бољара иако им је она оба пута по ратним прописима тог времена припадала.
Што се тиче царице Јелене бугарске принцезе и жене Стефана Душана ево једног описа:
"Na osnovu brojnih portreta, sačuvanih na freskama, Jelena se opisuje kao „crnomanjasta, lepo razvijena, nimalo gojazna. Nos tanak i dugačak. Obrve tanke i visoko izvijene u luk. Oči malo žućkaste, pomalo kose, mongolske. Iako pokriven ogrlicom, vidi se da je vrat dugačak i tanak." U jednom dubrovačkom pismu pominje se „velika ljubav" Dušanova prema Jeleni. Doduše, brak je prvih godina pomutila činjenica da Jelena nije mogla svom suprugu da rodi naslednika. To je bio glavni zadatak koji je imala snaha u bilo kojoj vladarskoj porodici. Zapostavljanje ovog „državnog zadatka" povlačilo je za posledicu razvod. U jednom trenutku, ovakva sudbina zapretila je i braku Dušana i Jelene. Naime, posle četiri godine, Dušan je izgubio strpljenje, pa je 1336. godine preko Dubrovnika poslao emisare po Evropi, ne bi li sebi našao novu mladu. Izbor je pao na princezu Elizabetu, devetnaestogodišnju nećaku austrijskog vojvode i kćerku pokojnog nemačkog kralja. Bračni pregovori koji su bili već daleko odmakli, nenadano su završeni. U jednoj austrijskoj hronici navodi se da je mlada princeza bila toliko užasnuta mogućnošću da se uda za „šizmatika" (tj. pravoslavca), pa makar on bio i moćni kralj Srbije, da je pala u postelju i nedugo zatim umrla (oktobra 1336. godine). Razlog smrti austrijske princeze verovatno nije ono što je zapisao zlonamerni katolički opat. No, izgleda da je neuspeh ove zamisli imao povoljan uticaj na vezu između Dušana i Jelene. Naime, već naredne, 1337. godine, „leta od stvaranja sveta 684.", rođen je naslednik - poslednji od Nemanjića - Uroš (kasnije car)."
„Буди задовољан са својим, да то добро буде, а не жели друго, што Бог другима дарова, јер долазиш у сукоб са Богом, као онај који смућује и ратује оно што је од њега добро раздељено.“
(Григорије Цамблак)
Можда ти нешто извучеш из овога пре него што као твој цар изгубиш главу.
Дакле и Стефан Дечански и Стефан Душан су након што су потукли читаву бугарску војску у 2 наврата одбили да је парчају , пљачкају па чак и присвајајају осим формално. Врло очигледно да су родбинске везе биле јаке што су Срби са једне стране поштовали Бугари не.Стефан Дечански је одбио и присаједињавање Бугарске по жњљи неких њених бољара иако им је она оба пута по ратним прописима тог времена припадала.
Што се тиче царице Јелене бугарске принцезе и жене Стефана Душана ево једног описа:
"Na osnovu brojnih portreta, sačuvanih na freskama, Jelena se opisuje kao „crnomanjasta, lepo razvijena, nimalo gojazna. Nos tanak i dugačak. Obrve tanke i visoko izvijene u luk. Oči malo žućkaste, pomalo kose, mongolske. Iako pokriven ogrlicom, vidi se da je vrat dugačak i tanak." U jednom dubrovačkom pismu pominje se „velika ljubav" Dušanova prema Jeleni. Doduše, brak je prvih godina pomutila činjenica da Jelena nije mogla svom suprugu da rodi naslednika. To je bio glavni zadatak koji je imala snaha u bilo kojoj vladarskoj porodici. Zapostavljanje ovog „državnog zadatka" povlačilo je za posledicu razvod. U jednom trenutku, ovakva sudbina zapretila je i braku Dušana i Jelene. Naime, posle četiri godine, Dušan je izgubio strpljenje, pa je 1336. godine preko Dubrovnika poslao emisare po Evropi, ne bi li sebi našao novu mladu. Izbor je pao na princezu Elizabetu, devetnaestogodišnju nećaku austrijskog vojvode i kćerku pokojnog nemačkog kralja. Bračni pregovori koji su bili već daleko odmakli, nenadano su završeni. U jednoj austrijskoj hronici navodi se da je mlada princeza bila toliko užasnuta mogućnošću da se uda za „šizmatika" (tj. pravoslavca), pa makar on bio i moćni kralj Srbije, da je pala u postelju i nedugo zatim umrla (oktobra 1336. godine). Razlog smrti austrijske princeze verovatno nije ono što je zapisao zlonamerni katolički opat. No, izgleda da je neuspeh ove zamisli imao povoljan uticaj na vezu između Dušana i Jelene. Naime, već naredne, 1337. godine, „leta od stvaranja sveta 684.", rođen je naslednik - poslednji od Nemanjića - Uroš (kasnije car)."
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.380
Konstantin Tih Srbin? Interesantno.
Sada se postavlja pitanje da li bi ovaj bugarski car odista bio bugarski iako ima nebugarsko poreklo (a nebitnost vladavine nebugarskim područjima, za razliku od bugarskih, u slučaju bugarskih vladara - ali ne i nebugarskih za koje se nađe da vladaju bugarskim područjima) i iako je vladao bugarskim područjima (kao i određenim nebugarskim - što je, kao što smo prethodno ustanovili, irelevantno)?
S obzirom da o poreklu (kako bugarskih, tako i nebugarskih) dinasta nismo raspravlja šire izvan konteksta bugarskog i nebugarskog u slučaju Nemanjića, otvara se onda pitanje postoji li razlike u tom smislu, ukoliko bugarski vladari imaju nebugarsko etničko poreklo - i, ne samo to, već i u slučaju nebugarskih vladara (a za koje se može reći da imaju određeno bugarsko poreklo) i koji u potpunosti nebugarski kao suvereni, jer nisu vladali niti jednim jedinim bugarskim pedaljem, već samo nebugarskim područjima?
Sada se postavlja pitanje da li bi ovaj bugarski car odista bio bugarski iako ima nebugarsko poreklo (a nebitnost vladavine nebugarskim područjima, za razliku od bugarskih, u slučaju bugarskih vladara - ali ne i nebugarskih za koje se nađe da vladaju bugarskim područjima) i iako je vladao bugarskim područjima (kao i određenim nebugarskim - što je, kao što smo prethodno ustanovili, irelevantno)?
S obzirom da o poreklu (kako bugarskih, tako i nebugarskih) dinasta nismo raspravlja šire izvan konteksta bugarskog i nebugarskog u slučaju Nemanjića, otvara se onda pitanje postoji li razlike u tom smislu, ukoliko bugarski vladari imaju nebugarsko etničko poreklo - i, ne samo to, već i u slučaju nebugarskih vladara (a za koje se može reći da imaju određeno bugarsko poreklo) i koji u potpunosti nebugarski kao suvereni, jer nisu vladali niti jednim jedinim bugarskim pedaljem, već samo nebugarskim područjima?
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Па у суштини најглупље је било расправљати о етничком пореклу владајућих средњовековних динсатија Европе па и шире јер њихову националност заправо дефинише народ и територија којом владају. Могли су у првом колену бити народно или национално одрећени али већ после неколико генерација они остају оно што јесу "национално" само по мушкој линији а заправо имају шарени етнички мозаик у себи. Али имамо случајева као овде да крвна линија буде прекинута и да је наследи опет неко сасвим другог етничког порекла. Опет и њега дефинише простор и народ и након неколико генерација и он опет постаје део народа којим влада.
Дакле овде смо имали прекид мушке линије Асена и убиство пестолонаследника. кандидати су били Мицо и Константин Тих који је вероватно био архонт Скопља
дефинитивно није био Бугарин. Да би добио било какво право на престо морао да ожени једну од Асенових ћерки и да надене себи име Асен. Мицо је већ био ожењен једном ћерком , био је Бугарин а могао је бити било шта имао би опет право на престо.Зато прича тотално глупа слажем се у потпуности.
Сигуран сам да је оваквих ситуација било још у историји. Сетимо се да је наша принцеза Јелисавета Карађорђевић причала како има крви свих европских владајућих династија осим енглеске. Била је јако кивна на Енглезе , каже да су Енглези пред други светски рат уместо оружија послали брод ћурки и живине као помоћ.
За Јована Ненада тамнопутог кнежевића Јеричек се сећам да је писао или странац или из српске краљевске породице алудирајући да је српска краљевска породица била тамнопута.
Он је рекао тачну ствар Бугари јер владају Бугарском не као освајачи сасвим небитно шта они били пореклом слажем се али то онда треба применити на све народе а не само за Бугаре а остали ако имају бугарске крви аутоматски су Бугари па били они и српски краљеви и било чији.
Имамо примере Рурика малтене родоначилника Руса неетничког Словена или Руса , предпоставља се да је сличан сличај био и у Пољској да је прва владајућа династија била норманског порекла. То је сасвим небитно етнички аспект средњовековне владајуће династије не чини њен национални аспект.
Њен национални идентитетет је уклесан у државу којом влада а њен етничка слика може бити било какава док има легитмност народа и властеле.
Позз срећна нова
gost 371695
Elita
- Poruka
- 19.917
Kad vidim ovakav stav, ne mogu da se ne zapitam dve stvari, koje su nazalost u kontradikciji.
Prvo, ne mogu a da ne budem ponosan na kritički osvrt i realnost koja je prisutna kod vecine Srba.
Druga stvar jeste da nas upravo to mnogo kosta.
Bez zelje da vredjam al' ovaj bi u bugarski blender turio i G. kad se dobro rekao bi onda da je original bugarsko...
Mi da na ovakav nacin tumacimo bilo sta, pocevsi od istorije , gde bi nama kraj bio.
Merimo svaku "vlas i dlaku" kod ljudi koji su cak i nesporno bili Srbi , a ostali (primer gore navedeni) mrtav 'ladan ovako nesto izjavi ...
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.380
Па у суштини најглупље је било расправљати о етничком пореклу владајућих средњовековних динсатија Европе па и шире јер њихову националност заправо дефинише народ и територија којом владају. Могли су у првом колену бити народно или национално одрећени али већ после неколико генерација они остају оно што јесу "национално" само по мушкој линији а заправо имају шарени етнички мозаик у себи. Али имамо случајева као овде да крвна линија буде прекинута и да је наследи опет неко сасвим другог етничког порекла. Опет и њега дефинише простор и народ и након неколико генерација и он опет постаје део народа којим влада.
Дакле овде смо имали прекид мушке линије Асена и убиство пестолонаследника. кандидати су били Мицо и Константин Тих који је вероватно био архонт Скопља
дефинитивно није био Бугарин. Да би добио било какво право на престо морао да ожени једну од Асенових ћерки и да надене себи име Асен. Мицо је већ био ожењен једном ћерком , био је Бугарин а могао је бити било шта имао би опет право на престо.Зато прича тотално глупа слажем се у потпуности.
Сигуран сам да је оваквих ситуација било још у историји. Сетимо се да је наша принцеза Јелисавета Карађорђевић причала како има крви свих европских владајућих династија осим енглеске. Била је јако кивна на Енглезе , каже да су Енглези пред други светски рат уместо оружија послали брод ћурки и живине као помоћ.
За Јована Ненада тамнопутог кнежевића Јеричек се сећам да је писао или странац или из српске краљевске породице алудирајући да је српска краљевска породица била тамнопута.
Он је рекао тачну ствар Бугари јер владају Бугарском не као освајачи сасвим небитно шта они били пореклом слажем се али то онда треба применити на све народе а не само за Бугаре а остали ако имају бугарске крви аутоматски су Бугари па били они и српски краљеви и било чији.
Имамо примере Рурика малтене родоначилника Руса неетничког Словена или Руса , предпоставља се да је сличан сличај био и у Пољској да је прва владајућа династија била норманског порекла. То је сасвим небитно етнички аспект средњовековне владајуће династије не чини њен национални аспект.
Њен национални идентитетет је уклесан у државу којом влада а њен етничка слика може бити било какава док има легитмност народа и властеле.
Позз срећна нова
Srećna i tebi 2170. godišnjica pohoda konzula Kvinta Fulvija Nobiliora protivu pobunjenika u Drugom španskom ratu.
