Hrvatski barok: Proždiranje male děce (+18)

[frenčmen]

pazite se Srbi, pojest ćemo vas

 

[Pumpaj Dinstanović]

Reci ti meni Slavene....Koje su zlocine cinili Hrvati u I sv. ratu nad srpskim civilima?

1848 je izbila revolucija u Severnoj Italiji za otcepljenje od Austrije tkzv. Milanski ustanak, Hrvati su na celu sa banom Jelacicem poslati da uguse taj ustanak, gde stu pocinili stravicna zverstva. Tom prilikom Marks i Engels napisali su sledece stihove:

Peitschen Gesindel in die Donau
Staupen fort das Freche Lumpenpack
Die Bettler, hongrig, inres Lebens mude
Ein Schwarm Landlaufer, Schelme, Vagabunden,
Kroatenabschaum, niedre Bauernaknechte
Die ausgespien ihr ubersatigt land
Zu tollen Abend tuuern Sicherm untergang

u prevodu na sprski:

Batinom oterati te bitange u Dunav
Sibajuci odgurati od sebe ovu drsku poganiju
Gladne prosjake, umorne od zivota
Copor Begunaca, nevaljalaca, hulja, probisveta
Hrvatska govna ljudskoga roda, niske seljacke slugenjare
Koje je izbljuvala wihova presita zemlja
Da bi postali besni pustolovi i da bi sigurno propali

Od svih naroda na zemaljskom saru, Hrvati su najgrozniji"(Karl Marx)
________________________________________

Prvi svetski rat:

Austrougarski vice-maršal Gherter:

"Ja nisam video u svome životu, ni čuo za zveri u ljudskom obličiju poput hrvatskih vojnika. Mada su ratovali sa nama i prvenstveno služili za zastrašivanje i represiju nad narodom, ja kao čovek se stidim sto su stajali u našim redovima. U samoj borbi bi napuštali položaje, dok bi veoma vešto izbegavali protivničku vojsku i uvek se kretali ka zbegovima koje su sačinjavali goloruki ljudi, žene i deca. Kada bi ih ponekad i stizali činili su strahote od kojih se i nama dizala kosa na glavi. Oni su pogan svetu i evropskoj kulturi."

Hrvate treba staviti pod starateljstvo"(Teodor Ruzvelt).

Hrvati nikada u historiji nisu imali vladara koji je govorio njihovim jezikom"(Franjo Josif)

Hrvati to su dronjci"(Franjo Josif)

A na kraju najupecatljive, da se ne zaboravi:

Živojin Mišić (1855 – 1921)

O Hrvatima

Izveštaj kralju Aleksandru po povratku iz Splita
(Iz beleške sekretara Živojina Mišića, g. Milorada Pavlovića)

„Iz svega sto sam čuo i video ja sam duboko zažalio sto smo se mi na silu Boga obmanjivali nekakvom idejom bratstva i zajednice… Svi oni jednako misle, to je svet za sebe, ma sa kakvim predlogom da se pojaviš….. stvar je propala…..

Ništa se ne može zajaziti, ničim što bi joj se ponudilo.

Ja sam sa tim načisto. Dvoje nam kao neminovno predstoji: potpuno se otcepiti od njih, dati im državu, nezavisnu samoupravnu, pa neka lome glavu kako znaju, a drugo je, upravo prvo, da u zemlji zavedemo vojnu upravu za dvadeset godina i da se zemlja sva baci na privredno i ekonomsko podizanje, daleko od svih politickih uticaja. Ako to ne može, onda se otcepiti, dati im njihovu državu.

Granice će biti gde ih mi povucemo, a mi ćemo ih povuci ne onde gde naše ambicije izbijaju na povrsinu, nego onde gde istorija i etnografija kažu; gde kaže jezik i običaji, tradicija i najzad gde se sam narod po slobodnoj volji opredeli, pa će biti i pravo i Bogu drago.

A Italijani? Neka im je sa srećom. Neka se oni Hrvatima usreće. Ja sam duboko uveren da se mi njima nećemo usrećiti... Ti su ljudi svi odreda, prozirni kao čaša, nezajažljivi i u toliko meri lažni i dvolični da sumnjam da na kugli zemaljskoj ima većih podlaca, prevaranata i samoživih ljudi.

Ne zaboravite Visočanstvo, moje reči. Ako ovako ne postupite siguran sam da ćete se ljuto kajati.”

Znači - nisi imenovao niti jedan jedini zločin Hrvata iz 1848. godine i u vrijeme 1. sv. rata. Toliko teksta a - ćorak.

 

[frenčmen]

Znači - nisi imenovao niti jedan jedini zločin Hrvata iz 1848. godine i u vrijeme 1. sv. rata. Toliko teksta a - ćorak.

Ovi tekstovi su u rangu Arkana iz devedesetih... "oslobodit ćemo Hrvate od zlih nacista, ali ne samo njih, krenut ćemo i na Njemačku i njih ćemo osloboditi od nacista"

i onda će za 100 godina doći neki budući Mrkalj koji će takvu izjavu i izjavu poput ove protumačiti o krvoždernim nacističkim Hrvatima i nacističkoj Njemačkoj s kraja dvadesetog stoljeća. Ovo sam uzeo za primjer.

Srpska historiografija ili istaknuti pojedinci radi konstatno jednu grešku glede citatofilije (pogotovo one iz devetnaestog i početka 20. st.)- izvađeno iz konteksta, doslovno tumačenje i ne prilagođavanje okolnostima vremena. Nismo bili sveci kroz povijest, to je neosporno, no s ovakvim amaterskim pokušajima karakteriziranja Hrvata ostavljate prostor da vas se proglasi mitomanima. Koja je poanta?!????

čast izuzecima poput tebe....

 

[aka_Koča]

i te kako sam rekao ovime...Cudno da se na taj nacin govori o Hrvatima u razlicitim vremenskim razdobljima...A i ovo nisu moje reci...

Batinom oterati te bitange u Dunav
Sibajuci odgurati od sebe ovu drsku poganiju
Gladne prosjake, umorne od zivota
Copor Begunaca, nevaljalaca, hulja, probisveta
Hrvatska govna ljudskoga roda, niske seljacke slugenjare
Koje je izbljuvala wihova presita zemlja
Da bi postali besni pustolovi i da bi sigurno propali

Od svih naroda na zemaljskom saru, Hrvati su najgrozniji"(Karl Marx)
________________________________________

Prvi svetski rat:

Austrougarski vice-maršal Gherter:

"Ja nisam video u svome životu, ni čuo za zveri u ljudskom obličiju poput hrvatskih vojnika. Mada su ratovali sa nama i prvenstveno služili za zastrašivanje i represiju nad narodom, ja kao čovek se stidim sto su stajali u našim redovima. U samoj borbi bi napuštali položaje, dok bi veoma vešto izbegavali protivničku vojsku i uvek se kretali ka zbegovima koje su sačinjavali goloruki ljudi, žene i deca. Kada bi ih ponekad i stizali činili su strahote od kojih se i nama dizala kosa na glavi. Oni su pogan svetu i evropskoj kulturi."

A, ne znam sta ti znaci da se pravis lud kada su u pitanju zlocini u Macvi, u I sv.ratu.

Upade austrougarskih trupa u Srbiju tokom leta i jeseni 1914. godine, karakterisao je i okrutan postupak prema civilnom stanovništvu, koji se može okarakterisati i kao genocid na određenim područjima. Iako su na zauzetim teritorijama ostali samo starci, žene i deca, pa i oni u srazmerno malom broju, okupator je zatvarao i streljao veće grupe ljudi, ne gledajući na uzrast. Kada je potom srpska vojska oslobađala ove krajeve, nailazila je na tragove teških zločina. U izvršenju ovih nedela, čak i dobrovoljno, za šta ima gomila zapisa i svedočanstava isticali su se "Švabe koji govore naški", odn. Hrvati i bosanskohercegovački muslimani i sa kojima će taj isti narod samo nekoliko godina kasnije živeti u zajedničkoj državi. Đeneral Pavle Jurišić - Šturm je posle Cerske bitke izvestio: "Austrijska vojska počinila je u našim krajevima strahovita zverstva. Svuda po selima nalaze se omanje grupe pobijenih i unakaženih, većinom dece i žena. Vešana su i streljana i deca od 10 godina!!!"

Sta sad treba da ti pisem romane...

 

[Mrkalj]

Nije u pitanju barok, ali kad Slaven zapitkuje, potražio sam šta Milanezi o tome pišu. Ovo mu dođe kao romantizam...
Dakle radi se o "5 dana u Milanu" 1848, po kojima su Milanezi upamtili Hrvate.


"Zverstva hrvatskih vojnika bila su savladana..."

1848 – Le Cinque giornate di Milano. Fu vera gloria?
Mille popolani mandati a morire per difendere gli interessi dei signori ( del "diritto divino")
di PAOLO DEOTTO
...
Infatti i soldati di stanza erano quattordicimila (contro i "centomila" gabellati a scopo intimidatorio) e molti di questi si rivelarono impreparati ad una guerra che si combatteva non su un campo di battaglia, ma tra mille vie e viuzze, sottoposti all’insidia che poteva venire da un tetto, da un balcone, da un angolo nascosto, magari sotto forma di un vaso da fiori gettato dall’alto, o di un pentolone di liquido bollente versato all’improvviso da una finestra. Quando la parola passa alla violenza, tutto può accadere. Le atrocità dei soldati croati vennero rintuzzate con pari impeto e si iniziò, corollario inevitabile di ogni rivoluzione, la caccia al "collaborazionista". La città era presa da una specie di frenesia e forse lo stesso agitatore ed agitato Cernuschi si rese conto che si stava superando ogni limite, visto che abbandonò i suoi tonitruanti proclami per accettare di far parte di un Consiglio di Guerra composto, oltre che da lui, da Carlo Clerici, Giulio Terzaghi e presieduto da Carlo Cattaneo. Il Consiglio cercò di moderare gli animi, evitare giustizie sommarie e dare un minimo di coordinamento ad una rivolta confusa e convulsa. Fu un "cavalcare la tigre" che sembrò dare frutti, almeno nell’intento di moderazione. Nel frattempo si muovevano però le acque dei diversi interessi in gioco. Radetzky, resosi conto che non riusciva a resistere, aveva proposto un armistizio di tre giorni, che Cattaneo aveva respinto, nella convinzione che fosse il momento di dare la spallata finale al nemico.

Grof Kamilo s bratom ubio Hrvata odgovornog za silovanje i ubistvo dveju žena.

Il conte Carlo Camillo di Rudio nacque a Belluno in una famiglia di nobili: il padre era il conte Ercole Placido e la madre la contessa Elisabetta de Domini. Detto "Moretto" per i suoi capelli neri corvini, assieme al fratello Achille, fu avviato, appena quindicenne, alla carriere militare presso il Collegio di San Luca a Milano. Nel 1848 fu coinvolto nei moti lombardi delle cinque giornate di Milano e uccise, sempre con il fratello, un soldato austriaco croato responsabile di uno stupro e del conseguente assassinio di due donne.

Hrvati spalili i staro-gotsku kapelu:

Anche le forme esterne della Cappella, vicina all'alto campanile romanico - dal quale durante le Cinque giornate del 1848 sparavano i soldati croati sui ribelli ...

Komandant Luka Rukavina, nakon kratkog ispitivanja, naredio je promptnu egzekuciju čitave grupe, bez ikakvog suđenja. Sprovedeni su na desnu obalu reke Po, pre pogubljenja, Ćićervakjo je pitao da li makar njegovom najmlađem sinu Lorencu mogu da poštede život.

Rukavina je glumio kao da je pristao, a onda naredio da se prvo puca u sirotog trinaestogodišnjeg dečaka, koji je od primljenih hitaca pao na zemlju gde su ga hrvatski vojnici dokrajčili kundacima pušaka.

Onda su pobijeni i ostali, i tu zakopani."

Il comandante Luca Rokavina, dopo brevi interrogatori, ordinò l’immediata fucilazione di tutto il gruppo, senza alcun processo.
Condotti sulla riva destra del Po, in attesa di essere giustiziati, Ciceruacchio domandò che almeno la vita del figlio minore Lorenzo, potesse esser risparmiata.
Rokavina finse di acconsentire ed invece ordinò di sparare per primo proprio al povero ragazzo tredicenne, che accasciatosi a terra a causa dei colpi ricevuti, venne spietatamente finito dai calci dei fucili dei soldati croati.
Vennero poi uccisi anche gli altri, ed ivi, seppelliti.
(1848: un anno terribile ;dal Periodico DueSicilie 07/2001
http://www.tradizione.biz/varie/risorgimento-italiano/1848-un-anno-terribile.html)

 

[ljuta_mamba]

i te kako sam rekao ovime...Cudno da se na taj nacin govori o Hrvatima u razlicitim vremenskim razdobljima...A i ovo nisu moje reci...

Batinom oterati te bitange u Dunav
Sibajuci odgurati od sebe ovu drsku poganiju
Gladne prosjake, umorne od zivota
Copor Begunaca, nevaljalaca, hulja, probisveta
Hrvatska govna ljudskoga roda, niske seljacke slugenjare
Koje je izbljuvala wihova presita zemlja
Da bi postali besni pustolovi i da bi sigurno propali

Od svih naroda na zemaljskom saru, Hrvati su najgrozniji"(Karl Marx)
________________________________________

Prvi svetski rat:

Austrougarski vice-maršal Gherter:

"Ja nisam video u svome životu, ni čuo za zveri u ljudskom obličiju poput hrvatskih vojnika. Mada su ratovali sa nama i prvenstveno služili za zastrašivanje i represiju nad narodom, ja kao čovek se stidim sto su stajali u našim redovima. U samoj borbi bi napuštali položaje, dok bi veoma vešto izbegavali protivničku vojsku i uvek se kretali ka zbegovima koje su sačinjavali goloruki ljudi, žene i deca. Kada bi ih ponekad i stizali činili su strahote od kojih se i nama dizala kosa na glavi. Oni su pogan svetu i evropskoj kulturi."

A, ne znam sta ti znaci da se pravis lud kada su u pitanju zlocini u Macvi, u I sv.ratu.

Upade austrougarskih trupa u Srbiju tokom leta i jeseni 1914. godine, karakterisao je i okrutan postupak prema civilnom stanovništvu, koji se može okarakterisati i kao genocid na određenim područjima. Iako su na zauzetim teritorijama ostali samo starci, žene i deca, pa i oni u srazmerno malom broju, okupator je zatvarao i streljao veće grupe ljudi, ne gledajući na uzrast. Kada je potom srpska vojska oslobađala ove krajeve, nailazila je na tragove teških zločina. U izvršenju ovih nedela, čak i dobrovoljno, za šta ima gomila zapisa i svedočanstava isticali su se "Švabe koji govore naški", odn. Hrvati i bosanskohercegovački muslimani i sa kojima će taj isti narod samo nekoliko godina kasnije živeti u zajedničkoj državi. Đeneral Pavle Jurišić - Šturm je posle Cerske bitke izvestio: "Austrijska vojska počinila je u našim krajevima strahovita zverstva. Svuda po selima nalaze se omanje grupe pobijenih i unakaženih, većinom dece i žena. Vešana su i streljana i deca od 10 godina!!!"

Sta sad treba da ti pisem romane...

e moj kocho.....
ispalo je da nevalja sto ubiste naseg kralja

dali ti znbas sta je zapravo bio letnji pohod na srbiju?
schtraf expedition...ili to kaznena ekspedicija u kojoj je srbiju,srpski narod i uopste drzavu trebalo maksimalno kazniti zbog potstrekivanja te otvorenog ucesca u atentatu na franca ferdinanda
isti ti vojnici,ubrzo su otisli na uistocni front,a potom u italiju...i nigde nisu nikome nista uradili
a to sto je uradjeno po srbiji,shvati....rekoh ti u uvodnom stihu

 

[aka_Koča]

tvoga kralja...hehe

ovde je rec o zlocinima nad civilnim stanovnistvom, ne znam cemu ti smajliji, kezenje i namigivanje...i to sve direktno iz Bg-a...kako je lako laprdati na forumu...voleo bih da vidim kako se na toj tvojoj lokaciji nekom kreveljis u lice kao sto to radis ovde...

kao sto vidis uopste nisam iznosio svoje misljenje, samo citirao druge...a ti se sam zapitaj zasto ovakvi epiteti prate Hrvate, konstantno...

 

[Mrkalj]

Sad vidim da mi ostao mi od popodneva otvoren prozor švrće, pa da i to upišem.

1848, Pet dana u Milanu

Ozbiljne pretnje odmazdom... "izgleda da je zapovednik bataljona Hrvata prilično brzo pristao da prihvati nagodbu, da u zamenu za izvesnu količinu zlata i dragocenosti poštedi živote ljudi i njihove kuće."

http://www.careno-zambra.it/Doc-careno-1848.htm

Si narrava, infatti, che gli austriaci, dopo essere stati presi di mira a colpi di cannone (di sambuco) dalle sponde del lago, sbarcassero a Careno minacciando, per ritorsione, di mettere il paese a ferro e fuoco e di far violenza alle persone. Probabilmente la gravissima minaccia era volta ad ottenere qualcosa di più concreto: pare infatti che il Comandante del battaglione di Croati si sia lasciato convincere abbastanza rapidamente ad accettare, in una spece di patteggiamento, la salvezza della popolazione e delle case in cambio di un certo quantitativo di oro o preziosi.

 

[Sanovnik]

e moj kocho.....
ispalo je da nevalja sto ubiste naseg kralja

dali ti znbas sta je zapravo bio letnji pohod na srbiju?
schtraf expedition...ili to kaznena ekspedicija u kojoj je srbiju,srpski narod i uopste drzavu trebalo maksimalno kazniti zbog potstrekivanja te otvorenog ucesca u atentatu na franca ferdinanda
isti ti vojnici,ubrzo su otisli na uistocni front,a potom u italiju...i nigde nisu nikome nista uradili
a to sto je uradjeno po srbiji,shvati....rekoh ti u uvodnom stihu

A kad ce kaznena ekspedicija protiv Hrvata i hrvatske , za zlocine u WW2 .

Ako je ta kaznena ekspedicija opravdana , zar i druge nisu .
Izgleda da su Ferdinanda Hrvati mnogo vise voleli od Austrijanaca .

 

[Mrkalj]

Eto da je nekog zanimalo, da je malo čitao o uništenju Magdeburga 1631. (tokom Tridesetogodišnjeg rata), u više bi izvora našao konstantu da je vojska porobljivača bila katolička vojska, u kojoj, dakle, nije bio ni jedan jedini Srbin.

Izjaviti da su u tom ratu učestvovali Srbi, ja razumem motive, ali, krajnje je tanko, jer Tridesetogodišnji rat je pre svega bio rat između katolika i protestanata, vođen uglavnom u Nemačkoj. The Thirty Years' War (1618–1648) was fought largely as a religious conflict between Protestants and Catholics.

plundrade den katolska armén staden Magdeburg

and let in the whole imperial army and the forces of the Catholic League, - Hungarians, Croats, Poles, Walloons, Italians, Spaniards, French, North and South Germans.

The destruction of Magdeburg in 1631 by a Catholic army

Dokumentarni film: "1631 - Das Massaker von Magdeburg" http://www.claudio.de/itemid/KV16317873/de?shoppinglist=KV16317873

Dakle, učestvovao nije ni jedan jedini pravoslavni Srbin, to je beton, jer Tridesetogodišnji rat je pre svega bio rat između katolika i protestanata. "Katolička Liga", protiv protestanata.

 

[Mrkalj]

Priča slična Magdeburškoj ponavlja se 9 godina kasnije, 1640. u Mekelburgu. U mestu Stadtvoigt Holstein ubijaju žene i devojke tako što ih razgolićene probadaju mačevima. Opisuje kako je puna četiri sata iz crkve iznosio obnažene mrtve žene među kojima i trudne i odojčad u crkveno dvorište, neke ranjene bile su još žive i zapomagale, a za neke nije znao jesu li žive ili mrtve.

http://www.lexikus.de/Mecklenburg-im-dreissigjaehrigen-Kriege/Abschnitt-6
Neue Kriegsfluthen überschwemmten Mecklenburg, als 1640 der Kampf auch zwischen Dänemark und Schweden ausbrach, die Schweden, nach Banèrs Tode unter Torstenson und Wrangel, wieder neue Streitkräfte über Wismar an sich zogen und den Krieg nach Holstein trugen. Auch dorthin folgte ihnen der unermüdliche Gallas, und bald in Holstein, dann wieder in Mecklenburg drängten sich die Heere. Entscheidende Schläge fanden auch jetzt nicht statt, nur zahlreiche Garnisonen in den mecklenburgischen Landstädten wurden ausgehoben. Wie es dabei zuging, davon hier ein Beispiel. Oberst Goldacker hatte von Gallas den Befehl erhalten, mit zwei deutschen und zwei kroatischen Regimentern Wittenburg und Boizenburg von den Schweden zu säubern. In der Nacht vom 2./3. Februar überrumpelte er Wittenburg. Der dortige Stadtvoigt Holstein berichtet darüber an den Herzog:

„- - keine Türken oder Heiden können es ärger machen,
als allhier gehauset, insonderheit die Krabaten, und wenn
der redliche Cavallier Obr. Goldacker es nicht gethan,
hieselbst
wol kein Mensch lebendig geblieben, der auch
meinethalben mit dem Crabaten-Oberst Kugeln
wechseln wollen - -, haben mir das Geringste nicht
gelassen, Alles aus dem Hause hinweg, die Kirche ist
nicht verschont, Kelche und Alles was in der Kirche
gewesen, zerhauen und weggenommen, uns nicht eine
Krume Brot oder Fleisch gelassen, meine Pferde sind
dahin, Bürger und Rath nackend ausgezogen, verwundet,
jämmerlich zugerichtet, ich habe 4 ganze Stunden die
Todten bis in die finstere Nacht auf den Kirchhof auf
Schlöpen nackend und bloß zusammenfahren lassen,
unter den Schwangern und Säugern ein solch’ Schreien
und Jammern gewesen, daß es einen Stein in der Erden
hätte erbarmen mögen, viele Bürger weg, man weiß
nicht ob am Leben oder todt, Rathsherr Hennecke
Krüger auf den Tod verwundet nackend im Stalle
liegend befunden; Obr. Goldacker ist in meinem Hause
gewesen, sein Quartier gehabt, aber mir Nichts gelassen,
2 Wagen voll geladen, wie sie keine Säcke gehabt,
Betten aufgeschnitten und in die Bühren geschüttet,
mein Haus ist über 15 mal ausgeplündert u. s. w.“

Der Herzog selbst schreibt, daß die Frauen und Mädchen in die Kirche geflüchtet, die Kroaten ihnen nachgesetzt, und der Oberst selbst mehrere der letzteren auf den Leibern der Weiber mit seinem Degen erstochen habe. - Am nächsten Tage gings nach Boizenburg, wo die Schweden aber besser auf der Hut waren und den Angriff blutig zurückwiesen.

Sam vojvoda piše kako su žene i devojčice utrčale u crkvu, a Hrvati zanjima, gde je sam pukovnik više njih ubio ubodom bodeža u trbuh.

 

[Mrkalj]

The Sack of Magdeburg (German: Magdeburgs Opfergang or German: Magdeburger Hochzeit; Bewahre mich Gott, vor Hunger, Pest und Kroaten) refers to the siege and subsequent plundering of Magdeburg by the army of the Holy Roman Empire during the Thirty Years' War. The siege lasted from November 1630 until 20 May 1631.

On the latter date, Imperial Field Marshal Gottfried Heinrich Graf zu Pappenheim, and Johann Tserclaes, Count of Tilly, attacked Magdeburg for its rich stores of goods. When the city was almost lost, the garrison mined various places and set others on fire. After the city fell the Imperial soldiers went out of control and started to massacre the inhabitants and set fire to the city. Of the 30,000 citizens, only 5,000 survived. For fourteen days, charred bodies were carried to the Elbe River to be dumped to prevent disease.

In a letter, Pappenheim wrote of the Sack:

"I consider it cost the city more than 20,000 souls, and most certainly no greater horrors and divine justice have been seen since the Destruction of Jerusalem. All our soldiers have become rich men."
At the time of the Peace of Westphalia ending the war in 1648, the city's population had further dropped to only 450 people still living in the city.

The devastation was so great that "magdeburgization" became an oft-used term signifying total destruction, rape and pillaging for decades. The terms "Magdeburg justice", "Magdeburg mercy" and "Magdeburg quarter" also arose as a result of the Sack, used originally by Protestants when executing Catholics who begged for quarter.


References
Firoozi, Edith, and Ira N. Klein. Universal History of the World: The A+ge of Great Kings. Vol. 9. New York: Golden Press, 1966. pp. 738-739.
von Schiller, Johann Christoph Friedrich. The History of the Thirty Years' War. 1791. pp. 177-190.

 

[Mrkalj]

PISMO DR PRVOSLAVA GRIZOGONA NADBISKUPU ALOJZIJU STEPINCU

U Zemunu, 8. 2. 1942.

Dr Prvoslav GRIZOGONO

Pišem Vam ovo kao čovjek čovjeku, kao kršćanin kršćaninu. Nakanjujem se mjesecima na to, čekajući hoće li prestati stizati užasne vijesti iz Hrvatske, kako bi se mogao sabrati i mirnije pisati.

Punih 10 mjeseci kako se po Hrvatskoj na najzvjerskiji način Srbi ubijaju i uništavaju se milijarde njihova imetka, a crvenilo stida i gnjeva oblijeva lice svakog poštenog Hrvata.

Pokolj Srba počeo je prvih dana jadne Nezavisne Države Hrvatske (Gospić, Glina, Gudovac, Bosanska Krajina, itd.) i traje bez prekidanja i ovih dana.

Nije sva strahota u samom ubijanju. Ona je u ubijanju svega od reda: staraca, žena i djece, i to u ubijanju uz strahovito divljačko mučenje. Te nevine Srbe su nabijali na kolje, ložili im vatru na golim prsima, pekli ih žive na vatri, spaljivali u kućama i crkvama žive, polijevali ključalom vodom i tada poliveno mjesto derali i solili, kopali živim oči, rezali uši, jezik, nos, svećenicima rezali noževima brade i obrve skupa sa kožom i mesom, otsijecali im spolovilo i zaticali u usta, vezivali ih odostraga za kamione i onda sa njima jurili, prebijali ljudima noge i ruke, zabijali im u glavu eksere, golemim ekserima zakivali ih za pod kroz slijepo oko, bacali žive u bunare i provalije, a odozgo na njih bacali bombe, razbijali im gvozdenim čekićima glave, djecu bacali u vatru, vrelu vodu, u krečane, rastrzavali djecu za noge, razbijali im glave o zidove, prebijali kičme o kamenje i klade i još mnoga užasna mučenja izvršavali, kakva normalni ljudi ne mogu ni zamisliti.


Hiljade i hiljade srpskih lešina nosila je Sava, Drava i Dunav, kao pritoke ovih rijeka. Bilo je lešina sa natpisom: “Pravac Beograd – putuj Kralju Petru”: u jednom čamcu koji je uhvaćen na Savi bila je hrpa dječjih glava sa jednom ženskom (može biti glava majke te djece) sa natpisom “Meso za Jovanovu pijacu u Beogradu”! Strahovit je slučaj Mileve Božinić iz Stabandže, iz koje su na nožu izvadili dijete. Pa grozni slucaj nađenih pečenih glava u Bosni. Nađene su posude pune srpske krvi, slučajevi prisiljavanja Srba da piju vruću krv svoje poklane braće. Silovane su nebrojene žene, djevojke i djevojčice, matere pred kćerima i kćeri pred materama, a gomile djevojaka, žena i djevojčica odvodene su u logore ustaša za bludnice. Čak su silovanja vršena i u oltarima pravoslavnih crkava. U Kotaru Petrinjskom natjeran je sin da siluje rođenu mater! Pokolj tri hiljade Srba u glinskoj pravoslavnoj crkvi i ubijanje Srba u oltaru crkve u Kladuši sve gvozdenim čekićima u glavu, stoji bez premca u povijesti. Za sva ova strahovita i nečuvena nedjela postoje detaljni i vjerodostojni zapisnici.

Užas ovih nedjela zaprepastio je i Nijemce i Talijane. Oni su fotografirali ogroman broj slučajeva ovih užasnih pokolja. Nijemci govore da su Hrvati ovo radili i za vrijeme tridesetogodišnjeg rata i da je od toga doba postala u Njemačkoj izreka: “Sačuvaj nas, Bože, kuge, gladi i Hrvata”. Srijemski Nijemci preziru nas radi toga i postupaju sa Srbima čovječno. Talijani su fotografirali posudu od 3,5 kilograma srpskih očiju, te jednog Hrvata okićenog s ogrlicom, od nanizanih srpskih očiju i jednoga koji je došao u Dubrovnik opasan sa dva đerdana srpskih jezika.

Strahote logora u kojima su pobijene hiljade Srba ili su puštene da pomru od zlostavljanja, gladi i zime, užasne su. Nijemci pripovijedaju o jednom logoru u Lici u kom je bilo na hiljade Srba, ali kad su došli tamo našli su ga prazna, natopljena krvlju i krvavim krpama rublja i odjeće. Tu je, kažu, izgubio glavu i jedan srpski vladika. U jasenovačkom logoru i danas se muče i propadaju hiljade Srba koji su tamo po ovoj strašnoj zimi smješteni u poderane ciganske barake bez dovoljno slame i pokrivača, dobijajući dnevno za hranu po dva krompira.

U povijesti Evrope nije bilo ovakvih slučajeva. Mora se poći u Aziju u doba Tamerlana i Džingis kana ili u Afriku, u crnačke države njihovih krvoločnih vlada, da se naiđe na slične slučajeve. Sa ovim je hrvatsko ime osramoćeno na vjekove. Ništa nas ne može potpuno oprati. Ni posljednjem Ciganinu na Balkanu nećemo smjeti spomenuti našu hiljadugodišnju kulturu hrvatsku, jer niti Cigani nisu ovakvih zvjerstava radili.

Zašto ja ovo pišem Vama, kada niste politička ličnost i ne možete za ovo snositi odgovornost? Evo zašto: u svima ovim besprimjernim divljačkim zločinstvima koji su više no bezbožni, sudjelovala je i naša katolička crkva. Veliki broj svećenika, klerika, fratara i organizovane katoličke mladeži sudjelovali su u svemu ovome; katolički svećenici postali su logornici i tabornici ustaški, te su kao takovi naređivali i odobravali ta strašna mučenja i klanja krštenog svijeta. Čak je i jedan katolički svećenik zaklao jednog pravoslavnog svećenika. Oni to nisu smjeli činiti bez dozvole svojih biskupa, a ako su činili bez nje, onda su morali gubiti službu i doći pred sud. Budući da se to nije dogodilo, znači da su biskupi dali svoju dozvolu.


Drugo, katolička crkva je upotrebila sve ovo da pokatoliči preživjele Srbe. Dok se zemlja još pušila od nevine krvi mučenika, dok su jecaji razdirali grudi preživjelih nesrećnika, svećenici, fratri, časne sestre, nosili su im u jednoj ruci ustaški bodež, a u drugoj molitvenik i krunicu. Sav je Srijem preplavljen lecima biskupa Akšamovića tiskanim u njegovoj tiskarnici u Ðakovu u kojima se pozivaju Srbi da spasu živote i imetke prelaženjem u katoličku vjeru. Naša crkva kao da je htjela pokazati da zna ubijati duše, a ustaška vlast tijela. A na katoličku crkvu pada još veća sumnja za to što su u isto vrijeme srušene mnogobrojne pravoslavne crkve, druge preobraćene u katoličke, oteti svi pravoslavni samostani, razvučena sva imovina i upropašćene velike povijesne vrijednosti, pa čak nije ostavljena na miru ni patrijaršijska crkva u Srijemskim Karlovcima. Sva ova nasilja na savjesti i duši nanijela su još veću sramotu hrvatskom imenu.

I ako se mi Hrvati nećemo moći sasvim oprati od sramote koju smo na se navukli ovim zločinstvima, ipak možemo svoju odgovornost smanjiti pred svjetom i svojom savjesti, ako dignemo svoj glas protiv svega gore navedenog.

Posljednji je čas da to učinimo. Poslije sviju velikih zločinstava u povijesti čovječanstva i velike kazne. Šta će biti od nas Hrvata ako se dobije utisak da smo baš do kraja u ovim zločinstvima ustrajali?

U prvom redu dužna je crkva da digne svoj glas, prije svega zato što je crkva Isusova. A poslije toga zato što je ona moćna. U Njemackoj su veliki katolički biskupi imali smjelosti da dignu svoj glas u korist progonjenih Židova, a kod nas nijedan biskup nije digao svoj glas u korist progonjenih kršćana koji su strašnije progonjeni nego Židovi u Njemačkoj. I zato će na glave katoličke crkve pasti najveća odgovornost za kaznu Božiju i ljudsku koja mora snaći hrvatski narod ako se na vrijeme ne pokaje za ovaj strašni i neoprostivi svoj grijeh.

Napisao sam Vam ovo pismo da spasim svoju dušu, a Vama ostavljam da tražite i nađete puta za spasenje svoje duše.

Jedan od mnogih koji je prvo čovjek i kršćanin, a onda i dobar Hrvat.


U Zemunu, 8.2.1942.

Dr Prvoslav GRIZOGONO



Reprint pomenutog pisma se može naći u knjizi: "Nadbiskup genocida", Marko Aurelio Riveli, Jasen Nikšić, 1999, str. 124, a samo pismo se nalazi u Britanskom Ministarstvu spoljnjih poslova: Foreign Office, R. 5182/246/92, Sir Ronald Campbell, Public Record Office, FO 371/37630, 163060.

 

[Mrkalj]

Dr Prvoslav Grizogono, rodjen je 31. marta 1879. u Splitu. Potiče iz poznate splitske porodice Grizogono, italijanskog porekla, koja je slovenizirana i bila projugoslovenski orijentisana. Završio je gimnaziju u Splitu, studije prava u Beču i Gracu, doktorat prava u Gracu. Između dva rata bio je ministar pravde i trgovine. Osmog febroara 1942. Grizogono se obratio zagrebačkom nadbiskupu dr Alojziju Stepincu posredstvom beogradskog katoličkog nadbiskupa dr Vujačića.

 

[matijakupa]

...


Dakle, učestvovao nije ni jedan jedini pravoslavni Srbin, to je beton, jer Tridesetogodišnji rat je prě svega bio rat između katolika i protestanata. "Katolička Liga", protiv protestanata.

Daklem,
rekoh ti da se držiš jezika, gramatike i filologije, ide ti bolje nego povijest.

Domaća zadaća: pogledati na čijoj strani je u ratu učestvovala Francuska (ako ona nije bila katolička, onda ne znam koja je!).

Već sam ti nekoliko puta rekao da taj smajli sa kavom ne dokazuje neki superiornost. Dapače.

 

[Mrkalj]

na čijoj strani je u ratu učestvovala Francuska (ako ona nije bila katolička, onda ne znam koja je!).

Dr Prvoslav Grisogono: Nijemci govore da su Hrvati ovo radili i za vrijeme tridesetogodišnjeg rata i da je od toga doba postala u Njemačkoj izreka: “Sačuvaj nas, Bože, kuge, gladi i Hrvata”. Srijemski Nijemci preziru nas radi toga i postupaju sa Srbima čovječno.

Nije poenta u (beloj) kafi već u dnevnim novinama.

 

[matijakupa]

Nije poenta u (běloj) kafi već u dnevnim novinama.

Poanta je, Savo, u činjenicama.

Tridesetogodišnji rat se vodio zbog prevlasti u Srednjoj Europi (Svetom Rimskom Carstvu) a ne zbog vjerskih razlika.
Zato je Fransucka i stala na stranu protestantskih država, što je uplašilo Španjolsku koja je iz svojih nizozemskih posjeda intervenirala!

Naravno, reformacija se može gledati kao Casus Beli, ali ne zaboravi da su u Košicama protestanti mučili i ubili Svetog Marka Križevčanina i bacili ga mrtvog na smetlište. To je bio jedan od osnovnih uzroka velikog gnjeva u Ugarskoj prema reformacijskim crkvama.


Sačuvaj nas bože, gladi, rata i ...??????

 

[Mrkalj]

Matija, ako budeš korektno diskutovao, ja ću ti staviti još dokaza na uvid.

Poanta je, Savo, u činjenicama.

Tako je. Jesu li Hrvati, ili nisu, ubijali, silovali, spaljivali i klali žene i decu u Magdeburgu?

Jesu.

Dokazasmo da su bili Hrvati, a jesi li ti dokazao da su bili Srbi?

Svakako bi bilo lakše naći među silom Hrvata jednog Srbina, nego naći potvrdu da ni jednog Srbina u Katoličkoj Ligi nije bilo. Nađe li, Mate, tog jednog Srbina koji je klao, silovao, spaljivao decu i žene u Magdeburgu zajedno s braćom Hrvatima?

 

[matijakupa]

Matija, ako budeš korektno diskutovao, ja ću ti staviti još dokaza na uvid.



Tako je. Jesu li Hrvati, ili nisu, ubijali, silovali, spaljivali i klali žene i děcu u Magdeburgu?

Jesu.

Dokazasmo da su bili Hrvati, a jesi li ti dokazao da su bili Srbi?

Svakako bi bilo lakše naći među silom Hrvata jednog Srbina, nego naći potvrdu da ni jednog Srbina u Katoličkoj Ligi nije bilo. Nađe li, Mate, tog jednog Srbina koji je klao, silovao, spaljivao děcu i žene u Magdeburgu zajedno s braćom Hrvatima?

daklem, taman pomislim na kratko da se društvo prosječno normalnih osoba na ovom forumu povećava, ti me svaki put razuvjeriš u to.

Pa nisam nigdje jednim slovom spominjao Srbe, dapače, pogledaj malo bolje. Nekada mi je nevjerojatna ta opsesija dokazivanja kako su Hrvati veće ubojice, silovatelji i palikuće, e sve da bi Srbi ispali manji (ubojice,silovatelji, palikuće... dakako). Da li si ovdje shvatio poantu, ili hoćeš da ja tebi tu spominjem dnevne novine?

Meni samo nije jasno zašto ovim navodima ne navedeš pravi razlog postojanja, a to je vidljivo iz samog naslova knjige:Žalovanje nad Njemačkom, englesko izdanje iz 1638.g.
Sasvim je sigurno da je opis ratnih događaja dodatno začinjen za protestantsku publiku, a sve u svrhu ocrnjivanja svih katolika, od kojih su hrvati bili na glasu kao okrutni, to je sigurno.
Međutim, ti od ovog "otkrića" praviš vrhunsku senzaciju, što sam ja cinično primjetio na prethodnoj stranici spominjavši srednjoškolce koji se tome mogu čuditi, a izgleda da niti ti nisi daleko od toga. Ili ako pak jesi, a u što još uvjek vjerujem, onda je ovakvo uporno inzistiranje na poluistinama u najmanju ruku maliciozno.
Žalovanje nad Njemačkom je svakako bila potrebna, samo ovo tvoje inzistiranje na tim navodnim kanibalističkim slučajevima je više nego zlonamjerno. Osim činjenice da je rat oduvjek i svugdje bio prljava rabota, ne znam što drugo može reći ovaj pamflet? Osim toga, sasvim siguran sam da si čitao "Majku Hrabrost..." pa što sa njom isto ne začiniš ovu temu onima koji su lektiru prepisivali?

Da bih ti samo spomenuo jedan slučaj takvih slučajeva vojničke okrutnosti (koja je moguća iz raznih razloga, o njima nećemo ovaj puta!) uguglaj si "Sacco di Roma". Vidim iz nekih postova da sve svoje povijesne informacije baziraš na pretragama po "ključnim riječima", pa da ti pomognem malo.
E pa tu probaj malo objasniti što je i zašto dovelo do toga da su ljudi ubijani, žene silovane, djeca bacana u Tiber, grad opljačkan i zapaljen.... To bi bila zanimljiva tema za podforum koji se diči imenom POVIJEST, a ne ovo neumorno trkeljanje o Srbima i Hrvatima koje se ovdje iz dana u dan ponavlja.....

 

[čvrsnica]

Matija, ako budeš korektno diskutovao, ja ću ti staviti još dokaza na uvid.



Tako je. Jesu li Hrvati, ili nisu, ubijali, silovali, spaljivali i klali žene i děcu u Magdeburgu?

Jesu.

Dokazasmo da su bili Hrvati, a jesi li ti dokazao da su bili Srbi?

Svakako bi bilo lakše naći među silom Hrvata jednog Srbina, nego naći potvrdu da ni jednog Srbina u Katoličkoj Ligi nije bilo. Nađe li, Mate, tog jednog Srbina koji je klao, silovao, spaljivao děcu i žene u Magdeburgu zajedno s braćom Hrvatima?

hrvate spominjes kao hrvate kad je rijec o nekom negativnom kontextu.ali kao sto sam te i prije pitao,a naravno nisi odgovorio,kako je moguce da su ti hrvati ustvari hrvati,jer uporno tvrdis da su hrvati srbi,ali u ovom slucaju se ne radi o srbima.sve nekako po potrebi

 

[matijakupa]

....sve nekako po potrebi

sve nekako po potrebi, kako se namisti u taj čas.... rekla bi jedna pjesma!

 

[čvrsnica]

sve nekako po potrebi, kako se namisti u taj čas.... rekla bi jedna pjesma!

mislis giboni

 

[aka_Koča]

ja ne znam sta vama dvojici nije jasno na ovoj temi...I ko ste vi da predpostavljate nameru onoga ko je temu postavio, u ovom slucaju Mrkaljevu...

Mrkalj vrlo korektno vodi temu, a na vase veliko ''zaprepascenje'' izvori koje iznosi nisu srpski...hehe

jasno mi je da zelite da odbranite ''svoje'' al ***...

Meni je i dalje zanimljiv taj kontinuitet hrvatskih zlocina (na najbolesnije moguce nacine, uvek upecatljivi, od kojih su se i najgori grozili), i pogrdni nazivi koji ih prate kroz razlicite istorijske dogadjaje...

 

[Mrkalj]

MatijaKupa: Pa nisam nigdje jednim slovom spominjao Srbe, dapače, pogledaj malo bolje.

E, onda oprosti meni, gešniku što te nabedih.

 

[Mrkalj]

Treba li da kažem (još jednom) da se stidim onoga štu su srpski izrodi uradili u Srebrenici? Eto, rekoh bez da me iko pita.

A vi braćo?