Hrvati vs Srbi

[Frontiersman]

Kako misliš da niko ne spominje te slučajeve osim mene kad se koplja lome na temi o srednjovjekovnoj Hrvatskoj u vezi bosančice i kojim se jezikom pričalo u Dubrovniku na temi o tom gradu i republici. Ako se ko pravi blesav onda si to ti

Nikakva koplja se ne lome. Živiš u iluziji. Forum nije nikakvo mjerilo ni za šta.

 

[Ovi jedan]

Nikakva koplja se ne lome. Živiš u iluziji. Forum nije nikakvo mjerilo ni za šta.

Aj super onda

 

[Ovi jedan]

Čitam nešto Britannicu koja glasi za jednu od najpoznatijih svj. enciklopedija, a pošto njena rič ipak ima neku težinu u usporedbi s wikipedijom mislim da je mogu uzeti kao neko mjerilo(bar donekle ako ništa drugo). Prvo šta mi zapelo za oko je kako oni vide dolazak Slavena na Balkan te koje su područje naselili jedan i drugi narod. Zanimjivo mi da su i oni za svoju prosudbu odbacili DAI i vodili se nekim drugim pokazateljima, a to su prije svega arheološki ostaci koliko mogu primjetit. Tekstove dosnosim s prijevodom, a linkovi na njihovu stranicu su također priloženi.

Povijest Hrvatske:

Teritorij Hrvatske premošćuje srednjoeuropski i mediteranski svijet, a njezina je povijest obilježena tim položajem graničnog područja. Nalazio se blizu razdjelnice između dvije polovice Rimskog Carstva i između njihovih bizantskih i franačkih nasljednika. Istočna i Zapadna crkva natjecale su se za utjecaj tamo, a kao granica kršćanstva suočavala se s ograničenjima muslimanskog širenja u Europu. Kao dio Jugoslavije nakon oba svjetska rata, borila se unutar srpsko dominirane države međuratnih godina, a iz Drugog svjetskog rata izašla je kao zasebna republika u komunističkoj federaciji koja je balansirala između sovjetskog i zapadnog bloka. Svi ovi suprotstavljeni interesi utjecali su na razvoj Hrvatske.


Zemlje na kojima će se Hrvati naseliti i osnovati svoju državu nalazile su tik uz granicu Zapadnog Rimskog Carstva. U 6. i 7. stoljeću Slaveni su stigli na zapadni Balkan, naseljavajući se na bizantskom teritoriju uz Jadran i u zaleđu te se postupno stapajući s autohtonim latiniziranim stanovništvom. Na kraju su prihvatili Rimokatoličku crkvu, iako su sačuvali slavensku liturgiju. U 9. stoljeću razvila se neovisna hrvatska država sa središtem u sjevernoj Dalmaciji, koja je kasnije uključivala i samu Hrvatsku i Slavoniju. Ova država izrasla je u snažnu vojnu silu pod kraljem Tomislavom (vladao oko 910. – 928.).

Povijest Srbije

Upotreba termina Srbin za imenovanje jednog od slavenskih naroda je vrlo stara. Ptolomejev Vodič kroz geografiju, napisan u 2. stoljeću nove ere, spominje narod zvan "Serboi", ali nije sigurno da se to odnosi na pretke modernih Srba. Najraniji nedvosmisleni podaci o Srbima datiraju iz kasnog 6. stoljeća, kada su bili vazali Avara, a kasnije klijenti bizantskog cara Heraklija. Kako bi potisnuo Avare i Bugare natrag na istok, Heraklije je sklopio savez s nekoliko slavenskih plemenskih skupina koje su nastale sjeveroistočno od Karpata. Pod bizantskim pokroviteljstvom, Slaveni su se naselili na Balkanu, dosežući na jug sve do Egejskog mora, pa čak i u dijelovima Male Azije. Plemenske skupine poznate kao Srbi naselile su se u unutrašnjosti dalmatinske obale na području koje se proteže od današnje istočne Hercegovine, preko sjeverne Crne Gore do jugoistočne Srbije.

Južni Slaveni su se do kraja 7. stoljeća čvrsto ukorijenili na cijelom Balkanu, ali slavenizacija područja bila je dug i neredovit proces, kao i razdoblje kulturne asimilacije pod rimskom vlašću stoljećima ranije. Područje se stoga dugo nazivalo "Vlahija" i "Sklavinija".

Prvu takvu državu kojoj Srbi pridaju politički identitet stvorio je Vlastimir oko 850. godine. Ova se država nalazila na području današnje istočne Crne Gore i južne Srbije poznatom kao Raška, a protezala se dolinama rijeka Pive, Tare, Lima i Ibra (ili otprilike između planinskih lanaca Durmitora i Kopaonika). Kraljevstvo je u početku prihvatilo vrhovnu vlast Carigrada, koji je potom bio razdiran sukobom između Simeona I., vladara prvog bugarskog carstva, i velikog župana Česlava, vođe suparničkog srpske kraljevine poznate kao Zeta. Nakon Česlavove smrti, Bizant je ponovno preuzeo kontrolu.



PS fun fact, njihovi povjesničari smatraju da se niste naselili čak ni današnju crnogorsku obalu nego vas i tamo smištaju "iza brda". Kasnije napravim kartu kako oni vide etničku podjelu naših naroda po dolasku u ove krajeve kao i kartu s položajem prvih država čije se granice također spominju bar u okvirnim crtama.

 

[Лекизан]

Čitam nešto Britannicu koja glasi za jednu od najpoznatijih svj. enciklopedija, a pošto njena rič ipak ima neku težinu u usporedbi s wikipedijom mislim da je mogu uzeti kao neko mjerilo(bar donekle ako ništa drugo). Prvo šta mi zapelo za oko je kako oni vide dolazak Slavena na Balkan te koje su područje naselili jedan i drugi narod. Zanimjivo mi da su i oni za svoju prosudbu odbacili DAI i vodili se nekim drugim pokazateljima, a to su prije svega arheološki ostaci koliko mogu primjetit. Tekstove dosnosim s prijevodom, a linkovi na njihovu stranicu su također priloženi.

Povijest Hrvatske:

Teritorij Hrvatske premošćuje srednjoeuropski i mediteranski svijet, a njezina je povijest obilježena tim položajem graničnog područja. Nalazio se blizu razdjelnice između dvije polovice Rimskog Carstva i između njihovih bizantskih i franačkih nasljednika. Istočna i Zapadna crkva natjecale su se za utjecaj tamo, a kao granica kršćanstva suočavala se s ograničenjima muslimanskog širenja u Europu. Kao dio Jugoslavije nakon oba svjetska rata, borila se unutar srpsko dominirane države međuratnih godina, a iz Drugog svjetskog rata izašla je kao zasebna republika u komunističkoj federaciji koja je balansirala između sovjetskog i zapadnog bloka. Svi ovi suprotstavljeni interesi utjecali su na razvoj Hrvatske.


Zemlje na kojima će se Hrvati naseliti i osnovati svoju državu nalazile su tik uz granicu Zapadnog Rimskog Carstva. U 6. i 7. stoljeću Slaveni su stigli na zapadni Balkan, naseljavajući se na bizantskom teritoriju uz Jadran i u zaleđu te se postupno stapajući s autohtonim latiniziranim stanovništvom. Na kraju su prihvatili Rimokatoličku crkvu, iako su sačuvali slavensku liturgiju. U 9. stoljeću razvila se neovisna hrvatska država sa središtem u sjevernoj Dalmaciji, koja je kasnije uključivala i samu Hrvatsku i Slavoniju. Ova država izrasla je u snažnu vojnu silu pod kraljem Tomislavom (vladao oko 910. – 928.).

Povijest Srbije

Upotreba termina Srbin za imenovanje jednog od slavenskih naroda je vrlo stara. Ptolomejev Vodič kroz geografiju, napisan u 2. stoljeću nove ere, spominje narod zvan "Serboi", ali nije sigurno da se to odnosi na pretke modernih Srba. Najraniji nedvosmisleni podaci o Srbima datiraju iz kasnog 6. stoljeća, kada su bili vazali Avara, a kasnije klijenti bizantskog cara Heraklija. Kako bi potisnuo Avare i Bugare natrag na istok, Heraklije je sklopio savez s nekoliko slavenskih plemenskih skupina koje su nastale sjeveroistočno od Karpata. Pod bizantskim pokroviteljstvom, Slaveni su se naselili na Balkanu, dosežući na jug sve do Egejskog mora, pa čak i u dijelovima Male Azije. Plemenske skupine poznate kao Srbi naselile su se u unutrašnjosti dalmatinske obale na području koje se proteže od današnje istočne Hercegovine, preko sjeverne Crne Gore do jugoistočne Srbije.

Južni Slaveni su se do kraja 7. stoljeća čvrsto ukorijenili na cijelom Balkanu, ali slavenizacija područja bila je dug i neredovit proces, kao i razdoblje kulturne asimilacije pod rimskom vlašću stoljećima ranije. Područje se stoga dugo nazivalo "Vlahija" i "Sklavinija".

Prvu takvu državu kojoj Srbi pridaju politički identitet stvorio je Vlastimir oko 850. godine. Ova se država nalazila na području današnje istočne Crne Gore i južne Srbije poznatom kao Raška, a protezala se dolinama rijeka Pive, Tare, Lima i Ibra (ili otprilike između planinskih lanaca Durmitora i Kopaonika). Kraljevstvo je u početku prihvatilo vrhovnu vlast Carigrada, koji je potom bio razdiran sukobom između Simeona I., vladara prvog bugarskog carstva, i velikog župana Česlava, vođe suparničkog srpske kraljevine poznate kao Zeta. Nakon Česlavove smrti, Bizant je ponovno preuzeo kontrolu.



PS fun fact, njihovi povjesničari smatraju da se niste naselili čak ni današnju crnogorsku obalu nego vas i tamo smištaju "iza brda". Kasnije napravim kartu kako oni vide etničku podjelu naših naroda po dolasku u ove krajeve kao i kartu s položajem prvih država čije se granice također spominju bar u okvirnim crtama.

Које изворе користе ако не користе ДАИ?

 

[Ovi jedan]

Које изворе користе ако не користе ДАИ?

Pretpostavljam da koriste više izvora(Bizantski, Franački, Vatikanski..) isto tako zasigurno se vode i arheološkim nalazima, a moguće i još nekim pokazateljima kojima su definiali svoje mišljenje. Kako bilo zanimljivo da se ono poklapa s onim šta govorim(o) cilo vrime, a to je da svoje korijenje tribate tražit na prostoru Raške i njene okolice.

A vaša prva država je(isto ka i naša da smo na čisto) bila čak i nešto skučenija obzirom na narod koji je obitava pa je pokrivala manji prostor nego šta su Srbi prvotno naselili. I to se više puta spominjalo jer etničke i državne granice nisu jedno te isto pa tako to dvoje triba odvojt.

 

[Лекизан]

Pretpostavljam da koriste više izvora(Bizantski, Franački, Vatikanski..) isto tako zasigurno se vode i arheološkim nalazima, a moguće i još nekim pokazateljima kojima su definiali svoje mišljenje. Kako bilo zanimljivo da se ono poklapa s onim šta govorim(o) cilo vrime, a to je da svoje korijenje tribate tražit na prostoru Raške i njene okolice.

A vaša prva država je(isto ka i naša da smo na čisto) bila čak i nešto skučenija obzirom na narod koji je obitava pa je pokrivala manji prostor nego šta su Srbi prvotno naselili. I to se više puta spominjalo jer etničke i državne granice nisu jedno te isto pa tako to dvoje triba odvojt.

Па где пише то што си цитирао?
Франачки не говоре о томе, а ни византијски, за ватиканске не знам али сумњам.
Наша прва држава је настала у Приморју, око тога се сви слажу, шта си ти умислио не знам, има података релативно мало као и за све у том периоду, само што је српска држава наставила да се развија док је хрватска потпала под Угарску и ту се прича о државности завршила.
ДАИ су одбацили а да ли су одбацили ЛПД!

 

[Metronomy]

Tema je pre mogla da bude turci vs. srbi ovako se porede babe i žabe, ljudi i neljudi,
kako se porede kičmenjaci i beskičmenjaci? Nikako

 

[Gedeon]

Hrvati imaju more i turizam kao dobar izvor prihoda i dobri su u ekipnim sportovima. Imali su više sreće kroz istoriju, pa imaju i više sačuvanih starina (crkava, palata, dvoraca i tvrđava). Ali mi Srbi smo lepši od Hrvata. To kažu Hrvatice.

 

[Ovi jedan]

Па где пише то што си цитирао?

Jes ćorav? Piše u linkovima koje sam stavia u svoj prvi post na ovu temu.

Франачки не говоре о томе, а ни византијски, за ватиканске не знам али сумњам.

Ne moraju decidirano spomenit, al čitaju šta oni pišu, pa malo bizantski izvori pa uzmu arh. nalaze u obzir pa usporede to sa izvorima i na osnovu svega toga grade tu sliku. Ja znam da je lakše pročitat jedan pasus i onda uzet jednu rečenicu koja ti paše i na osnovu koje ćeš složit povijesnu sliku od par stotina godina, al ozbiljnji ljudi ne rade tako nego uzimaju sve šta mogu u obzir.

Наша прва држава је настала у Приморју, око тога се сви слажу, шта си ти умислио не знам,

Nisam ja ništa umislia nego prenosim šta govore strani povjesničari na tu temu. A oni govore da je prva države Srbije bila između planina Durmitor i Kopaonik i u dolini rijeka Piva, Tara, Lim i Ibra od koje nijedna ne pripada Jadranskom slivu. Znači ni rijeka vas nije mogla izbacit u Jadransko more ili na obalu kad ste se naselili i stvarali svoju prvu državu pa toliko o vašoj prvoj državi u Primorju.

има података релативно мало као и за све у том периоду, само што је српска држава наставила да се развија док је хрватска потпала под Угарску и ту се прича о државности завршила.
ДАИ су одбацили а да ли су одбацили ЛПД!

O tome sa smo pali pod Ugare nije tajna, al možemo malo i o tome ko je su sve države pale pod Turke ili ko se s njima boria protiv kršćanske Europe. Pa i o tome koja je zemlja 500 god ratovala s njima, vodila brojne bitke protiv Osmanlija i nikad nije do kraja pala,dok ste vi u isto vrime bili njihovi vazali pa i suborci. Ne uvik da smo na čisto, al dovoljno da se pokrijete ušima od srama umisto da stalno o nama drobite i non stop tražite neke naše mane iz 9. ili 13. st. Eto vaših iljadu i nešto godina prošlo bez ijedne mrlje pa možete bit ponosni na svaki period ili događaj u vašoj slavnoj povijeste. Mislim moš ako gledaš untatrag s rukama priko očiju.

Da se nisam koliko toliko upozna s vašom poviješću reka bi čovik s druge strane najmanje Grci, Rimljani ill Englezi, a kad ono najobičniji prosjek od zemlje koja je imala svojih boljih i lošijih stoljeća ka i 90% drugih država. Znam da ste nebeski narod, al isto se spustite malo na zemlju

 

[Лекизан]

Jes ćorav? Piše u linkovima koje sam stavia u svoj prvi post na ovu temu.

Видим да пише у тексту, питао сам који извор користе за то, капираш.Ако ДАИ већ изнегавају.

Ne moraju decidirano spomenit, al čitaju šta oni pišu, pa malo bizantski izvori pa uzmu arh. nalaze u obzir pa usporede to sa izvorima i na osnovu svega toga grade tu sliku. Ja znam da je lakše pročitat jedan pasus i onda uzet jednu rečenicu koja ti paše i na osnovu koje ćeš složit povijesnu sliku od par stotina godina, al ozbiljnji ljudi ne rade tako nego uzimaju sve šta mogu u obzir.

Византијски извор ти и говори о Паганији, Травунији, Захумљу као кнежевинама насељеним Србима, Скилица о Србима у Дукљи, Кинам о Босни као српској земљи, Франачки извор ти каже да Срби насељавају већи део Далмације.....који извори говоре у прилог томе што пишеш.
Археолошки налази уопште не подржавају твоју причу, твој покушај да све похрватиш без икаквог образложења не пије воду и благо речено је смешан.

Nisam ja ništa umislia nego prenosim šta govore strani povjesničari na tu temu. A oni govore da je prva države Srbije bila između planina Durmitor i Kopaonik i u dolini rijeka Piva, Tara, Lim i Ibra od koje nijedna ne pripada Jadranskom slivu. Znači ni rijeka vas nije mogla izbacit u Jadransko more ili na obalu kad ste se naselili i stvarali svoju prvu državu pa toliko o vašoj prvoj državi u Primorju.

Ниси ти цитао ниједног страног историчара, да ме говорим о извору који користе, већ енциклопедију.Ако ти је Скадар на Дурмитору онда у реду.

O tome sa smo pali pod Ugare nije tajna, al možemo malo i o tome ko je su sve države pale pod Turke ili ko se s njima boria protiv kršćanske Europe. Pa i o tome koja je zemlja 500 god ratovala s njima, vodila brojne bitke protiv Osmanlija i nikad nije do kraja pala,dok ste vi u isto vrime bili njihovi vazali pa i suborci. Ne uvik da smo na čisto, al dovoljno da se pokrijete ušima od srama umisto da stalno o nama drobite i non stop tražite neke naše mane iz 9. ili 13. st. Eto vaših iljadu i nešto godina prošlo bez ijedne mrlje pa možete bit ponosni na svaki period ili događaj u vašoj slavnoj povijeste. Mislim moš ako gledaš untatrag s rukama priko očiju.
Da se nisam koliko toliko upozna s vašom poviješću reka bi čovik s druge strane najmanje Grci, Rimljani ill Englezi, a kad ono najobičniji prosjek od zemlje koja je imala svojih boljih i lošijih stoljeća ka i 90% drugih država. Znam da ste nebeski narod, al isto se spustite malo na zemlju

То ти је за Хрвате велика тајна изгледа јер митоманошете и по том питању, довољно је само да напишете хрватско-угарско краљевство па да знам на којој сте низбрдици.Како да паднете под Турке када је Хрватска још пре тога пала под Мађаре.
Немате ви мане из 9.века него из 20-тог.
И не генерализуј ствари.
Како си се то упознао са српском историјом када ни хрватску ниси научио.

 

[Ovi jedan]

Видим да пише у тексту, питао сам који извор користе за то, капираш.Ако ДАИ већ изнегавају.

Ne znam koje izvore koriste, al poprilično sam uvjeren da je DAI jedan od njih. Samo šta su oni i taj DAI pročitali cili ne samo jedan pasus ili jednu rečenicu pa na osnovu toga donili svoje mišljenje.

Византијски извор ти и говори о Паганији, Травунији, Захумљу као кнежевинама насељеним Србима, Скилица о Србима у Дукљи, Кинам о Босни као српској земљи, Франачки извор ти каже да Срби насељавају већи део Далмације.....који извори говоре у прилог томе што пишеш.

Ima izvora koji govore o tome kako su Hrvati naselili zemlje koje su osvojili nakon borbi protiv Avara, a ako znamo koliko je bilo Avarsko carstvo onda su Paganija i Zahumlje dvi općine.

Археолошки налази уопште не подржавају твоју причу, твој покушај да све похрватиш без икаквог образложења не пије воду и благо речено је смешан.

Arheološki nalazi itekako podržavaju priču autora ovog članka koji Srbe smištaju iza brda u područje oko Raške, a nas na gotovo cili prostor HR i BiH te C-G primorjem. To šta se ti ne slažeš s njima je tvoj problem, a ne moj.

Ниси ти цитао ниједног страног историчара, да ме говорим о извору који користе, већ енциклопедију.Ако ти је Скадар на Дурмитору онда у реду.

Oni su svoje mišljenje donili na račun raznih izvora koje su obradili jer to im je posal i time se bave. Nisu poput tebe pročitali jedan ili dva izvora i u obzir uzeli samo one dijelove koji im odgovaraju za složit priču jer stručnjaci ne rade tako. A kad su pročizali sve izvore i pregledali arh. ostatke koji su im dostupni došli su do zaključka da su se Srbi naselili na područje oko Raške daleko od mora. Pa i od Skadarskog jezera.

То ти је за Хрвате велика тајна изгледа јер митоманошете и по том питању, довољно је само да напишете хрватско-угарско краљевство па да знам на којој сте низбрдици.Како да паднете под Турке када је Хрватска још пре тога пала под Мађаре.

Bili ste i vi pod Bizantom, Bugarima i Turcima 3/4 svoje povijesti pa šta mi ne bi bili pod Mađarima ili Austrijancima. Uvik radije biram njihovu okupaciju zemlje nego od Turčina. Ako ništa drugo nama su oni ostavili izgrađenu infrastrukturu(ceste, željeznice), uložili u luke i obranu zemlje, unaprijedili školstvo i zdravstvo, opismenili narod, izgradili tvornice pa i pošumili cilu obalu. I sve to u niti 50god. S druge strane vi ste nakon par stotina godina provedenih pod Osmanlijama nasljeđe dobiili hrpu džamija, 2 mosta i baklave.

Немате ви мане из 9.века него из 20-тог.

Slažem se, a niste ni vi bez mana u 20.st. i pri tom ne mislim samo na 90te.

И не генерализуј ствари.
Како си се то упознао са српском историјом када ни хрватску ниси научио.

To je iz razloga šta je naša povijest bogata pa nikad sve naučit ili saznat.

 

[Harvat]

Čitam nešto Britannicu koja glasi za jednu od najpoznatijih svj. enciklopedija, a pošto njena rič ipak ima neku težinu u usporedbi s wikipedijom mislim da je mogu uzeti kao neko mjerilo(bar donekle ako ništa drugo). Prvo šta mi zapelo za oko je kako oni vide dolazak Slavena na Balkan te koje su područje naselili jedan i drugi narod. Zanimjivo mi da su i oni za svoju prosudbu odbacili DAI i vodili se nekim drugim pokazateljima, a to su prije svega arheološki ostaci koliko mogu primjetit. Tekstove dosnosim s prijevodom, a linkovi na njihovu stranicu su također priloženi.

Povijest Hrvatske:

Teritorij Hrvatske premošćuje srednjoeuropski i mediteranski svijet, a njezina je povijest obilježena tim položajem graničnog područja. Nalazio se blizu razdjelnice između dvije polovice Rimskog Carstva i između njihovih bizantskih i franačkih nasljednika. Istočna i Zapadna crkva natjecale su se za utjecaj tamo, a kao granica kršćanstva suočavala se s ograničenjima muslimanskog širenja u Europu. Kao dio Jugoslavije nakon oba svjetska rata, borila se unutar srpsko dominirane države međuratnih godina, a iz Drugog svjetskog rata izašla je kao zasebna republika u komunističkoj federaciji koja je balansirala između sovjetskog i zapadnog bloka. Svi ovi suprotstavljeni interesi utjecali su na razvoj Hrvatske.


Zemlje na kojima će se Hrvati naseliti i osnovati svoju državu nalazile su tik uz granicu Zapadnog Rimskog Carstva. U 6. i 7. stoljeću Slaveni su stigli na zapadni Balkan, naseljavajući se na bizantskom teritoriju uz Jadran i u zaleđu te se postupno stapajući s autohtonim latiniziranim stanovništvom. Na kraju su prihvatili Rimokatoličku crkvu, iako su sačuvali slavensku liturgiju. U 9. stoljeću razvila se neovisna hrvatska država sa središtem u sjevernoj Dalmaciji, koja je kasnije uključivala i samu Hrvatsku i Slavoniju. Ova država izrasla je u snažnu vojnu silu pod kraljem Tomislavom (vladao oko 910. – 928.).

Povijest Srbije

Upotreba termina Srbin za imenovanje jednog od slavenskih naroda je vrlo stara. Ptolomejev Vodič kroz geografiju, napisan u 2. stoljeću nove ere, spominje narod zvan "Serboi", ali nije sigurno da se to odnosi na pretke modernih Srba. Najraniji nedvosmisleni podaci o Srbima datiraju iz kasnog 6. stoljeća, kada su bili vazali Avara, a kasnije klijenti bizantskog cara Heraklija. Kako bi potisnuo Avare i Bugare natrag na istok, Heraklije je sklopio savez s nekoliko slavenskih plemenskih skupina koje su nastale sjeveroistočno od Karpata. Pod bizantskim pokroviteljstvom, Slaveni su se naselili na Balkanu, dosežući na jug sve do Egejskog mora, pa čak i u dijelovima Male Azije. Plemenske skupine poznate kao Srbi naselile su se u unutrašnjosti dalmatinske obale na području koje se proteže od današnje istočne Hercegovine, preko sjeverne Crne Gore do jugoistočne Srbije.

Južni Slaveni su se do kraja 7. stoljeća čvrsto ukorijenili na cijelom Balkanu, ali slavenizacija područja bila je dug i neredovit proces, kao i razdoblje kulturne asimilacije pod rimskom vlašću stoljećima ranije. Područje se stoga dugo nazivalo "Vlahija" i "Sklavinija".

Prvu takvu državu kojoj Srbi pridaju politički identitet stvorio je Vlastimir oko 850. godine. Ova se država nalazila na području današnje istočne Crne Gore i južne Srbije poznatom kao Raška, a protezala se dolinama rijeka Pive, Tare, Lima i Ibra (ili otprilike između planinskih lanaca Durmitora i Kopaonika). Kraljevstvo je u početku prihvatilo vrhovnu vlast Carigrada, koji je potom bio razdiran sukobom između Simeona I., vladara prvog bugarskog carstva, i velikog župana Česlava, vođe suparničkog srpske kraljevine poznate kao Zeta. Nakon Česlavove smrti, Bizant je ponovno preuzeo kontrolu.



PS fun fact, njihovi povjesničari smatraju da se niste naselili čak ni današnju crnogorsku obalu nego vas i tamo smištaju "iza brda". Kasnije napravim kartu kako oni vide etničku podjelu naših naroda po dolasku u ove krajeve kao i kartu s položajem prvih država čije se granice također spominju bar u okvirnim crtama.

Nisi dovoljno pažljivo čitao o Bosni.
Evo ti pa prevodi ...

https://www.britannica.com/place/Bosnia-and-Herzegovina/History#ref476262
Slavs began to settle in this territory during the 6th century. A second wave of Slavs in the 7th century included two powerful tribes, the Croats and the Serbs: Croats probably covered most of central, western, and northern Bosnia, while Serbs extended into the Drina River valley and modern Herzegovina. The terms “Serb” and “Croat” were in this period tribal labels; they were subsequently used to refer to the inhabitants of Serbian or Croatian political entities and only later acquired the connotations of ethnic or national identity in the modern sense.

During the late 8th and early 9th centuries, part of northwestern Bosnia was conquered by Charlemagne’s Franks. This area later became part of Croatia under King Tomislav. After Tomislav’s death in 928, much of Bosnia was taken over by a Serb princedom that acknowledged the sovereignty of the Byzantine Empire. The first written mention of Bosnia was recorded during this period by the Byzantine emperor Constantine VII Porphyrogenitus, who described “Bosona” as a district in “baptized Serbia.” The district he referred to was an area much smaller than modern Bosnia and centred on the Bosna River. Soon after Constantine wrote those words, most of the modern territory of Bosnia reverted to Croatian rule.

 

[Ovi jedan]

Nisi dovoljno pažljivo čitao o Bosni.
Evo ti pa prevodi ...

https://www.britannica.com/place/Bosnia-and-Herzegovina/History#ref476262
Slavs began to settle in this territory during the 6th century. A second wave of Slavs in the 7th century included two powerful tribes, the Croats and the Serbs: Croats probably covered most of central, western, and northern Bosnia, while Serbs extended into the Drina River valley and modern Herzegovina. The terms “Serb” and “Croat” were in this period tribal labels; they were subsequently used to refer to the inhabitants of Serbian or Croatian political entities and only later acquired the connotations of ethnic or national identity in the modern sense.

During the late 8th and early 9th centuries, part of northwestern Bosnia was conquered by Charlemagne’s Franks. This area later became part of Croatia under King Tomislav. After Tomislav’s death in 928, much of Bosnia was taken over by a Serb princedom that acknowledged the sovereignty of the Byzantine Empire. The first written mention of Bosnia was recorded during this period by the Byzantine emperor Constantine VII Porphyrogenitus, who described “Bosona” as a district in “baptized Serbia.” The district he referred to was an area much smaller than modern Bosnia and centred on the Bosna River. Soon after Constantine wrote those words, most of the modern territory of Bosnia reverted to Croatian rule.

Kako oni vide ondašnju Srbiju na kraju će Englezi ispast veći mitomani od nas

 

[FDDD]

Nisi dovoljno pažljivo čitao o Bosni.
Evo ti pa prevodi ...

https://www.britannica.com/place/Bosnia-and-Herzegovina/History#ref476262
Slavs began to settle in this territory during the 6th century. A second wave of Slavs in the 7th century included two powerful tribes, the Croats and the Serbs: Croats probably covered most of central, western, and northern Bosnia, while Serbs extended into the Drina River valley and modern Herzegovina. The terms “Serb” and “Croat” were in this period tribal labels; they were subsequently used to refer to the inhabitants of Serbian or Croatian political entities and only later acquired the connotations of ethnic or national identity in the modern sense.

During the late 8th and early 9th centuries, part of northwestern Bosnia was conquered by Charlemagne’s Franks. This area later became part of Croatia under King Tomislav. After Tomislav’s death in 928, much of Bosnia was taken over by a Serb princedom that acknowledged the sovereignty of the Byzantine Empire. The first written mention of Bosnia was recorded during this period by the Byzantine emperor Constantine VII Porphyrogenitus, who described “Bosona” as a district in “baptized Serbia.” The district he referred to was an area much smaller than modern Bosnia and centred on the Bosna River. Soon after Constantine wrote those words, most of the modern territory of Bosnia reverted to Croatian rule.

Hahaha izbunariš jedan engleski tekst koji se ne bazira ni na čemu a na uzmeš u obzir stotinu drugih argumenata. Bedno, sinko.

 

[Harvat]

Hahaha izbunariš jedan engleski tekst koji se ne bazira ni na čemu a na uzmeš u obzir stotinu drugih argumenata. Bedno, sinko.

Romska. logika

 

[FDDD]

Romska. logika

Ja nisam Cigan a ti verovatno jesi čim misliš da mogu da prodju jeftine podvale.

 

[Ovi jedan]

Hahaha izbunariš jedan engleski tekst koji se ne bazira ni na čemu a na uzmeš u obzir stotinu drugih argumenata. Bedno, sinko.

Bazira se na izvorima od kojih bižite ili od onih koje proizvoljno tumačite pa se posli čudite kako vas drugi ne vidi od "Vardara do Triglava".

Evo i jedan vaš povjesničar novijeg doba(Dejan Đokić) u svom djelu A Concise History of Serbia (Cambridge Concise Histories) koji predaje po nekakvim jazbinama od ustanova dili slično mišljenje ka i Englezi:

Evo kako nekadašnji profesor s Cambridgea u svojoj knjizi piše o vašem prvom staništu na Balkanu i kako on vidi koje ste područje naselili. Al šta on zna, triba pročitat koji članak o doseljenju Srba na stranici Vojska svetog Save ili koji članak s Kurira jer oni sigurno znaju bolje i uz to nisu pristrani poput njega.

 

[FDDD]

Bazira se na izvorima od kojih bižite ili od onih koje proizvoljno tumačite pa se posli čudite kako vas drugi ne vidi od "Vardara do Triglava".

Evo i jedan vaš povjesničar novijeg doba(Dejan Đokić) u svom djelu A Concise History of Serbia (Cambridge Concise Histories) koji predaje po nekakvim jazbinama od ustanova dili slično mišljenje ka i Englezi:

Pogledajte prilog 1761545
Pogledajte prilog 1761546

Evo kako nekadašnji profesor s Cambridgea u svojoj knjizi piše o vašem prvom staništu na Balkanu i kako on vidi koje ste područje naselili. Al šta on zna, triba pročitat koji članak o doseljenju Srba na stranici Vojska svetog Save ili koji članak s Kurira jer oni sigurno znaju bolje i uz to nisu pristrani poput njega.

Pogledajte prilog 1761548

Gulio si tri dana po netu da pronadješ nekoga ko je napisao ono što se tebi svidja.

Koje su reference? Kojo su izvori tih zaključaka? Šta čemo sa ostalih 99% ozbiljnih radova i istoričara koji ne kažu tako?

 

[Ovi jedan]

I ovaj Češki povjesničar i slavist je pročita Einharda i DAI pa opet prve Srbe i njihovu prvu državu odlučia smistit na otprilike isto područje ka ranije navedene kolege mu. Al dobro to je samo 4/100 pa se još uvik ne računa ka članci sa Mrkijevih stranica

Geschichte der Serben by Jirecek Konstantin, 1854-1918

Srbi se prvi put pojavljuju 822. godine u franačkim analima, koji se pripisuju Einhardu, kao moćan narod za koji se kaže da posjeduje veliki dio Dalmacije (u rimskom smislu): "Sorabi, quae natio magnam Dalmatiae partem obtinere dicitur." Prema opisu cara Konstantina, Srbi su bili istočni susjedi obalnih plemena, Dioklitija, Travunija i Zahulma; dakle živjeli su s one strane sliva između Jadrana i Dunava. Na jugu je njihov teritorij graničio s bizantskim brdovitim područjem Polatum blizu izvora Lima i na grebenima Prokletija. Njihovu istočnu granicu označavala je toliko željena granična tvrđava Ras (Fäoov, 'Pdarj) na rijeci Raškoj blizu Novipazara. U 8. stoljeću na sjeveroistoku se vidi granica s Avarima, koji su dugo vladali Sirmijem, a vjerojatno i bivšom Gornjom Mezijom. Zemlja uže Srbije stoga je obuhvaćala područje Lima i gornjeg toka Drine, uključujući rijeke Pivu i Taru, dolinu Ibra i gornji tok zapadne Morave. Položaj srbijanskih dvoraca koje spominje car Konstantin ne može se sa sigurnošću utvrditi. Glavni dvorac, Destinikon ili Dostinika (rö JeanvUov, fi JootivUa, srbijanski Dts[t]nik?), nalazi se na području Sjenice ili Prjepolja. Tö MeyuQarovg, vjerojatno Medjureßje, "između rijeka", dakle srpska Interamna ili Mezopotamija, podsjeća na dva Međurečja spominjana u kasnijim stoljećima; jedno je bio donji grad Samoborskog dvorca na desnoj obali Drine ispod Gorazda, a drugo donji grad Sokolskog dvorca na ušću Pive i Tare. O lokaciji tri druga dvorca teško se može nagađati. ^). Od mjesta spomenutih nakon 1200. godine, a poznatih i danas, ovom području pripadaju: Brskovo na Tari, Breznica (danas Plevlje s manastirom Vrhobreznica), Sjenica između Plevlja i Novipazara, Budimlja i Bjelopolje na Limu te Gradac (danas Čačak) na zapadnoj Moravi.

Zbog svog položaja na istočnoj padini planinskog lanca od Albanskih Alpa do izvora Narente, u kojem se uzdižu divovske planine Visitor, Kom i Durmitor, zemlja Srba zauzimala je dominantan položaj nad okolnim dolinama. Dugi front prema sjeveroistoku nudio je čvrstu poziciju protiv Avara, a kasnije i protiv Bugara i Mađara. Svojim otporom napredovanju Bugara, Srbi su u 9. i 10. stoljeću postali najmoćnije od svih ovih planinskih plemena, koje su Bizantinci tražili kao saveznike, a u to vrijeme su uvelike cijenili svako širenje moći Srbije. Njihovi suparnici bili su Zahumljani. Prema izvještaju cara Konstantina, Travunjani su postali ovisni o srpskim vladarima kroz brakove njihovih knezova, koji su time dobili pristup moru. Konstantin Porfirogenet također spominje malu regiju Bosnu u gornjoj dolini Bosne, sa Salinesom (Tuzla), među srpskim posjedima. Izričito napominje da Srbija graniči s Hrvatskom, posebno s hrvatskim pokrajinama Hlevnom i Cetinom -), te da je knez Petar (oko 891.-917.) također vladao Paganijom, zemljom Narentana ^). Čak u 12. stoljeću Dioklea je napisao da je Surbija, ili na latinskom Transmontana, podijeljena na dvije "provincije"; jedna, "a magno flumine Drina" prema zapadu naziva se Bosna, a druga "od eodem flumine Drina" do rijeke Lab (blizu Prištine) naziva se Rassa ^)

 

[Ovi jedan]

Gulio si tri dana po netu da pronadješ nekoga ko je napisao ono što se tebi svidja.

Koje su reference? Kojo su izvori tih zaključaka? Šta čemo sa ostalih 99% ozbiljnih radova i istoričara koji ne kažu tako?

Pa daj navedi kojeg stranog povjesničara koji ovako piše o vama jer me zanima i suprotno mišljenje.

Ako ništa drugo imamo nekih osnova kad zastupamo svoje teze o povijesti Hrvata koje se kako vidimo podudaraju s nekim stranim stručnjacima. A koji su po svemu sudeći pročitali mnoge izvore(uključujući vama omiljeni DAI i Einharda) kako bi kreirali svoje mišljenje o vašoj povijesti.

 

[FDDD]

Pa daj navedi kojeg stranog povjesničara koji ovako piše o vama jer me zanima i suprotno mišljenje.

Ako ništa drugo imamo nekih osnova kad zastupamo svoje teze o povijesti Hrvata koje se kako vidimo podudaraju s nekim stranim stručnjacima. A koji su po svemu sudeći pročitali mnoge izvore(uključujući vama omiljeni DAI i Einharda) kako bi kreirali svoje mišljenje o vašoj povijesti.

Ne postoje za nas važniji izvori ranog Srednjeg veka od DAI i Vita Caroli Magni !

Sto puta ovde pisano i obradjivana su ova dva izvora. Jel imaš zrno mozga da sam objektivno doneseš zaključke a ne da čitaš nešto što je napisao stranac.

Koje reference je imao taj što si ga citirao? Može biti neke neke epohalne stvari koje još nisu obelodanjene u evropskoj istoriografiji?
Na osnovu čega je doneo te zaključke?

 

[Ovi jedan]

Ne postoje za nas važniji izvori ranog Srednjeg veka od DAI i Vita Caroli Magni !

Svi oni su pročitali ta djela, ali isto tako i ostale Franačke, Bizantske ili Venecijanske izvore koji nas spominju, a uz to su se vodili i arh. nalazima te nekim drugim pokazateljima poput lingvistike, toponimije, crkvenih i samostanskih zapisa, državničkih, diplomatskih i pravnih dokumenata, kulturne tradicije i slično. Nisu pročitali jednu knjigu ili jednu povelju pa na osnovu nje gradili mišljenje. Navea sam tri ozbiljna imena koja su živoz posvetila toj disciplini pa iako njihove riči nisu sveto pismo nećemo od njih radit ni bezveznjake koji su pročitali par članaka u Glasu koncila i na osnovu toga donili onakve zaključke.

Sto puta ovde pisano i obradjivana su ova dva izvora. Jel imaš zrno mozga da sam objektivno doneseš zaključke a ne da čitaš nešto što je napisao stranac.

Vidia sam kako Donia sam ja objektivne zaključke samo koji se otprlike poklapaju s navedenim stručnjacima, al tebi i ostalima se ti zaključci ne sviđaju. Imaš na temi o DAI-u moj osvrt na tri glave koje nas spominju(a koje vi ignorirate) pa evo još uvik čekam odgovore na neka moja pitanja i zaključke. Možeš i sam dat svoje viđenje ako oćeš.

To šta su stranci ne znači kako ne znaju čitat ili sami donosit zaključke na osnovu istih onih izvora koje i sami ističete, al i brojnih drugih šta izvora šta pokazatelja. S tim da jedan od njih nije stranac jer meni Dejan Djokić zvuči dovoljno "domaće", a i po ovome šta čitam o njemu ne pari mi da je bez zrna mozga u glavi. Šta ti misliš?


Dejan Đokić je profesor povijesti na Nacionalnom sveučilištu Irske u Maynoothu i suradnik na Katedri za povijest jugoistočne Europe na Sveučilištu Humboldt u Berlinu .

Đokić se specijalizirao za modernu povijest Balkana , posebno za političku, društvenu i kulturnu povijest bivše Jugoslavije te uspon i razvoj nacionalnih ideologija u Europi devetnaestog stoljeća i povijest Hladnog rata .

Đokić je doktorirao na Školi za slavenske i istočnoeuropske studije Sveučilišta u Londonu (UCL) i završio postdoktorsku specijalizaciju na Harriman institutu Sveučilišta Columbia u New Yorku , prije nego što je postao profesor moderne i suvremene povijesti na Goldsmithsu Sveučilišta u Londonu i gostujući profesor povijesti jugoistočne Europe na Sveučilištu Humboldt.

Koje reference je imao taj što si ga citirao? Može biti neke neke epohalne stvari koje još nisu obelodanjene u evropskoj istoriografiji?
Na osnovu čega je doneo te zaključke?

Pa svaka ti ovakva knjiga ima na dnu stranice ili na kraju popis literature na desetak odakle su crpili svoja saznanja pa pogledaj ako te toliko zanima. Evo ti primjer od ova dva stranca:

 

[Лекизан]

Ne znam koje izvore koriste, al poprilično sam uvjeren da je DAI jedan od njih. Samo šta su oni i taj DAI pročitali cili ne samo jedan pasus ili jednu rečenicu pa na osnovu toga donili svoje mišljenje.

Навођено ти је више пута које изворе, наравно да је ДАИ један од њих јер је најсвеобухватнији извор и за Србе и за Хрвате, они се ту помињу први пут.
Па где кажу на тој енциклопедији које изворе користе и да су користили ДАИ?
Прочитали смо га и ми овде целог чак и нека друга Константинова дела, али ти очигледно ниси.

Ima izvora koji govore o tome kako su Hrvati naselili zemlje koje su osvojili nakon borbi protiv Avara, a ako znamo koliko je bilo Avarsko carstvo onda su Paganija i Zahumlje dvi općine.

Аха то је ДАИ, али шта ћеш када је неподобан извор.Има извора који говоре о Паганији и Захумљу као српским земљама, а ако знаш шта су Срби све населили онда то јесу само две српске општине, истина мало веће.

Arheološki nalazi itekako podržavaju priču autora ovog članka koji Srbe smištaju iza brda u područje oko Raške, a nas na gotovo cili prostor HR i BiH te C-G primorjem. To šta se ti ne slažeš s njima je tvoj problem, a ne moj.

То је најобичнија измишљотина и ништа више, а питао сам те више пута да то објасниш, то што си написао нема никаквог смисла, нађен плетер, то је хрватско, нађена наруквица, хрватска, нађен каролиншки мач, пази каролиншки, мора да је хрватски, једна лаж стиже другу.

Oni su svoje mišljenje donili na račun raznih izvora koje su obradili jer to im je posal i time se bave. Nisu poput tebe pročitali jedan ili dva izvora i u obzir uzeli samo one dijelove koji im odgovaraju za složit priču jer stručnjaci ne rade tako. A kad su pročizali sve izvore i pregledali arh. ostatke koji su im dostupni došli su do zaključka da su se Srbi naselili na područje oko Raške daleko od mora. Pa i od Skadarskog jezera.

Више пута си питан које то изворе цитирају и ништа?
Одакле су онда владали владари из династија Властимировић и Војислављевић, из Зајечара.
И како тумаче ДАИ који пише да Срби насељавају све до Цетине укључујући све кнежевине јужно од те реке?Рече да су прочитали све изворе, мора да си им свећу држао!

Bili ste i vi pod Bizantom, Bugarima i Turcima 3/4 svoje povijesti pa šta mi ne bi bili pod Mađarima ili Austrijancima. Uvik radije biram njihovu okupaciju zemlje nego od Turčina. Ako ništa drugo nama su oni ostavili izgrađenu infrastrukturu(ceste, željeznice), uložili u luke i obranu zemlje, unaprijedili školstvo i zdravstvo, opismenili narod, izgradili tvornice pa i pošumili cilu obalu. I sve to u niti 50god. S druge strane vi ste nakon par stotina godina provedenih pod Osmanlijama nasljeđe dobiili hrpu džamija, 2 mosta i baklave.

Јесте синак били смо, само што то данас нико од Срба не негира, док Хрвати праве неке измишљене уније и хрватско-угарска краљевства, што је велика разлика.
А и то јесу да би могли што боље да искоришћавају те просторе и кметове који им служе.
Е сад то је можда тежа ситуација у којој су били Срби, једни хоће да те потурче док не нестанеш, док други да те покатоличе и искористе, али ето Срби створише сами своју државу док Хрвати нису били способни ни свој језик да очувају.
Срби сами створили своју културу и изградили земљу, Хрватима то урадили странци, сигурно не због Хрвата.Па ти види шта би изабрао.

Slažem se, a niste ni vi bez mana u 20.st. i pri tom ne mislim samo na 90te.

Наравно нико то није рекао, али су Хрвати непревазиђени, баш су се показали само.

To je iz razloga šta je naša povijest bogata pa nikad sve naučit ili saznat.

Биће да је због тога.......

 

[Ovi jedan]

Навођено ти је више пута које изворе, наравно да је ДАИ један од њих јер је најсвеобухватнији извор и за Србе и за Хрвате, они се ту помињу први пут.
Па где кажу на тој енциклопедији које изворе користе и да су користили ДАИ?
Прочитали смо га и ми овде целог чак и нека друга Константинова дела, али ти очигледно ниси.

Аха то је ДАИ, али шта ћеш када је неподобан извор.Има извора који говоре о Паганији и Захумљу као српским земљама, а ако знаш шта су Срби све населили онда то јесу само две српске општине, истина мало веће.

То је најобичнија измишљотина и ништа више, а питао сам те више пута да то објасниш, то што си написао нема никаквог смисла, нађен плетер, то је хрватско, нађена наруквица, хрватска, нађен каролиншки мач, пази каролиншки, мора да је хрватски, једна лаж стиже другу.

Више пута си питан које то изворе цитирају и ништа?
Одакле су онда владали владари из династија Властимировић и Војислављевић, из Зајечара.
И како тумаче ДАИ који пише да Срби насељавају све до Цетине укључујући све кнежевине јужно од те реке?Рече да су прочитали све изворе, мора да си им свећу држао!

Јесте синак били смо, само што то данас нико од Срба не негира, док Хрвати праве неке измишљене уније и хрватско-угарска краљевства, што је велика разлика.
А и то јесу да би могли што боље да искоришћавају те просторе и кметове који им служе.
Е сад то је можда тежа ситуација у којој су били Срби, једни хоће да те потурче док не нестанеш, док други да те покатоличе и искористе, али ето Срби створише сами своју државу док Хрвати нису били способни ни свој језик да очувају.
Срби сами створили своју културу и изградили земљу, Хрватима то урадили странци, сигурно не због Хрвата.Па ти види шта би изабрао.

Наравно нико то није рекао, али су Хрвати непревазиђени, баш су се показали само.

Биће да је због тога.......

Manje više na svo tvoje štrapanja sam odgovoria, a kroz radove povijesnih eksperata koji su zasigurno stručniji i objektivniji nego svi mi zajedno iznia sam poprilično jake argumente u obranu svojih stavova. A zbog njih si mene i moje sunarodnjake naziva šovinistima, lažovima, mitomanima, pravašima, velikohrvatima itd. jer ne vidimo na isti način dolazak naših naroda na ove prostore. A oni se poklapaju s ljudima koji su doktorirali tu istu povijest o kojoj mi ovde štrapamo.

Znam da je teško prihvatit činjenicu da si cili život provea u laži i mitovima kako ste naselili pola Balkana, da ste bili neka sila po samom dolasku ili da su zapadno od Drine pokatoličeni Srbi. Vaši su vas lagali 200 god., a neuki narod je to prihvaća bez pogovora jer nisu niti znali niti mogli provjerit jel točno to šta vaši političari i njihova svita pričaju. I dok u te laži mogle prolazit prije 50, 100 ili 200 god. kad je narod bia neškolovan i neiformiran(i naš i vaš) danas više ne mogu jer su sve informacije dostupne i svaka vaša laž se može raskrinkat u dvi minute.

Tako da zaboravi(te) granice na Cetini i Vrbasu jer ste onomad jedva i Drinu vidili

 

[Harvat]

Britannica samo potvrđuje ono što mitomani ne mogu pojmiti.

U staro doba, 7- 12. st., među Slavenima su istakli Hrvati na području današnje RH i većine BH, a Srbi na području dijela Srbije, Kosova, istoka BH uz Drinu i istok Huma, te dio CG.

Jača individualizacija počinje od 12. st i traje do 15. st, kad osmanska invazija dovodi do prijeloma.

Hrvati su se bili integrirali ovako-onako u okviru katoličanstva; stara Bosna i Hum su bili povijesni krajolik s nekim hrvatskim i nekim srpskim značajkama, no većina je stanovništva bila regionalno hrvatska po značajkama koje su i onda i kasnije bile razvodnice- no Bošnjani su se mogli možda stopiti u zaseban narod, ali do toga nije došlo zbog islamizacije i vjerske diferencijacije; Srbi su jasno postali zaseban narod u periodu Nemanjića i razvili jasno osebujnu kulturu u okviru bizantske civilizacije.

Sve ostalo je zabavno, ali ostaje:

* Hrvati imaju dosta materijalnih i drugih ostataka za razdoblje do 12. st., a Srbi i nestali Bošnjani malo, skoro ništa

* prava kristalizacija u nešto modernije narode počinje od 15. i 16. st. za sve, a ovdje bi to značili Hrvate, BH Muslimane i Srbe, s vrlo različitim tempom i još različitijom fizionomijom samobiti