Историја Бугара

[veliki krang]

У данашњој Русији постоји град Болгар - и шта од тога?

I to je to, imate jedno mesto koje je dobilo ime po Bugarima, onim Bugarima sa kojima ste vi današnji Bugari povezani i što niko ne negira. Jer, opšte je prihvaćeno da su današnji Bugari došli sa tih prostora na Balkan. Ako vi u tome ne vidite nikakav značaj, vaš problem, nema to veze sa nama. Niti sa vama ima veze to što je srpsko ime rasprostranjeno, tačnije znatno rasprostranjenije u pomenutim oblastima nego vaše u Rusiji. Niti jednu očiglednu vezu Bugara sa bugarskim imenom mi nećemo da vam negiramo, zabole nas tačnije...

 

[veliki krang]

Не постоји таква ствар, а његов деда и отац имали су исто име - село постоји од краја 14. века - нисам нашао никакве податке о томе како су то место звали у 14. веку.

To znači da je jedino poznato ime tog mesta Sarbiewo, a s obzirom da je pomenuti pesnik rođen u 17. veku, jasno je da je on dobio ime po tom mestu, a ne mesto po njemu. Nisi našao drugo ime, samo si dokazao da je prvo ime Sarbiewo.

 

[Boris T]

Ima veze ime današnjih Srba sa imenom Srb i izvedenicama iz tog imena. Ako to negiraš, onda bukvalno u lingvističkom smislu negiraš da je Srb jednako Srb, a to je isto kao da negiraš da je jedan jednako jedan.

Бежиш од суштине - каква је веза данашњих Срба са људима са којима нису повезани од 14. века, говоре другим језиком и имају другачији ДНК. Откад постоје тачни подаци о етногенези Срба и где су били пре 1800 година?
И да ли мислите да се као део Тракије налази у Бугарској, а прабугари су у овим земљама од 4. века, Бугари имају везу са Трачанима?

 

[Boris T]

To znači da je jedino poznato ime tog mesta Sarbiewo, a s obzirom da je pomenuti pesnik rođen u 17. veku, jasno je da je on dobio ime po tom mestu, a ne mesto po njemu. Nisi našao drugo ime, samo si dokazao da je prvo ime Sarbiewo.

Ништа није јасно - рођен је у 16. веку, а не у 17. - имаш више жеље него чињеница

 

[veliki krang]

Бежиш од суштине - каква је веза данашњих Срба са људима са којима нису повезани од 14. века, говоре другим језиком и имају другачији ДНК. Откад постоје тачни подаци о етногенези Срба и где су били пре 1800 година?

Napaćeni čoveče, uopšte nisam pravio takvu vezu. Malopre baš sam počeo da nazirem šta ti u stvari negiraš, a negiraš nešto za šta ja nikada nisam ni tvrdio da je istina. Ti misliš da mi pretendujemo na to da su današnji Poljaci ili Česi zapravo isti narod kao i današnji Srbi, odnosno da su nekakav naš otpad. Moje tvrdnje veze nemaju sa tim. Oni su danas drugačiji narodi od nas, sa sopstvenom etnogenezom. Ono što ja tvrdim, a na osnovu toliko frekventne rasprostranjenosti srpskog imena na tim teritorijama, jeste da su u ranoj istoriji Slovena veliki delovi tog naroda (ako se može nazvati jedinstvenim narodom) nosili srpsko ime, a to je bilo pre razvitka posebnih slovenskih naroda, odnosno jasne distinkcije između njih.

 

[veliki krang]

Ништа није јасно - рођен је у 16. веку, а не у 17. - имаш више жеље него чињеница

Da, u pretposlednjih pet godina 16. veka, što opet u odnosu na 14. vek čini razliku od skoro 300 godina. Jedino poznato ime tog mesta je Sarbiewo, a da nije bilo poznato pod tim imenom i u 14. veku, ne bi ni mogao da ga nađeš na karti niti bi mogao da znaš da ono postoji od 14. veka, jer ne bi znao šta i gde da tražiš, a svakako ne bi mogao da se vratiš kroz vreme pa da proveriš stanje na terenu. Dakle, to mesto nosi ime Sarbiewo od kada se prvi put pominje, a s obzirom na to je jasno da je porodica tog pesnika dobila prezime po imenu mesta.

 

[Boris T]

Da, u pretposlednjih pet godina 16. veka, što opet u odnosu na 14. vek čini razliku od skoro 300 godina. Jedino poznato ime tog mesta je Sarbiewo, a da nije bilo poznato pod tim imenom i u 14. veku, ne bi ni mogao da ga nađeš na karti niti bi mogao da znaš da ono postoji od 14. veka, jer ne bi znao šta i gde da tražiš, a svakako ne bi mogao da se vratiš kroz vreme pa da proveriš stanje na terenu. Dakle, to mesto nosi ime Sarbiewo od kada se prvi put pominje, a s obzirom na to je jasno da je porodica tog pesnika dobila prezime po imenu mesta.

Видим твоју логику, али не поткрепљену чињеницама - као ни топоними које повезујеш са два различита народа са заједничким етимологију - и засад се сличности завршавају.
И да ли мислиш да се као део Тракије налази у Бугарској, а прабугари су у овим земљама од 4. века, Бугари имају везу са Трачанима?

 

[veliki krang]

Видим твоју логику, али не поткрепљену чињеницама - као ни топоними које повезујеш са два различита народа са заједничким етимологију - и засад се сличности завршавају.
И да ли мислиш да се као део Тракије налази у Бугарској, а прабугари су у овим земљама од 4. века, Бугари имају везу са Трачанима?

Ne povezujem ih sa dva različita naroda, povezujem ih sa narodom koji je u momentu o kojem pričamo bio jedan, odnosno PRE nego što je počela posebna etnogeneza Poljaka ili Čeha. Što se moje logike tiče, ona svakako sadrži više činjenica nego tvoja negacija te logike. Čisto primera radi, da bi ti uspeo da dokažeš kako je porodica ovog pesnika dala ime mestu, morao bi da dokažeš prvo da ime Sarbiewo datira kasnije od začetka te porodice, odnosno da je pre tog začetka mesto nosilo drugo ime. Osim ako nemaš neke drugačije podatke od dostupnih, ili nisi razvio mašinu za putovanje kroz vreme, ne možeš da dokažeš takvu tvrdnju, a da ne pominjemo da je to mesto samo jedno od tridesetak mesta sličnih imena, dok u tim drugim mestima ne možeš da pronađeš ličnosti sa prezimenima koja su slična imenu mesta. Što se veze Bugara sa Tračanima tiče, tako tvrdi vaša istorija, a mene baš zabole ima li tu neke veze ili ne. Kada bi na starim mapama Trakije postojala imena slična današnjem bugarskom imenu, to bi za mene bio savršen dokaz da su protoBugari povezani sa Tračanima ili, u najmanju ruku, narodom ili delom naroda koji je živeo na toj teritoriji u tom momentu. Isto kao što tvrdim za nas i istorijski momenat na teritorijama koje su danas Poljska ili Češka.

 

[Boris T]

Napaćeni čoveče, uopšte nisam pravio takvu vezu. Malopre baš sam počeo da nazirem šta ti u stvari negiraš, a negiraš nešto za šta ja nikada nisam ni tvrdio da je istina. Ti misliš da mi pretendujemo na to da su današnji Poljaci ili Česi zapravo isti narod kao i današnji Srbi, odnosno da su nekakav naš otpad. Moje tvrdnje veze nemaju sa tim. Oni su danas drugačiji narodi od nas, sa sopstvenom etnogenezom. Ono što ja tvrdim, a na osnovu toliko frekventne rasprostranjenosti srpskog imena na tim teritorijama, jeste da su u ranoj istoriji Slovena veliki delovi tog naroda (ako se može nazvati jedinstvenim narodom) nosili srpsko ime, a to je bilo pre razvitka posebnih slovenskih naroda, odnosno jasne distinkcije između njih.

Све у вези са етногенезом словенских народа и њиховом тачном племенском везом са прасловенима, како су рекли Трубачов и Нидерле, може се само нагађати.

 

[veliki krang]

Све у вези са етногенезом словенских народа и њиховом тачном племенском везом са прасловенима, како су рекли Трубачов и Нидерле, може се само нагађати.

E pa vidiš, iz prethodne priče je prilično jasno da mi imamo više argumenata da nagađamo u svoju korist nego što to ima bilo koji drugi današnji slovenski narod. I znaš šta još? Da kojim slučajem postoji ovoliko mesta u Rusiji, Poljskoj, Češkoj i drugim zemljama koje nose imena tipa Bugarinowo, Bugarskie ili Bugar, nemam ni trunke sumnje da bi ti to predstavio kao ključni dokaz da su Bugari nekada bili rasprostranjeni po svim tim teritorijama, ili u najmanju ruku bugarsko ime. Kao što bih ja to van svake sumnje prihvatio. Nego nema toga, ali to opet nije naš problem, a ne bi trebalo da bude ni tvoj.

 

[Boris T]

Što se veze Bugara sa Tračanima tiče, tako tvrdi vaša istorija, a mene baš zabole ima li tu neke veze ili ne

Само желим да подсетим да је тема историја Бугарске и у последњих 10 постова ниси објавил баш ништа осим српских топонима.
Немам проблема са твојим претпоставкама и нагађањима, али си јако ван теме. Штавише, ова врста постова преплавила је читав Интернет

 

[veliki krang]

Само желим да подсетим да је тема историја Бугарске и у последњих 10 постова ниси објавил баш ништа осим српских топонима.

Izvini, ako ti ne želiš ovo da čitaš, nemoj. Jer, ja svojim postovima nisam negirao nikakve tvoje navode o Bugarima, ali u tome i jeste problem. Krenula je priča o nekoj ranoj istoriji Slovena, ja sam izneo svoja razmišljanja po tom pitanju, a ti si to shvatio kao nekakvo rivalstvo. Kao da mi vas smatramo rivalom za primat među ranim Slovenima, odnosno da ako smo mi nekakvi original gangstaz, onda to niste vi. Moraš da shvatiš nekoliko stvari po tom pitanju. Prvo, rana istorija Slovena nije povezana sa istovremenim bitisanjem Bugara, jer protoBugari nisu bili Sloveni. Dalje, čak i da jesu bili delom Sloveni (kao celina ili preovlađujuće svakako nisu), onda je ta veza veoma labava. I treće, a i najbitnije, mi vas ne gledamo kao rivale. Niste nam faktor za razmatranje. Naša i vaša etnogeneza počinju da budu povezane tek sa vašim dolaskom na Balkan, a tu se manje - više sve zna. Pre tog dolaska, mi jednostavno nismo povezani. A ako bi da se takmičiš sa nama danas, to može da ima svrhu jedino za vas, jer mi niti želimo da se takmičimo sa vama, niti vas uopšte gledamo kao bitne za naš razvoj. Vi ste vi, mi smo mi, ako hoćete da živite u miru blizu nas, mi vam nećemo praviti nikakve probleme, kao što nikada i nismo (osim 1885, ali to smo već apsolvirali, dok ste vi našoj egzistenciji pretili više puta kroz istoriju). Ako hoćete rat, već znate da smo spremni za to uvek, ne samo sa vama, nego sa bilo kim na ovoj planeti.

 

[Boris T]

Izvini, ako ti ne želiš ovo da čitaš, nemoj. Jer, ja svojim postovima nisam negirao nikakve tvoje navode o Bugarima, ali u tome i jeste problem. Krenula je priča o nekoj ranoj istoriji Slovena, ja sam izneo svoja razmišljanja po tom pitanju, a ti si to shvatio kao nekakvo rivalstvo. Kao da mi vas smatramo rivalom za primat među ranim Slovenima, odnosno da ako smo mi nekakvi original gangstaz, onda to niste vi. Moraš da shvatiš nekoliko stvari po tom pitanju. Prvo, rana istorija Slovena nije povezana sa istovremenim bitisanjem Bugara, jer protoBugari nisu bili Sloveni. Dalje, čak i da jesu bili delom Sloveni (kao celina ili preovlađujuće svakako nisu), onda je ta veza veoma labava. I treće, a i najbitnije, mi vas ne gledamo kao rivale. Niste nam faktor za razmatranje. Naša i vaša etnogeneza počinju da budu povezane tek sa vašim dolaskom na Balkan, a tu se manje - više sve zna. Pre tog dolaska, mi jednostavno nismo povezani. A ako bi da se takmičiš sa nama danas, to može da ima svrhu jedino za vas, jer mi niti želimo da se takmičimo sa vama, niti vas uopšte gledamo kao bitne za naš razvoj. Vi ste vi, mi smo mi, ako hoćete da živite u miru blizu nas, mi vam nećemo praviti nikakve probleme, kao što nikada i nismo (osim 1885, ali to smo već apsolvirali, dok ste vi našoj egzistenciji pretili više puta kroz istoriju). Ako hoćete rat, već znate da smo spremni za to uvek, ne samo sa vama, nego sa bilo kim na ovoj planeti.

Желим да пишем и читам на ту тему, не видим како твоје провокативне изјаве помажу да се уопште научи било шта ново на ту тему када стално покушаваш да промениш наслов разговора. И зашто уопште пишеш овде кад кажеш да бугарска историја те не занима.

 

[veliki krang]

Желим да пишем на ту тему, не видим како твоје провокативне изјаве помажу да се уопште научи било шта ново на ту тему када стално покушаваш да промениш тему. И зашто уопште пишеш овде кад кажеш да бугарска историја те не занима.

Ništa nije provokativno, sve vreme pišem o onome o čemu sam pisao od početka. I napisao sam da nas vi gledate kao neke rivale, dok mi vas tako ne gledamo, jer je i to povezano sa temom. Zato što nas tako gledate, zato i ti negiraš nešto što je očigledno. U jednom momentu, moja i tvoja priča su se preplele. A priču o ranoj istoriji Slovena je počeo neko treći, ja sam se na to nadovezao svojim razmišljanjima, što je tebe očigledno pogodilo. Shvati, protoBugari nisu bili Sloveni ili su, maksimum maksimuma, u svoj korpus uključili praktično nebitni deo slovenskog stanovništva, i sa kulturološkog i sa stanovišta čiste brojnosti tih pretpostavljenih Slovena. Sledi da takvi protoBugari nisu bitni za ondašnje Slovene, osim kao neprijatelji, ali nikako kao deo nekakvog ranog zajedničkog korpusa. To je ono o čemu ja pričam, a svakako Srbi nisu krivi što je to tako bilo. Ono što bi ti verovatno želeo i zbog čega imaš motiv da negiraš moju priču, je da dokažeš kako ste nekad bili deo ranoslovenskog korpusa, a da ste istovremeno imali protoBugarsku državu. Žalim slučaj, to jednostavno nije tačno. Da ste bili deo tog korpusa u pomenuto doba, morali biste da se odreknete protoBugara i njihove istorije. Nikakva pisanja na internetu neće promeniti tu činjenicu. A kada to ne bi bila činjenica, nego nekakva moja fantazija smišljena da vas unizi, do sada biste sto puta pronašli dokaze za to. Uzgred, bugarska istorija me ne zanima, kao ni vi kao rivali. Ovo je samo mesto gde se nekim slučajem povela rasprava o nečemu što nema veze sa vama, i ja sam se nadovezao na tu raspravu. Ako nisi primetio, ništa od vaše istorije nisam negirao na ovoj temi, osim navoda da su protoBugari bili Sloveni, što je jasno svakome sa dva grama mozga, a što pokazuje i analiza tog naroda koja nikome nije sporna, pa ni vama. U sopstvenim filmovima navodite da je njihovo vrhovno božanstvo bilo Tengri, a to je turkijsko božanstvo, ne slovensko. Tvoj i očigledno problem svih Bugara je što biste i jedno i drugo, odnosno da imate nasleđe Kruma i Omurtaga, a i da narod kojem su oni genetski pripadali nazivate delimično ili potpuno slovenskim. To je nebuloza, a pošto ste na srpskom forumu i imate posla sa relativno obrazovanim ljudima, tako nešto neće proći bez osporavanja, odnosno bez smejanja grohotom.

 

[veliki krang]

I opet se ovaj ludak od Pravog Vlaha trpa tamo gde mu nije mesto. Čisto da i njega podsetim na njegovu raniju izjavu kako bi on, da nije bilo Vatikana, danas bio Srbin. Toliko je jak njegov vlaški identitet, šta god on podrazumevao pod tim. Jadnik ume jedino da negira, a da objasni šta je tačno on u pozitivnom smislu ne može. To jest, ne može da se oslanja na Rumune u negaciji Srba, jer bi mu skoro svako od njih odgovorio da ne bulazni pošto Rumune nikad nisu izdali jedino Srbi i more. Ne može ni na vlaške vojvode, jer su nam to bili i ostali braća do kraja. A ne može ni na Vlahe u Srbiji, jer njihov identitet niko ovde ne negira, niti su oni pretnja po nas pošto su bukvalno najlojalnija moguća manjina koja Srbiju smatra otadžbinom i za nju bi dala taman koliko i prosečan Srbin. Na našu žalost, takvi izopačeni pojedinci su uglavnom i uporni u svojim glupiranjima, pa moramo da virtuelno šamaramo budale argumentima i tako trošimo vreme objašnjavajući da je trava zelene boje.

 

[хан Ацо]

Хахаха,па Ватикан чак није чуо да ви постојите.Откуд овај комплекс код вас,па мислите да Ватикан 24/7 се замара са вама?

 

[veliki krang]

Хахаха,па Ватикан чак није чуо да ви постојите.Откуд овај комплекс код вас,па мислите да Ватикан 24/7 се замара са вама?

To je njegova izjava, genije, ne naša. Ako ne razumeš srpski, ja te sigurno neću učiti da čitaš šta sam napisao. Dakle, on lično je napisao da bi bio Srbin da nije bilo Vatikana. Ja ne znam jeste li vi kolektivno retardirani, samo se ta retardiranost kod svakog desila pojedinačno, ili se prenosi kao korona...

 

[хан Ацо]

To je njegova izjava, genije, ne naša. Ako ne razumeš srpski, ja te sigurno neću učiti da čitaš šta sam napisao.

Јесте,не разумем српски.За мени ваш језик је као кинезки неразумљив.

 

[veliki krang]

Јесте,не разумем српски.За мени ваш језик је као кинезки неразумљив.

Pa očigledno ne razumeš, ali ako ne razumeš, onda pitaj, a nemoj da se smeješ kao lud na brašno.

 

[veliki krang]

Gospode Bože, kakvi likovi, dobro je ako svi zajedno imate više od 18 godina...

 

[Meliot]

Timočki govor skoro pa kao bugarski.

@Krishna @Bogdan88

To što puštaš je samo iskrivljena verzija srpskog jezika usled bugarsko-tatarske najezde, ništa više. Možeš biti samo Srbin(Sloven) ili Bugarin(Tatarin). Ti se odluči sam šta si.

 

[veliki krang]

To što puštaš je samo iskrivljena verzija srpskog jezika usled bugarsko-tatarske najezde, ništa više. Možeš biti samo Srbin(Sloven) ili Bugarin(Tatarin). Ti se odluči sam šta si.

Nije mogao da se odluči, pa uzeo obe stvari, pritom negirajući tatarske korene protoBugara. Super, još kada bi to imalo veze s mozgom, nema naroda na ovoj planeti koji bi se drugačije ponašao. Japanci bi, na primer, rado preuzeli kinesku istoriju u kompletu sa svojom, ali da ispadne kako su stari Kinezi zapravo Japanci...

 

[Boris T]

I opet se ovaj ludak od Pravog Vlaha trpa tamo gde mu nije mesto. Čisto da i njega podsetim na njegovu raniju izjavu kako bi on, da nije bilo Vatikana, danas bio Srbin. Toliko je jak njegov vlaški identitet, šta god on podrazumevao pod tim. Jadnik ume jedino da negira, a da objasni šta je tačno on u pozitivnom smislu ne može. To jest, ne može da se oslanja na Rumune u negaciji Srba, jer bi mu skoro svako od njih odgovorio da ne bulazni pošto Rumune nikad nisu izdali jedino Srbi i more. Ne može ni na vlaške vojvode, jer su nam to bili i ostali braća do kraja. A ne može ni na Vlahe u Srbiji, jer njihov identitet niko ovde ne negira, niti su oni pretnja po nas pošto su bukvalno najlojalnija moguća manjina koja Srbiju smatra otadžbinom i za nju bi dala taman koliko i prosečan Srbin. Na našu žalost, takvi izopačeni pojedinci su uglavnom i uporni u svojim glupiranjima, pa moramo da virtuelno šamaramo budale argumentima i tako trošimo vreme objašnjavajući da je trava zelene boje.

Зар нисте разумел да ваше психоделичне монологе нико не занима! Или следите наслов теме, или уопште не пишите!

 

[veliki krang]

Зар нисте разумел да ваше психоделичне монологе нико не занима! Или следите наслов теме, или уопште не пишите!

Zar nisi razumeo da si na srpskom forumu i raspravljaš sa Srbima, a da svakako nećeš određivati pravila ovde? Ukoliko si mislio da se nadmećeš sa mnom u upornosti pisanja poruka, da skratimo priču, neće ti uspeti.

 

[Boris T]

Zar nisi razumeo da si na srpskom forumu i raspravljaš sa Srbima, a da svakako nećeš određivati pravila ovde? Ukoliko si mislio da se nadmećeš sa mnom u upornosti pisanja poruka, da skratimo priču, neće ti uspeti.

Не знам у правилима да постоји ограничење на националној основи - рекао сам - мало ме занима шта пишеш - разводњаваш тему - погледај последњих 20 постова - колико их је на тој теми? То што си Србин - мене не занима и правила су за све!