Не разумем наслов ове теме. Пред нашим очима стварају неку
нову нацију, а ми да расправљамо о историји те нације. Шта је
вама?

Историја никаквог смисла више нема, сем да служи политичким
циљевима. То више није наука.
 
Не спорим тежњу политичку да Босна добије самосталну цркву од Римани Цариграда али да прима и поштује све вернике из тих заједница. Међутим време је било сувише касно за то. Свети Сава је имао прилику у време латинског царства у Цариграду да оснује самосталну цркву признату од васељенских сабора. Самим тим и латинску круну за свог брата.
Босна је кокетирала дуго због свог специфичног положаја middle earth.

Међутим када говоримо о Стефану Твртку ксо првом признатом краљу и наследника свете лозе Немањић ту нема смисла сумњати да је прихватио цркву својих предака чију традицију наставља где су његови преци свеци у тој цркви и он као потенцијални светац у тој цркви.
Због специфичности СНЦ која је гајила култ сопствених светаца краљева који ду постајали монаси одласком са власти представља неки вид прототеократије која ће касније постојати у Црној Гори.
 
Не спорим тежњу политичку да Босна добије самосталну цркву од Римани Цариграда али да прима и поштује све вернике из тих заједница. Међутим време је било сувише касно за то. Свети Сава је имао прилику у време латинског царства у Цариграду да оснује самосталну цркву признату од васељенских сабора. Самим тим и латинску круну за свог брата.
Босна је кокетирала дуго због свог специфичног положаја middle earth.

Међутим када говоримо о Стефану Твртку ксо првом признатом краљу и наследника свете лозе Немањић ту нема смисла сумњати да је прихватио цркву својих предака чију традицију наставља где су његови преци свеци у тој цркви и он као потенцијални светац у тој цркви.
Због специфичности СНЦ која је гајила култ сопствених светаца краљева који ду постајали монаси одласком са власти представља неки вид прототеократије која ће касније постојати у Црној Гори.
To je veoma moguce, Tvrtko i mora primiti titulu u SPC i upravo zbog loze Nemanjica nema razloga vjerovati da nije bio pripadnik SPC ,sa Tvrtkom se i pojavljuju prive pravoslavne crkve u Bosni ,ne u bilo kakvom znacajnom broju ali se pojavljuju.
 
Ovo vec ulazi u zestoke teorije zavjera ali dobro.Cirilica nastaje u ranoj Bugarskoj drzavi i odatle se Siri,kako je AU mogla bosancicu izmisliti kad nije tad ni postojala?
Šireći se od 10. vijeka sa istoka, iz Bugarske, val ćirilice zahvatio je i dio bosanskog područja, gdje se razvio u poseban oblik i posebnu varijantu ćirilice sa primjesama glagoljice i latinice. To pismo ima svoj osobiti duktus, odbacuje stilska slova, a uvodi nove znakove za svoj jezik, te sa oblikom i pravopisom razlikuje od bugarske i srpske ćirilice.
Kako Bosna moze biti teritorijalna odrednica ako se i drzimo ovog sto tvrde forumasida se Bosna odvojila od srpskog korpusa u 12 vijeku i imala svoj novac ,vlast ,vojsku,vladare itd? nemoj samo reci izmisliti AU.
Па због чега износиш онда теорије завера!Јел завера када изјавиш да су све повеље босанских владара писане ван Босне!?
Ћирилица као и глагољица су настали за потребе словенског становништва, прво у Моравској па онда и осталих, а као повод је било покрштавање истих.
Тако што су српску ћирилицу, односно ћирилична слова којима се српски језик записивао у средњем веку, прогласили за неку босанчицу на територији тадашње окупиране БиХ, а која се тобоже разликује од ћирилице коришћене у остатку српских земаља, а да то не поткрепљују никакви докази.
Тада је кренула масовна експлоатација тог појма, као и босанске нације ( не бошњачке), стећака, који се пре тога мраморима називају, теорије о богумилском пореклу становништва и друго.
Па зато што је политичка творевина са другом династијом, као што је Зета такође политички појам, или Рашка.Ваљда је то очигледно ако су Босну населили управо Срби од најранијих дана.Иначе Босна се први пут спомиње у ДАИ цара Константина из половине 10. века.
 
To je veoma moguce, Tvrtko i mora primiti titulu u SPC i upravo zbog loze Nemanjica nema razloga vjerovati da nije bio pripadnik SPC ,sa Tvrtkom se i pojavljuju prive pravoslavne crkve u Bosni ,ne u bilo kakvom znacajnom broju ali se pojavljuju.
Зашто мора? Натерали га зли попови? Теби човек не вреди да поставља никаква документа,
после пар месеци ево те опет са истим глупостима. Упорним инсистирањем на верској битности
нације и тврдњама да је вера одређује, само потврђујеш процесе уситњавања српског корпуса
путем исламизације и римокатоличења. Жалосно је то да ви који говорите српским језиком трипујете
да нисте Срби, упињући се из петних жила да то докажете свакојаким марифетлуцима, док у исто време
муслимани севера Албаније поново уче матерњи језик, који им је био забрањен за употребу, са поносом
истичући своје српство.
 
To je veoma moguce, Tvrtko i mora primiti titulu u SPC i upravo zbog loze Nemanjica nema razloga vjerovati da nije bio pripadnik SPC ,sa Tvrtkom se i pojavljuju prive pravoslavne crkve u Bosni ,ne u bilo kakvom znacajnom broju ali se pojavljuju.
Од Кулина Бана постоје све цркве и слобода богослужења био је врло либералан као и сама Босна због избеглих јеретика које је такође примао је дошао у сукоб са Римом. Иако тврде да су Мађари то преувеличавали и фабриковсли оптужбе на рачун цркве босанске да би добили дозволу од папе да је нападну и присвоје под своју цркву што су и покушали и упали у спор са Дубровником око превласти.
 
Zato sto moje znanje nije dovoljno da ih citam .Doce i to na red kad budem imao dovoljno vremena i dosadjivao se. Odgovoricu opsirnije kasnije kad se nacitam :).
Evo ti nekoliko stvari koje sam procitao i koje treba provjeriti(ne tvrdim nista) Ljudi u Bosni koji se pozivaju na srpko porijeklo u srednjem vijeku su iz istocne Bosne tj pogranicnih podrucja (isti slucaj je i sa Hrvatima) ,sto se poklapa sa onim sto i Fine tvrdi da su Srbi samo istocnu Bosnu naseljavali i da su bili prekratko u Bosni da bi se moglo tvrditi da je Bosna Srpkog porijekla(ista stvar i sa Hrvatima) ,zatim povelje u kojima se izraz Srbi i Vlasi koristi sve dolaze sa Raskog dvora i jednostavno su kopirane iz Srbije tj veoma klimavo na osnovu njih nesto tvrditi kao sto znamo da su Bosanske povelje pisane u Srbiji ili Dubrovniku. Opet ne tvrdim nista ali kao i sve ostalo moram to provjeriti. Evo ti Hrvatska wiki (znam da je sa wiki ali procitaj jer navodi sve izvore koje koristi o povelji Bana Mateja Ninoslava koja se najvise i koristi u dokazivaju Srbskog porijekla.
Што се тиче имена и тога да их историчари не користе, не знам откуд ти то. Постоје радови који се баве анализом личних имена из турских пописа нпр. Постоји рад који се бави пореклом породице Мусић, вероватно их има још. За Твртка нпр. би било поприлично банално да се напише рад који доказује да је то народно/словенско име, мислим да је то очигледно .
Што се тиче линка с Википедије за повеље Кулина и Нинослава . Теза се заснива на томе да се у Кулиновој повељи Дубровчани не називају Власима и извлачи се закључак на основу тога да у Босни онда не живе Срби, што баш и није нешто убедљиво. Али, да узмемо да је тај аргумент ок. Међутим, у Кулиновој повељи постоји један израз који упућује на Србе.
Кулин у својој повељи помиње своје "честнике". "Честници" су веома карактеристични за Србе а и за Србију, а видимо и за Босну. Тај израз никада нећеш наћи нпр. код Хрвата, ни пре ни после пада под Угаре. Израз се и дан данас одржао у српском језику нпр. у изразу "част и чест" као и у речи честица.
Сам израз "честник" је везан за уређење у држави, како у тадашњој Србији тако и у Босни. За "честника" се данас у историјографији користи израз удеони кнез који у релном времену није постојао.
Подела државе отприлике изгледа овако: једно или више села чине жупу, једна илии више жупа чине земљу, једна или више земаља чине удеону област, односно чест (отачаства) којом управља удеони кнез односно честник.
Откуд ти то да су босанске повеље писане у Рашкој? Кулинову је писао "Радоје" који је Кулинов писар то изричито пише. Не разумем зашто би биле писане у Рашкој!?
 
Што се тиче имена и тога да их историчари не користе, не знам откуд ти то. Постоје радови који се баве анализом личних имена из турских пописа нпр. Постоји рад који се бави пореклом породице Мусић, вероватно их има још. За Твртка нпр. би било поприлично банално да се напише рад који доказује да је то народно/словенско име, мислим да је то очигледно .
Што се тиче линка с Википедије за повеље Кулина и Нинослава . Теза се заснива на томе да се у Кулиновој повељи Дубровчани не називају Власима и извлачи се закључак на основу тога да у Босни онда не живе Срби, што баш и није нешто убедљиво. Али, да узмемо да је тај аргумент ок. Међутим, у Кулиновој повељи постоји један израз који упућује на Србе.
Кулин у својој повељи помиње своје "честнике". "Честници" су веома карактеристични за Србе а и за Србију, а видимо и за Босну. Тај израз никада нећеш наћи нпр. код Хрвата, ни пре ни после пада под Угаре. Израз се и дан данас одржао у српском језику нпр. у изразу "част и чест" као и у речи честица.
Сам израз "честник" је везан за уређење у држави, како у тадашњој Србији тако и у Босни. За "честника" се данас у историјографији користи израз удеони кнез који у релном времену није постојао.
Подела државе отприлике изгледа овако: једно или више села чине жупу, једна илии више жупа чине земљу, једна или више земаља чине удеону област, односно чест (отачаства) којом управља удеони кнез односно честник.
Откуд ти то да су босанске повеље писане у Рашкој? Кулинову је писао "Радоје" који је Кулинов писар то изричито пише. Не разумем зашто би биле писане у Рашкој!?
Ne samo u Raskoj nego u Raskoj ili Dubrovniku u ranom periodu zbog nedostatka pisara tj pisali su Srpski pisari ili Dubrovcani. Ni za Ninoslava i njegovu povelju ne tvrdim sve je moguce ali nista da bi to mogli sigurno tvrditi. Navedi mi ozbiljne istoricare koji na osnovu imena tvrde da je Bosna srpska zemlja. O poveljama u Bosni i razlikama procitacu rad Aleksandra Solojeva nekad ali treba nesto o tome procitati pa pokusati nesto zakljuciti. Ja nisam nikad i zato i ne ulazim u to.
 
Poslednja izmena:
Dobro , da tvrde da se na osnovu imena moze utvrditi da su Bosnu naseljavali Srbi Ili da su Srbi.
Па нико не каже да се само на основу имена може утврдити. На основу имена се може закључити који народ насељава неку територију ( у случају Босне су то народна/словенска имена) , па онда имаш повеље у којима пише који је то народ и језик. Чак и да изричито не пише види се на основу израза који се користе.
Ти заступаш тезу да су то писари из Рашке или да су те повеље писане у Рашкој, ту те баш нисам схватио? Мене интересује како се зна да су писари у Босни из Рашке, или ако је овај други случај, да су писане у Рашкој?
 
Па нико не каже да се само на основу имена може утврдити. На основу имена се може закључити који народ насељава неку територију ( у случају Босне су то народна/словенска имена) , па онда имаш повеље у којима пише који је то народ и језик. Чак и да изричито не пише види се на основу израза који се користе.
Ти заступаш тезу да су то писари из Рашке или да су те повеље писане у Рашкој, ту те баш нисам схватио? Мене интересује како се зна да су писари у Босни из Рашке, или ако је овај други случај, да су писане у Рашкој?
Ne zastupam ,procitati sam negdje ali nebitno.U pravu si da se moze zakljuciti da naseljavaju Ili su donijeli tokom svog boravka.
 
IMG_20230104_154601.jpg
 
Zato sam i odustao od te tvrdnje, procitao sam negdje i ,ponovo sam nasao na Hrvatskog forumu ali nedovoljno da bi mogao sigurno tvrditi .Sama povelja Bana Ninoslava je najmanja koji imamo ,nepravilno isjecena fi nije ukrasena kao ostale povelje,zatim naziva i Dubrovcane vlasima sto bi se smatrali uvredom u tom vremenu i koristi izraze Srbi i vlasi koji ze koriste i vezuju za Rasku. Nemora nista od ovog biti tacno ali razumijes da to sa rezervom uzima.
 
Zato sam i odustao od te tvrdnje, procitati sam negdje .Sama povelja Bana Ninoslava je najmanja koji imamo ,nepravilno isjecena,zatim naziva i Dubrovcane vlasima i koristi izraze Srbi i vlasi koji ze koriste i vezuju za Rasku. Nemora nista od ovog biti tacno ali razumijes da to sa rezervom uzima.
Добро, треба имати резерву није спорно , али не треба занемаривати као важно. Поменуо сам ти израз честници у Кулиновој. Од свих сачуваних босанских повеља , у онима у којима је записан, језик се назива српски, и само тако, никако другачије. Наравно да треба имати на уму и мали број примера али не треба то занемарити.
 
Zato sam i odustao od te tvrdnje, procitao sam negdje i ,ponovo sam nasao na Hrvatskog forumu ali nedovoljno da bi mogao sigurno tvrditi .Sama povelja Bana Ninoslava je najmanja koji imamo ,nepravilno isjecena fi nije ukrasena kao ostale povelje,zatim naziva i Dubrovcane vlasima sto bi se smatrali uvredom u tom vremenu i koristi izraze Srbi i vlasi koji ze koriste i vezuju za Rasku. Nemora nista od ovog biti tacno ali razumijes da to sa rezervom uzima.

Немој читати форуме узми оригиналне повеље затим радове.
Данас је на форумима више пропаганде него историје зато на тај начин нећеш бити у прилици да формираш свој став.

Ја ти могу рећи као и неки ваши академици да се већина вас који нису националисти углавном менталитетски налазе ближе Србима него Хрватима.
Босна иако је граница шизме текла преко Дрине се није никад уклапала у западни свет.
Да јесте била би сигурно део Угарске , Хрватске.

Што се тиче почетног појма Босне Порфирогенит не греши тенгранице и положај потврђују и Хонијант и Кинам после њега.
Кинам сматра још Босну делом Србије али бана Борића сматра егзархом - самосталним владаром који није подчињен Србији.
Дакле бан Борић јесте почетак самосталне Босне која се одамосталила под угарским утицајем и распадом предходне 2 српске државе. Наравно и јачањем Угарске која је једно време била провизантијска на крају ипак се заокрижила као западна папска држава.
 
Сад да те не би збуњивало зашто је Босна настала као српски појам у 9. и 10. То је тад јако мала земљица углавном босански Банат . То је и данас регијон Репиблике Српске насељен Србима. Та Босна ће се ширити много под угарским утицсјем.

Зато је тотално нереално упоређивати Порфирогенитову Босну са Босном босснских владара.

Слика преузета из овог рада реконструкција насељених градова код Порфирогенита.

https://usaupload.com/6Qee/0350-35931202001G_(1).pdf
 

Prilozi

  • IMG_20230104_194413.jpg
    IMG_20230104_194413.jpg
    178,4 KB · Pregleda: 6
Не разумем наслов ове теме. Пред нашим очима стварају неку
нову нацију, а ми да расправљамо о историји те нације. Шта је
вама?

Историја никаквог смисла више нема, сем да служи политичким
циљевима. То више није наука.

A šta onda.
Ovo treba da bude tabu tema?

Da zabranimo određena pitanja, kao nešto o čemu se ne sme diskutovali?

P. S. Interesantno je videti da je i @Сребрена za cenzuru. :mrgreen:
 

Back
Top