Хрватски владари

[Kroasanije]

кад сам рекао смеће, нисам мислио да серијал нема никакву употребну вредност, него да нема никакву научну (илити образовну) вредност. то што се хрватско пучанство забавља гледајући хисторијски игроказ, не амнестира Будака од уређивачког приступа који је управо шовинистички. јер како објаснити то што је намерно одстранио (или боље рећи- протерао) српског кнеза са Сплитског сабора? очигледно му је призор хрватског и српског владара како у Сплиту седе један поред другог изазивао мучнину. или се можда плашио да домољубиво пучанство не узнемири таквом беспризорном сценом?

- - - - - - - - - -



хајде пусти инсерт па да видимо.

Maknuto sa YT,ne mogu naci link.


Cekaj Waldorfe eto Mihajla sunce mu kalajsano,vid sto je lep,malo granđ zurka

 

[Statler and Waldorf]

Kako već očigledno ne znam kako je izgledala ta emisija, glupo bi mi bilo pričati na pamet.

ја сам гледао, зато и причам.

Vidim da Kroasanije tvrdi da jeste pomenut...vjerovatno je da se ti dobro sjećaš, jer vidim da si na nekoliko strana na temi obrađivao pojedine segmente epizode, ali možda on ima link neki..? Stvarno, nema misije niđe na internetu.

јесте поменут, али касније. и не у контексту Сабора у Сплиту, него као обласни господар подложан Томиславу (да, добро си прочитао). претпостављам да је Будак до тог сазнања дошао гледајући у пасуљ, јер у историјским изворима то сигурно није нашао.

Ne bih rekao da je u emisiji bilo priličitih motiva da se izostavi reći da su to Srbi bili na saboru, iz prostog razloga što je to većini Hrvata nepoznato, a to ne pominju ni mnogi od onih koji su stručni za tu oblast. Toga nema ni po udžbenicima, niti po istorijskoj literaturi. Zbog čega bi onda na ikoji način to bilo neobično ako nema u toj epizodi?

дакле, Будак само ходи утабаним стазама. неке ствари (читај- Србе) не треба помињати тамо где им није место. баш лепо

Što se tiče hrvatske historiografije, ona se dijeli na one koji smatraju Zahumce zasebnim plemenom, kao što su to bili Hrvati i Srbi, te one tvrdokorne koji smatraju Zahumljane Hrvatima (što se može i vidjeti u Sedlarovom filmiću).
Čak i kada bi knez Mihajlo bio spomenut, vjerujem, ne bi bio pomenut kao Srbin; iz tog razloga se ne slažem sa vama da je ovdje riječ o eksplicitnom izostavljanju, da se prećuti srpska istorija.

како год, изостављен је сасвим. и то врло намерно. а зашто, објаснио сам.

 

[sumljiv_tip]

Maknuto sa YT,ne mogu naci link.


Cekaj Waldorfe eto Mihajla sunce mu kalajsano,vid sto je lep,malo granđ zurka

SF, cekam samo Rvatskog Kralja Konana da iskoci

- - - - - - - - - -

Podvučeno - hehehehe dobra opservacija

Definitivno izuzetak. Probaj se sjetiti članka; bilo bi interesantno da bačimo oko.
Oni koji umjerenije posmatraju stvari, a koji danas zauzimaju vodeće mišljenje, posmatraju ta plemena kao slovenske plemenske saveze ravne Hrvatima i Srbima; među njima spada, mislim, i sam Neven Budak. Neke detaljnije kritičke razmotre De Administrando Imperio ili tog relevantnog dijela Historia Salonitana Maior nisam zapazio, ili barem ne da prevazilazi odbacujuće komentare Nade Klaić i pojedinih druih historika. Na drugoj strani nalazi se oni koji, slično Raukaru, dijele stanovište da su sve to hrvatske etničke zemlje oslanjajući se na Dukljaninovu Crvenu Hrvatsku, kao i na pojedine prilično slobodašno protumačene izvore (Ivana Đakona).

Ja mislim da sam ladno taj clanak video preko njihove wikipedije, ali avaj, davno to vreme bese, reformisali su je do sad potpuno

Evo pominju I Visevica i Paganiju, pominju cak i naseg Kostu Purpunog u kontekstu Paganije, ali Srbadiju ne pominju

 

[Statler and Waldorf]

Maknuto sa YT,ne mogu naci link.


Cekaj Waldorfe eto Mihajla sunce mu kalajsano,vid sto je lep,malo granđ zurka

да, али то није прича о Сплитском Сабору, него о Захумљанима и њиховом кнезу, за кога Будак каже да је био ''у вазалском, потчињеном односу према хрватскоме краљу''. а као доказ тога, прикажу Томислава са Михајловом круном тотални хит!

 

[Kroasanije]

да, али то није прича о Сплитском Сабору, него о Захумљанима и њиховом кнезу, за кога Будак каже да је био ''у вазалском, потчињеном односу према хрватскоме краљу''. а као доказ тога, прикажу Томислава са Михајловом круном тотални хит!

Daj Alaha ti pogledaj malo bolje,neki Srbin je isjekao dio serije gdje sjede Tomek,neki nadbiskup i Mihajlo(s desna na lijevo),Mihajlo bi trebao biti onaj u smede-zelenkastoj odori(SMB).Taj isjecak se koliko se sjecam vrtio prilikom splitskog sabora i prilikom opisa Zahumlja i Mihajla,kao sto je cesto u serijama,naravno za potrebe ekonomicnosti.

Ostalo je maknuto sa YT,ali cinjenica je da su Mihajla prikazali.

- - - - - - - - - -

SF, cekam samo Rvatskog Kralja Konana da iskoci

- - - - - - - - - -



Ja mislim da sam ladno taj clanak video preko njihove wikipedije, ali avaj, davno to vreme bese, reformisali su je do sad potpuno

Evo pominju I Visevica i Paganiju, pominju cak i naseg Kostu Purpunog u kontekstu Paganije, ali Srbadiju ne pominju

Zasto je SF?Da pogodim,hrvatski kralj(ili knez)nije ni postojao i Hrvati su nastali od sapunice i pokemona?Otpali od srpske dzigerice kao operisani tumor sa namjerom da ih zahebu svakom prilikom?

 

[Kroasanije]

Podvučeno - hehehehe dobra opservacija

Definitivno izuzetak. Probaj se sjetiti članka; bilo bi interesantno da bačimo oko.
Oni koji umjerenije posmatraju stvari, a koji danas zauzimaju vodeće mišljenje, posmatraju ta plemena kao slovenske plemenske saveze ravne Hrvatima i Srbima; među njima spada, mislim, i sam Neven Budak. Neke detaljnije kritičke razmotre De Administrando Imperio ili tog relevantnog dijela Historia Salonitana Maior nisam zapazio, ili barem ne da prevazilazi odbacujuće komentare Nade Klaić i pojedinih druih historika. Na drugoj strani nalazi se oni koji, slično Raukaru, dijele stanovište da su sve to hrvatske etničke zemlje oslanjajući se na Dukljaninovu Crvenu Hrvatsku, kao i na pojedine prilično slobodašno protumačene izvore (Ivana Đakona).

Zar ne bi bilo najsretnije tvrditi da su Zahumljani i Neretljani relativno zasebna slavenska plemena koja su postupno potpala pod srpski i hrvatski etnicki korpus?Ne bi bili prvi pa ni posljednji.Guduscani,Panonci,kasnije Vlasi(ajde oni su drugo)...

Dakle,jel se ti slazes nacelno sa takvim stajalistem ili smatras da je rijec o a priori Srbima?

 

[sumljiv_tip]

Zar ne bi bilo najsretnije tvrditi da su Zahumljani i Neretljani relativno zasebna slavenska plemena koja su postupno potpala pod srpski i hrvatski etnicki korpus?Ne bi bili prvi pa ni posljednji.Guduscani,Panonci,kasnije Vlasi(ajde oni su drugo)...

Dakle,jel se ti slazes nacelno sa takvim stajalistem ili smatras da je rijec o a priori Srbima?

Bilo bi, ali u serji se eksplicitno tvrdi da su to hrvatske knezevine, ali ne samo to, ima tu jos dve stvari , prva u srednjem veku one ne potpadaju pod hrvatski etnicki korpus, druga, ako cemo koristiti DAI i iste kriterijume, ona je recimo i Knin sa okolinom nezavisna slovenska oblast koja je u jednom trenutku potpala pod hrvatsku vlast.

 

[Kroasanije]

Bilo bi, ali u serji se eksplicitno tvrdi da su to hrvatske knezevine, ali ne samo to, ima tu jos dve stvari , prva u srednjem veku one ne potpadaju pod hrvatski etnicki korpus, druga, ako cemo koristiti DAI i iste kriterijume, ona je recimo i Knin sa okolinom nezavisna slovenska oblast koja je u jednom trenutku potpala pod hrvatsku vlast.

Mozda,ali vjerojatno dosta ranije nego Paganija(ili dio)kao i podrucje Gacke(Sj.Lika)sa svojim Guduscanima.Ne bi imao problem s tim..

I mislim da se u seriji ne tvrdi da su to hrvatske knezevine nego da su u jednom trenutku bile pod utjecajem hrvatskog vladara,a to je bitna razlika.Ako zelis reciprocno,to i Srbi mogu reci za prakticki te iste prostore.Sve je stvar razdoblja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ја сам гледао, зато и причам.



јесте поменут, али касније. и не у контексту Сабора у Сплиту, него као обласни господар подложан Томиславу (да, добро си прочитао). претпостављам да је Будак до тог сазнања дошао гледајући у пасуљ, јер у историјским изворима то сигурно није нашао.



дакле, Будак само ходи утабаним стазама. неке ствари (читај- Србе) не треба помињати тамо где им није место. баш лепо



како год, изостављен је сасвим. и то врло намерно. а зашто, објаснио сам.

EDIT: pretece me zagrada

 

[sumljiv_tip]

Mozda,ali vjerojatno dosta ranije nego Paganija(ili dio)kao i podrucje Gacke(Sj.Lika)sa svojim Guduscanima.Ne bi imao problem s tim..

I mislim da se u seriji ne tvrdi da su to hrvatske knezevine nego da su u jednom trenutku bile pod utjecajem hrvatskog vladara,a to je bitna razlika.Ako zelis reciprocno,to i Srbi mogu reci za prakticki te iste prostore.Sve je stvar razdoblja.

Ovo bi mogao da bude moto ove serije

Ali pazi Srbi se eksplicitno pominju kao etnija na tim prostorima, Hrvati pak ne, a to serija propusta da kaze.

 

[Пилипенда]

Zabava je relativni pojam.

Iako mi apsolutno ne pada ni na kraj pameti da sjednem i gledam Parove, ne mogu sporiti da je to (za mnoge ljude) vid zabave. No, otvaranje pitanja fenomena rijalitija i slično, ne bi sada i ovdje bilo baš najodgovarajuće.

Сем тебе, ни Парове ни ријалитије нико није помињао, али ако Хистори канал доводиш у раван са Паровима, могли бисмо се и сложити.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Сем тебе, ни Парове ни ријалитије нико није помињао, али ако Хистори канал доводиш у раван са Паровима, могли бисмо се и сложити.

Bez ulaženja bespotrebno u nešto veću temu, jer niti je mjesto a ni imam vremena, stil popularnih dokumentaraca prošao je poslije pada Berlinskog zida jednu značajnu transformarciju. Dovoljno je uporediti stare BBC-jeve dokumentarce od pre nekih 30-ak godina sa time kako se to radi danas na istorijsko-tematskim kanalima. Naravno, to ne znači da danas nema ničeg kvalitetnog, ali jedan je vrlo jasni smjer više nego očigledan - a krajnja instanca tog smjera nalazi se današnji History Channel sa svojim drevnim svemircima. To je ono što je danas popularno, tako da nešto ozbiljniji materijal teško dolazi do izražaja, sem ukoliko mu se ne da komični prizvuk, kada zapravo i prestaje biti istorija (jer se pravi motiv nalazi, zapravo, u humoru).

U tom svjetlu, baš me interesuje kako će na kraju odraditi seriju o Nemanjićima. Mada, koliko sam razumio, to će biti baš igrana..?

 

[Bajo Pivljanin]

U tom svjetlu, baš me interesuje kako će na kraju odraditi seriju o Nemanjićima. Mada, koliko sam razumio, to će biti baš igrana..?

Првих 30 епизода гледамо Немању у пеленама, ако је судећи по темпу Равне горе

 

[sumljiv_tip]

Bez ulaženja bespotrebno u nešto veću temu, jer niti je mjesto a ni imam vremena, stil popularnih dokumentaraca prošao je poslije pada Berlinskog zida jednu značajnu transformarciju. Dovoljno je uporediti stare BBC-jeve dokumentarce od pre nekih 30-ak godina sa time kako se to radi danas na istorijsko-tematskim kanalima. Naravno, to ne znači da danas nema ničeg kvalitetnog, ali jedan je vrlo jasni smjer više nego očigledan - a krajnja instanca tog smjera nalazi se današnji History Channel sa svojim drevnim svemircima. To je ono što je danas popularno, tako da nešto ozbiljniji materijal teško dolazi do izražaja, sem ukoliko mu se ne da komični prizvuk, kada zapravo i prestaje biti istorija (jer se pravi motiv nalazi, zapravo, u humoru).

U tom svjetlu, baš me interesuje kako će na kraju odraditi seriju o Nemanjićima. Mada, koliko sam razumio, to će biti baš igrana..?

Bice predizborni krs realno

 

[Боб]

SF, cekam samo Rvatskog Kralja Konana da iskoci

i poglavicu kroatana


prvo, serijal je ili:
- istorijski netačan, neprecizan, subjektivan i tendenciozan za ozbiljan dokumentarac
- nije ni trebalo da bude pravi dokumentarac već zabavna emisija za široke domaće i evropske mase, koja bi ih usput upoznala sa osnovama ''hrvatskog'' srednjeg veka

tu im je glavni problem što nisu mogli mnogo da zamaste svoju priču a da pritom ne ''zađu'' u istoriju jednog drugog, njima nesnosnog naroda

dakle, prilično smešno i za njihov standard i za ''history channel''

 

[Pumpaj Dinstanović]

i poglavicu kroatana


prvo, serijal je ili:
- istorijski netačan, neprecizan, subjektivan i tendenciozan za ozbiljan dokumentarac
- nije ni trebalo da bude pravi dokumentarac već zabavna emisija za široke domaće i evropske mase, koja bi ih usput upoznala sa osnovama ''hrvatskog'' srednjeg veka

tu im je glavni problem što nisu mogli mnogo da zamaste svoju priču a da pritom ne ''zađu'' u istoriju jednog drugog, njima nesnosnog naroda

dakle, prilično smešno i za njihov standard i za ''history channel''

History kanal je jedno, ali, smješno za standarde HRT-a?

 

[Боб]

History kanal je jedno, ali, smješno za standarde HRT-a?

pa za hrt i nije, baš je u njihovom fazonu

 

[Пилипенда]

Bez ulaženja bespotrebno u nešto veću temu, jer niti je mjesto a ni imam vremena, stil popularnih dokumentaraca prošao je poslije pada Berlinskog zida jednu značajnu transformarciju. Dovoljno je uporediti stare BBC-jeve dokumentarce od pre nekih 30-ak godina sa time kako se to radi danas na istorijsko-tematskim kanalima. Naravno, to ne znači da danas nema ničeg kvalitetnog, ali jedan je vrlo jasni smjer više nego očigledan - a krajnja instanca tog smjera nalazi se današnji History Channel sa svojim drevnim svemircima. To je ono što je danas popularno, tako da nešto ozbiljniji materijal teško dolazi do izražaja, sem ukoliko mu se ne da komični prizvuk, kada zapravo i prestaje biti istorija (jer se pravi motiv nalazi, zapravo, u humoru).

U tom svjetlu, baš me interesuje kako će na kraju odraditi seriju o Nemanjićima. Mada, koliko sam razumio, to će biti baš igrana..?

Очекивао бих од историчара да, у том свјетлу, прижељкује серију о Свевладовићима, а не о Немањићима.

 

[Kosmatac]

Bez ulaženja bespotrebno u nešto veću temu, jer niti je mjesto a ni imam vremena, stil popularnih dokumentaraca prošao je poslije pada Berlinskog zida jednu značajnu transformarciju. Dovoljno je uporediti stare BBC-jeve dokumentarce od pre nekih 30-ak godina sa time kako se to radi danas na istorijsko-tematskim kanalima. Naravno, to ne znači da danas nema ničeg kvalitetnog, ali jedan je vrlo jasni smjer više nego očigledan - a krajnja instanca tog smjera nalazi se današnji History Channel sa svojim drevnim svemircima. To je ono što je danas popularno, tako da nešto ozbiljniji materijal teško dolazi do izražaja, sem ukoliko mu se ne da komični prizvuk, kada zapravo i prestaje biti istorija (jer se pravi motiv nalazi, zapravo, u humoru).

U tom svjetlu, baš me interesuje kako će na kraju odraditi seriju o Nemanjićima. Mada, koliko sam razumio, to će biti baš igrana..?

Pa biće to pamfletarijum zatucanog srpskog nacionalizma i da imaju na čega popovi da masturbiraju , jer npr.ja sam ovde na forumu religijje dobio opomenu jer vređam srpsku vlast , koja je doduše iz 13.veka ali je ipak vlast i država(ne šalim se istina živa).
Znači kad ima likova koji kažnjavaju samo na ovom forumu što za sv.Savu se može reći da je čovek koji je planirao i vršio politička ubistva što i jeste svojstveno poliitičarrima , a kamoli likovima iz srednjeg veka , onda je jasno kakvih ljudi ima i na koji način kontaju srednji vek i te ljude.

imaq dobrih dokumentaeaca na Historiju , i ne možeš očekivati neku ozbiljnu obimnu priču jer koga to znamima nek' uzme knjige pa nek' čita , ovo je nešto drugo i ne treba ga shvatati jako ozbiljno , ali takođe ga ne treba ni pljuvati jer je televizijskog naučno-popularnog tipa.

 

[sumljiv_tip]

Pa biće to pamfletarijum zatucanog srpskog nacionalizma i da imaju na čega popovi da masturbiraju , jer npr.ja sam ovde na forumu religijje dobio opomenu jer vređam srpsku vlast , koja je doduše iz 13.veka ali je ipak vlast i država(ne šalim se istina živa).
Znači kad ima likova koji kažnjavaju samo na ovom forumu što za sv.Savu se može reći da je čovek koji je planirao i vršio politička ubistva što i jeste svojstveno poliitičarrima , a kamoli likovima iz srednjeg veka , onda je jasno kakvih ljudi ima i na koji način kontaju srednji vek i te ljude.

imaq dobrih dokumentaeaca na Historiju , i ne možeš očekivati neku ozbiljnu obimnu priču jer koga to znamima nek' uzme knjige pa nek' čita , ovo je nešto drugo i ne treba ga shvatati jako ozbiljno , ali takođe ga ne treba ni pljuvati jer je televizijskog naučno-popularnog tipa.

Biserko ti li si?

 

[Kosmatac]

Što se tiče "hrvatskih kraljeva" mogu reći da su vizuelono nešto novo i u trendu , i za to svaka čast.

Ali što se tiče samog koncepta i same priče , mogu reći da takođe svaka čast jer su uspeli da od zapisa o hrvatskim kraljevima koji mogu stati tačno na cele dve strane jedne knjige napravili 4 jednosatne epizode je za pohvalu.

Za pohvalu je takođe i to što si uspeli zaobići LDP koji je inače bio ključan za hrvatstvo Dubrovčana i Bokelja početkom 20.veka , ali to na stranu.

Meni lično je super ono oko Višeslavove Krstionice koja kako kažu narattori će ostati zauvek enigma. , ali po svim ukrasima i po latinskom pismu se može reći da je to hrvatska krstionica bez obzira što nema nijednog hrvatskog vladar pod tim imenom , a i to mu nije ime već naravno VVISSASCLAVO što neverovatno podseća na srpskog arhonta Vojislava koji je gle čuda iz istog vremena.

- - - - - - - - - -

Biserko ti li si?

Nisam , a zašto pitaš?? . jel taj Biserko isto tvrdi kao i ja , i isto je kažnjen zbog uvrede raškog episkopa od pre 800 godina?!

 

[sumljiv_tip]

Što se tiče "hrvatskih kraljeva" mogu reći da su vizuelono nešto novo i u trendu , i za to svaka čast.

Ali što se tiče samog koncepta i same priče , mogu reći da takođe svaka čast jer su uspeli da od zapisa o hrvatskim kraljevima koji mogu stati tačno na cele dve strane jedne knjige napravili 4 jednosatne epizode je za pohvalu.

Za pohvalu je takođe i to što si uspeli zaobići LDP koji je inače bio ključan za hrvatstvo Dubrovčana i Bokelja početkom 20.veka , ali to na stranu.

Meni lično je super ono oko Višeslavove Krstionice koja kako kažu narattori će ostati zauvek enigma. , ali po svim ukrasima i po latinskom pismu se može reći da je to hrvatska krstionica bez obzira što nema nijednog hrvatskog vladar pod tim imenom , a i to mu nije ime već naravno VVISSASCLAVO što neverovatno podseća na srpskog arhonta Vojislava koji je gle čuda iz istog vremena.

- - - - - - - - - -



Nisam , a zašto pitaš?? . jel taj Biserko isto tvrdi kao i ja , i isto je kažnjen zbog uvrede raškog episkopa od pre 800 godina?!

LDP ti je u krvi, ne popusta haha ... mozes da kazes sta god hoces, sto se mene tice, samo na osnovu cega tvrdis da je Sveti Sava naredjivao ubistva?

 

[Kosmatac]

Kosmetacu, znaš da nije dopušteno javno diskutovati o radu moderatora?

Znam , ali to ja nisam uradio , već dajem paralelu o poimanju istorije od strane srpskog društva sa kaznom koju sam ja dobio koja je plod toga poimanja.
Ja sam se referisao na fenomen našeg društva a ne na konkretan rad moderatora.

Inače , hvala ti puno na ovom.

 

[Kosmatac]

LDP ti je u krvi, ne popusta haha ... mozes da kazes sta god hoces, sto se mene tice, samo na osnovu cega tvrdis da je Sveti Sava naredjivao ubistva?

Pa ja ne volim LDP jer to je bajka prve vrste.

Nije on naređivao nego ga je izvršio , doduše u žitiju piše da je knez Strez umro od molitvvi sv.Save ujutro posle pregovora i kad je sv.Sava već bio na putu natrag , a i sam knez Strez onako polumrtav kako kaže žitije je rekao da ga je Sava ubio.
Na samom početku tog dela žitja ide čuveno pravdanje pisca gde govori o tome kako su opanjakali sv.Savu da je ubica ali svi znaju da to nijei iistina , i onda ide priča o "ubiistvenoj molitivi".

Vrlo je zanimljivo da taj detalj se neigde ne može nnaći online , čak ga niko nije ni citirao , e to dovoljno govori kakva će biti serija o Nemanjićima.

 

[sumljiv_tip]

Pa ja ne volim LDP jer to je bajka prve vrste.

Nije on naređivao nego ga je izvršio , doduše u žitiju piše da je knez Strez umro od molitvvi sv.Save ujutro posle pregovora i kad je sv.Sava već bio na putu natrag , a i sam knez Strez onako polumrtav kako kaže žitije je rekao da ga je Sava ubio.
Na samom početku tog dela žitja ide čuveno pravdanje pisca gde govori o tome kako su opanjakali sv.Savu da je ubica ali svi znaju da to nijei iistina , i onda ide priča o "ubiistvenoj molitivi".

Vrlo je zanimljivo da taj detalj se neigde ne može nnaći online , čak ga niko nije ni citirao , e to dovoljno govori kakva će biti serija o Nemanjićima.

LPD se kaze, a ja te malo zezam

Ihh ne moze se naci online, a ja nasao za minut
https://sr.wikipedia.org/wiki/Стрез