Има ли смисла вјеровати у Свето Писмо ако не вјерујеш у Православну Цркву?

[Маки]

и?

Па сви млатимо празну сламу у суштини. Флексамо се теолошким знањем (или незнањем како коме паше) а ко зна какви смо заправо хришћани.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Па сви млатимо празну сламу у суштини. Флексамо се теолошким знањем (или незнањем како коме паше) а ко зна какви смо заправо хришћани.

Не... показујемо ко је кавог духа... ово ти је чет радна терапија

 

[Statler and Waldorf]

Не... показујемо ко је кавог духа... ово ти је чет радна терапија

тако је.. ти си тако показао да у теби пребива дух латинског ритуализма и протестантског рационализма.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

@Maki!


Прочито сам ''Радр'' (онај део) и Богу хвала што ми Срби имамо Законоправило као законску књигу, тако питко, просто и достојанствено писану, а не полемички Пидалион светог Никодима, који мученик са тадашњим тренутним латинштинама покушава да излази на крај... тога код нас није било, јер смо били под Турцима, а не под Енглезима и Турцима ко Грци

Србска пракса никад није миропомазивала иконе ради освећења, нити читала посебен епископске молитве, већ по старом обреду богојављањском водицом освештавала за Празнике у цркви присутне свете људе и предмете или малим освећењима по домовима обичним поповским молитвама, а не неким додатним ''епископским''...

Новотарија миропомазања и епископског освештавања+ је тамо од светог Никодима критикована, а не (словенска пракса) благодарствене молитве свештеничке Богу за новонаправљене свете предмете који украшавају црквено благољепије, нити кропљење светом водом, нити обичне благодарствено хвалебне молитве пред новим светим иконама, које ултрановатори поистовећују са епископским+ молитвама...

Дакле, по ко зна који пут се уопштено критикује се код Грка оно, што код Срба не постоји... Зато се и удара етнофилетистички по Могили (који је имао мање пропусте, али не овакве ко Грци иконо-максималисти), заборављајући да он није Грк и латинизовани Грк као њихови новатори из древности које Пидалион разобличава... Таргетовани су Пидалиионом ''Грци'' и њихова црква (секташки део) која се гушила у туђим праксама због недостатка учености и опште духовне беде тог времена), а не Руска која има древну праксу освештаваања светом водом и благодарственим молитвама СВЕ ПРИСУТНЕ ИКОНЕ БОЖИЈЕ У ЦРКВИ, и оне старе и нове од дрвета и оне присутне од крви и меса... Фали саборно и универзално поимање свештеничког освећења кропљењем светом водим и свештеним молитвама, да би се ово схватило

Вазда се освештавало светом водом и свештеничким молитвама за дарове од поштовања светиње икона, јер свештенство готово сва освештења раде изнова, чак и свету тајну, миропомазања , покајња, причешћа - КОЈЕ И ЈЕСУ ново освешећење, коју су наши греси изнова призвали против себе...

Зато се и освећују све заједно изНОВА, да и ми људи будемо опет свете иконе, ко и оне од дрвета и боја што су стално

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

тако је.. ти си тако показао да у теби пребива дух латинског ритуализма и протестантског рационализма.

лепо је што ''видиш'' трун у оку брата свога... онако изблиза, Христовим очима

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Иначе обајснио је неко од отаца (да ли Аверкије или Теофан Затворник), да је недостатак и реткост духовних књига, православне у Грчкој приморавао да латинска бунцања (о свештенству и духовенству) користе и преправљају од фалсификата и додатака, а нису сви били вешти и упућени ко свети Никодим да пречишћавају и увиђају подметачине у новим фалсификованим издањима православне литературе...

Па чак и то тада латинизујеће је далеко, од ове данас свесне издаје и борбе против православља од стране екумениста, који имају масонски дух богоборства и непокајаности у себи и својим покушајима ''врћања Цркве у каноне и древне праксе'' (чак и преапостолске, пре Педесетнице)

класична ретроградија у сваком смислу... јеретици увек гладају да Цркву повуку позади у прошлост или да обећавају лепшу лажну будућност уједињења ако се усвоје њихове ''реформе''

 

[Маки]

@ИПХ ЗИЛОТ

Хваташ се за ситнице а губиш суштину. Ово је кључна реченица:
"because we do not adore the holy icons because they are anointed or have had prayers said over them, but irrespectively, as soon as we lay eyes on a holy icon, without pausing to examine into the possibility of its having been anointed or having had a special prayer said over it, we at once proceed to pay adoration to it both on account of the name of the Saint and on account of the likeness it bears to the original."

Значи из овога нема потребе за било каквом молитвом, епископском или поповском, над иконом да би икона била света. Икони се одаје поштовање чим се на њој угледа лик Христа, Богородице или светитеља.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

@ИПХ ЗИЛОТ

Хваташ се за ситнице а губиш суштину. Ово је кључна реченица:


Значи из овога нема потребе за било каквом молитвом, епископском или поповском, над иконом да би икона била света. Икони се одаје поштовање чим се на њој угледа лик Христа, Богородице или светитеља.

Код грка нема... не за било каквом него епископском уопште... Рекох треба молитва због живих икона, не разумеш пренос благодати свештеницима са праобраза на лик (овде се под ликом подразумва и САБОРНИ ЛИК, а не само појединачни - ВЕЛИКА ЈЕ ТО ТАЈНА СВЕШТЕНОГ ОСВЕЋЕЊА)

Имаш канон једног од локалних сабора код Милаша КАКО СЕ СВАКА ЦРКВЕНА УТВАРА и којом молитвом се освећује ради духовне користи свих причасника и благодарне молитве свих посредством свештенства кад улази у олтар, цркву или дом... Све се ради начелно саборно и прављење и уношење и посвећивање посредством свештенства између Људи и народа Цркве

Није Пидалион једини зборник правила, имаш Јерусалимски Типик као полазну основу за све... Зато мора Милаш да се изучава, то вас екуменисте противМогилаше коље... А и не само Милаш, мора и Зонара и Јован Посник, тежак су то терен правила и обреда који их формализују

Изађите Милашу на црту прво

Мора пред иконама да се ради освећење, јер није само њима усмерено као благодарење, већ и на живе иконе као благослов који се низводи због заступништва свеца... Због њих се и праве материјалне иконе... Не разумеш, јер ниси у свештенству него у библиотекарству, па су задрт... само полако

 

[Маки]

Код грка нема... не за било каквом него епископском уопште... Рекох треба молитва због живих икона, не разумеш пренос благодати свештеницима са праобраза на лик (овде се под ликом подразумва и САБОРНИ ЛИК, а не само појединачни - ВЕЛИКА ЈЕ ТО ТАЈНА СВЕШТЕНОГ ОСВЕЋЕЊА)

Како "не за било каквом"? Аргументи које св. Никодим износи 1/1 побијају тврдње да је потребна било каква молитва над иконама да би оне постале свете. А није он једини.

Имаш канон једног од локалних сабора код Милаша КАКО СЕ СВАКА ЦРКВЕНА УТВАРА и којом молитвом се освећује ради духовне користи и молитве свих кад улази у олтар, цркву или дом... Све се ради начелно саборно и прављење и уношење и посвећивање посредством свештенства између Људи и народа Цркве
Није Пидалион једини зборник правила, имаш Јерусалимски Типик као полазну основу за све...

Исти онај Типик по којем се Апокалипсис чита иако си ти рекао да се не чита?

Зато мора Милаш да се изучава, то вас екуменисте противМогилаше коље... А и не само Милаш, мора и Зонара и Јован Посник, тежак су то терен правила и обреда који их формализују

Није једини Пидалион али није ни безначајан. Св. Никодим је јако добро познавао каноне Цркве и као што видимо јасно се тврдио да се иконе НЕ морају освештавати. То има тежину.

Изађите Милашу на црту прво

Изнеси цитате па да видимо. Овако причамо наслијепо.

Мора пред иконама да се ради освећење, јер није само њима усмерено као благодарење, већ и на живе иконе као благослов који се низводи због заступништва свеца... Због њих се и праве материјалне иконе... Не разумеш, јер ниси у свештенству него у библиотекарству, па су задрт... само полако

Још увијек ниси изнио доказе да се то радило прије Петра Могиле. У канонима ништа такво не пише а аргумент "то је била раширена пракса" се мора доказати прецизним и јасним доказима као што сам ја урадио износећи доказе да се НЕ мора радити.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Пише јасно тамо да епископске ПОСЕБНЕ не требају... (по страну што нико није тамо критиковао кропљење светом водом у току богослужења освећења, које је испуњење Богојављања Светога у Светима) и поповске молитве за које су надлежни као служитељи олтара и десна рука Епископска)

Сама реч ''посебне'' говори да постоје уобичајене (непосебне), тј опште... а ево како

Не разумете ви (а ни ми) разнопреводиоци добро старогрчки, јер се свештено освештење лика на икони не гледа само у једнини... (Лик тј. хор на црквеном) има и једнину и множину на Богослужењу, збирна је, тј. саборна именица на старогрчком, зато се и ради освештење Лика тј. саборног збора светих на икони - оној цртаној и оној од меса оној присуутној у цркви...

Јако је то скривено ван духовности, мораш ДРЕВНУ етимологију црквенословенске речи ЛИК, да разумеш са древног језика у овом контексту (губи се у преводу на бедније језике)... довољно је да неко направи малу грешку у преводу и да ти све буде нејасно...

Научи да је лик (тј. хор) иконе у цркви - саборан - првоначлно због јединства у Христу, а не појединачан у директном смислу, јер смо сви једно (један Лик (а не Личност), тј. Хор у Христу)... Зато се и ради кропљење лика и освештење молитвом ЗБОГ САБОРНОСТИ лика на коју се свештеном радњом прености светост Прволика...

То ви не капирате, јер су се дигле страсти победољубља и уског сагледавања само кроз Пидалион (дугостепена је књига то код нас Срба, тотално грчки усмерена на муке из 18тог века)...

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

побијају тврдње да је потребна било каква молитва над иконама да би оне постале свете. А није он једини.

Над иконама живим мора молитва и кропљење за освећење, због њих се то ради, а не због дрвене иконе, јер се она не посматра засебно, већ саборно, као део молитвеног скупа... то је пренос са Прволика (једнина) на лик светих (множина)... Дакле због људи је поповска молитва, јер они треба да постану свети лик ко и икона

Исти онај Типик по којем се Апокалипсис чита иако си ти рекао да се не чита?

Као лично правило се чита...

Није једини Пидалион али није ни безначајан. Св. Никодим је јако добро познавао каноне Цркве и као што видимо јасно се тврдио да се иконе НЕ морају освештавати. То има тежину.

Људи морају... рекох ти да мораш дубље и још много о отме да знаш... свети никодим је одсеко екстреме папске, а не свето предање кропљења водом и благодарења за преношење светости иконе на нас који јој се молимо

Изнеси цитате па да видимо. Овако причамо наслијепо.

Немам ту књигу, говорим по сећању... И то је онда скроз друга тема, не може овако

Још увијек ниси изнио доказе да се то радило прије Петра Могиле.

Па да... Али ти узимаш да ван Могиле нема доказа, што је смешно предубеђење... мораш још много књига да прочиташ, сад их има доступних камара

У канонима ништа такво не пише а аргумент "то је била раширена пракса" се мора доказати прецизним и јасним доказима као што сам ја урадио износећи доказе да се НЕ мора радити.

Ниси ти изнео никакве доказе, већ критике Грчког миропомазања и епископских екстра молитава... Могила је небитан за саборну свест, јер је изолована пракса у доба реформационих смутњи и терора државе над Црквом

 

[Маки]

Над иконама живим мора молитва и кропљење за освећење, због њих се то ради, а не због дрвене иконе, јер се она не посматра засебно, већ саборно, као део молитвеног скупа... то је пренос са Прволика (једнина) на лик светих (множина)... Дакле због људи је поповска молитва, јер они треба да постану свети лик ко и икона

Не мора. Већ ти је и Никодим Светогорац објаснио зашто. Икона постаје света изображавањем лика на њој и уписивањем имена. А оно што је већ свето не треба опет освећивати.

Као лично правило се чита...

Прво се није читало никад а сад се чита. Ретерираш Зилоте. Дакле Апокалипсис није забрањен на православним богослужењима.

Људи морају... рекох ти да мораш дубље и још много о отме да знаш... свети никодим је одсеко екстреме папске, а не свето предање кропљења водом и благодарења за преношење светости иконе на нас који јој се молимо

Св. Никодим је одсјекао свако могуће освећење икона својим аргументима.

Па да... Али ти узимаш да ван Могиле нема доказа, што је смешно предубеђење... мораш још много књига да прочиташ, сад их има доступних камара

Не ван Могиле већ ПРИЈЕ Могиле. Гдје су докази? Имамо ли примјере молитава за освећење икона у православном хришћанству прије? Ако имамо дај изнеси их. Ја све што кажем поткријепим јасним и прецизним доказима.

Ниси ти изнео никакве доказе, већ критике Грчког миропомазања и епископских екстра молитава... Могила је небитан за саборну свест, јер је изолована пракса у доба реформационих смутњи и терора државе над Црквом

Изнио сам прецизне и јасне светитељске доказе о томе да иконе не треба свештати. Не треба над њима читати молитве нити им мазати уљем. Оне постају свете оног тренутка кад се на њима изобрази Христос, Богородица или светитељи. Ти би сад свим силама да некако то протумачиш другачије као и са причешћем на Тајној Вечери гдје си тенденциозно побјегао чим се у причу уплео "владика" Акакије који говори контра тебе.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Изгибе Маки од саборне свети и парадигме... Светски савет црква (црко) ...

 

[Tom Jones 1]

Кад оћете да подметнете и изврнете контекст Праобразаца и установа у контекст светих тајни, ко сам ја да вам браним...?

Имате свете тајне пре Васкрсења и силаска Светог Духа на апостоле, и супер вам је...

Супер је ваша лабава догматика, не треба да се пази шта се и како закључује и образлаже у Богословљу, само грунеш цитат и знаш, упркос контексту који не знаш...

Pa nije valjda vera samo za nuklearne astrofizičare, ko što si ti?

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Св. Никодим је одсјекао свако могуће освећење икона својим аргументима.

Није... наводи само два практична вишка, кроз њих побија ''додатне'' латинске праксе, која прескаче свештенике који треба то да раде у древној мери и форми... ГДЕ НЕГИРА СВЕТУ ВОДУ, која се користи по канону у Богослужењу?


Ти мислиш да због светости иконе, не треба поповског освећења као богослужбени чин, јер ни не сагледаваш живе иконе које то освећењем постају заједничари светости Прволика изложеног као део заједнице Верних

Не ван Могиле већ ПРИЈЕ Могиле. Гдје су докази? Имамо ли примјере молитава за освећење икона у православном хришћанству прије? Ако имамо дај изнеси их. Ја све што кажем поткријепим јасним и прецизним доказима.

Не морам ја ништа да доказујем... постоји пракса, пре било којих требника, Синодика и сл...

Неписана Предања која се део Светог Предања заборављаш... Та неписана су или уништена или усмено и практично пренешена, ово друго врло добро сагледај колико је битно

Изнио сам прецизне и јасне светитељске доказе о томе да иконе не треба свештати.

Не треба ту једну засебно, већ Саборну икону у целости, која је та једна света причасник и Првоначало

Не треба над њима читати молитве нити им мазати уљем.

То је јасно јер је латински екстракт, али је ваш натег да ни све остало, од древног кропљења светом водом до поповских молитава по типику великих празника нпр. Богојављања које се зове (Про)свећење, а изнова се понавља сваке године - и то непотребно и НЕ СМЕЈУЋЕ...

Ту сте се ви углавили, критиком миросања и кардинала, ви одбацујете и водицу и попове као медијаторе освећења... Дакле, антикритикујете неизречено светим Никодимом

Оне постају свете оног тренутка кад се на њима изобрази Христос, Богородица или светитељи.

Под условима да их Црква тј. свештенство примају и признају да су канонске... натежеш аргументе јер постоје и изображења која су неправославна и под тим условима које наводиш - НЕ МОГУ БИТИ СВЕТЕ, јер нису испоштовале канонска правила и догматику иконописа... Пази

Ти би сад свим силама да некако то протумачиш другачије као и са причешћем на Тајној Вечери гдје си тенденциозно побјегао чим се у причу уплео "владика" Акакије који говори контра тебе.

Праобраз увек Новог Причешћа Христом није тема која се тиче икона... батали, није корисно да шириш причу јер те кида свадљивост и ја на то нећу више одговарати као део теме о иконама

 

[Маки]

Није... наводи само два практична вишка, кроз њих побија ''додатне'' латинске праксе, која прескаче свештенике који треба то да раде у древној мери и форми... ГДЕ НЕГИРА СВЕТУ ВОДУ, која се користи по канону у Богослужењу?

Св. Никодим је јасан да не треба било какво освећење иконе јер је икона света изображавањем на њој светитељског лика и имена.

Ти мислиш да због светости иконе, не треба поповског освећења као богослужбени чин, јер ни не сагледаваш живе иконе које то освећењем постају заједничари светости Прволика изложеног као део заједнице Верних

Управо не треба због светости иконе. Ако је икона већ света шта је сврха да се опет освећује оно што је већ свето.

Не морам ја ништа да доказујем... постоји пракса, пре било којих требника, Синодика и сл...

Неписана Предања која се део Светог Предања заборављаш... Та неписана су или уништена или усмено и практично пренешена, ово друго врло добро сагледај колико је битно

Значи немаш доказа. Аргументујеш из шутње.

Не треба ту једну засебно, већ Саборну икону у целости, која је та једна света причасник и Првоначало



То је јасно јер је латински екстракт, али је ваш натег да ни све остало, од древног кропљења светом водом до поповских молитава по типику великих празника нпр. Богојављања које се зове (Про)свећење, а изнова се понавља сваке године - и то непотребно и НЕ СМЕЈУЋЕ...

Не "не смијуће" већ непотребно. Не идем толико далеко да кажем да је то јерес али је суштински непотребна ствар.

Ту сте се ви углавили, критиком миросања и кардинала, ви одбацујете и водицу и попове као медијаторе освећења... Дакле, антикритикујете неизречено светим Никодимом

А ти заступаш оно што исто тако једнако потпада под Никодимове аргументе.

Под условима да их Црква тј. свештенство примају и признају да су канонске... натежеш аргументе јер постоје и изображења која су неправославна и под тим условима које наводиш - НЕ МОГУ БИТИ СВЕТЕ, јер нису испоштовале канонска правила и догматику иконописа... Пази

То идаље не значи да их треба посебно освештавати. Наравно да постоје правила иконописа али ако се та правила испоштују та икона постаје света самим изображавањем лика на њу. Читај у житијима преподобномученика Стефана Новог гдје он цару Константину V говори баш то.

Праобраз увек Новог Причешћа Христом није тема која се тиче икона... батали, није корисно да шириш причу јер те кида свадљивост и ја на то нећу више одговарати као део теме о иконама

Ниси ти ништа мање свадљив од нас. Само нас частиш свакојаким епитетима.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Реако сам све што сам имао.. нећу да се понављам више... бесмислено је...

Ко негира освештење целе Цркве светом водом и поповском молитвом као део канонског богослужења, нема шта са мном да полемише, кад првоначалну светост канонских икона нико не доводи у питање, али ви због тога чин САБОРНОГ освећења разоружавате и од свете воде и молитве над тим иконама за освећење живих икона које су присутне уз намалане

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

Свето Предање је једини практични аргумент и оно писано и оно неписано...

Тражите и наћиће те

 

[Маки]

Реако сам све што сам имао.. нећу да се понављам више... бесмислено је...

Ко негира освештење целе Цркве светом водом и поповском молитвом као део канонског богослужења, нема шта са мном да полемише, кад првоначалну светост канонских икона нико не доводи у питање, али ви због тога чин САБОРНОГ освећења разоружавате и од свете воде и молитве над тим иконама за освећење живих икона које су присутне уз намалане

То нико не оспорава. Спорна је тврдња да је неопходно да се свете иконе освештавају.

 

[bas kao]

Па сви млатимо празну сламу у суштини. Флексамо се теолошким знањем (или незнањем како коме паше) а ко зна какви смо заправо хришћани.

nikakvi, ali vazno da se fleksate, a nama ostalima nabijate komplekse

ajde sta ste vi ikoga ovde naucili?

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

То нико не оспорава. Спорна је тврдња да је неопходно да се свете иконе освештавају.

Спорна само у том полемичком контексту спрам две ДОПУНСКЕ и вапроцесно працијалне папске новотарије... допунско је тамо контекст, а не предањско САБОРНО ЧИНОДЕЈТВО ОСВЕЋЕЊА светом водом и молитвама богослужења и приноса у храм на службу, КОЈЕ СУ УВЕК РЕПЕТИТОРНЕ, од почетка па до краја...

Ево још једном и нећу више, мораш да разумеш разлику између КАНОНСКОГ САборног освештења које се УВЕК понавља богослужбено, ма колико била света икона (макар и чудотворна) и парцијалног (ванпроцесног) ''допуњавања'' светости икона које су по канону задобиле ОДОБРЕЊЕ ЦРкве да буду афирмисане и признате као део светиње коју баштини (дакле ту треба потврда признања, а не допунско освећење)... И не само да се свете иконе изНова (а не допунски) освећују молитвама и чинодејствима водицом по канону, већ се и свето Приложење (Проскомидија), изнова, а не допунски освећује молитвом епиклезе и кађењем пре епиклезе...

Зато Црква прихвата свој начални облик освећења понављањем богослужења са њим, јер се односи на Сабор а не на делове

Дакле, Црква због светости САБОРНО освештава својим учећшеће које се после понавља - саборно, а не ради парацијално тј. иницијално освећење допунама, јер то ремети саборност светости унутар канона и дозвола Цркве

 

[Маки]

nikakvi, ali vazno da se fleksate, a nama ostalima nabijate komplekse

ajde sta ste vi ikoga ovde naucili?

Нека остали томе суде.

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

nikakvi, ali vazno da se fleksate, a nama ostalima nabijate komplekse

ajde sta ste vi ikoga ovde naucili?

ово ти је заједничко учење, а не менторско

 

[bas kao]

ово ти је заједничко учење, а не менторско

ti si nam samo otkrio motiv da se poklope istovremeno i arijanci i monofiziti, ali sta to govori o vama?

 

[ИПХ ЗИЛОТ]

ti si nam samo otkrio motiv da se poklope istovremeno i arijanci i monofiziti, ali sta to govori o vama?

Да избегавамо натег критике православља, праксом и поимањем које није наше и нашег универзалног тј. Саборног православља из древности